[Funland] Gia cát lượng và Tư mã ý - Ai giỏi hơn?

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
Cụ có biết Gia Cát Lượng đã khóc khi nhìn mưa đổ ở Thượng Phương Cốc. Ngửa mặt mà nói rằng: Trời không giúp nhà Thục Hán.
CHữa ngượng thôi, nếu tính chuẩn thì làm them dăm cái bẫy đá thì đã khác. Mà sao tính được cả gió đông, dâng sao diên thọ mà mỗi cơn mưa nhãi cũng không biết? Thua dị nhân Thăng lăng.
 

acac

Xe tải
Biển số
OF-465729
Ngày cấp bằng
27/10/16
Số km
452
Động cơ
305,811 Mã lực
E nghĩ a Lượng vẫn nhỉnh hơn, không có trận mưa cứu thì a Ý toi rồi.
 

Pepsy

Xe điện
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-419201
Ngày cấp bằng
27/4/16
Số km
3,558
Động cơ
244,080 Mã lực
Nơi ở
Lạng Sơn
Website
www.otofun.net
Vâng vâng, cảm ơn bác đã đính chính. Em nhầm. Thống xui Bị lấy Ích Châu ạ.
Ko phải cụ ạ.
Xét về thực lực thì TQ khi đó chia làm 13 châu tương đồng về dân số, kinh tế. Nhưng Ngụy chiếm 9 châu, Ngô 3 châu còn Thục có 1 châu. Do đó, dù là châu mạnh nhất thì Thục vẫn kém xa Ngụy cả về kinh tế, quân sự lẫn tiềm lực nhân tài. Thế nên GCL mới chủ trương tấn công Ngụy để chiếm đất, tạo thế "tằm ăn lá dâu" nhằm lúc khoảng cách thực lực giữa Ngụy-Thục chưa quá cao. Nếu để thêm vài chục năm, Ích Châu phát triển cực đại còn Ngụy thì vẫn dồi dào tiềm năng, việc Thục mất chỉ là chuyện sớm muộn.

Cụ cứ hình dung nếu quy về nước mình bây giờ thì vùng Tây Nguyên là nhà Thục, vùng đồng bằng sông Cửu Long là nhà Ngụy còn vùng Nam Trung Bộ là nhà Ngô. Cụ bảo vùng nào ngon hơn?
Thì vậy, chủ trương của Lượng lúc nào cũng giữ cho bằng được Kinh Châu, dặn đi dặn lại Quan Vũ rồi mà nào có nghe. Giá mà Kinh Châu còn của Thục, Ngô vẫn là đồng minh, thì Ngụy bay trong sớm tối. Tiếc thay Quan Vũ lại ko thể hiểu thấu dc cái hay của long trung đối sách, cứ nhơn nhơn đi, máu chiến là cứ chơi thôi, thế là để mất Kinh Châu. Tiếc thay.
 

Tonkin Nguyen

Xe điện
Biển số
OF-386471
Ngày cấp bằng
10/10/15
Số km
3,489
Động cơ
268,970 Mã lực
Nơi ở
P204 - 18 Yên Ninh - HN.
Website
shopyeuthuong.vn
Thì vậy, chủ trương của Lượng lúc nào cũng giữ cho bằng được Kinh Châu, dặn đi dặn lại Quan Vũ rồi mà nào có nghe. Giá mà Kinh Châu còn của Thục, Ngô vẫn là đồng minh, thì Ngụy bay trong sớm tối. Tiếc thay Quan Vũ lại ko thể hiểu thấu dc cái hay của long trung đối sách, cứ nhơn nhơn đi, máu chiến là cứ chơi thôi, thế là để mất Kinh Châu. Tiếc thay.
Em nghĩ chủ trương giữ Kinh Châu là sai vì Kinh Châu là địa bàn chiến lược của Ngô. Nếu Ngô ko có Kinh Châu thì họ bị đe dọa 24/7 ngay vì lợi thế đc mấy con sông che chở ko còn. Do đó, Ngô phải có Kinh Châu => nó mâu thuẫn với chiến lược liên Ngô, đánh Ngụy của GCL. Nghĩa là GCL ko tính đc việc Kinh Châu sẽ là thứ tranh chấp giữa Ngô và Thục. Sau đó, Thục có nhường 1 /2 Kinh Châu cho Ngô thì nó đã quá muộn, Ngô phải hốt Kinh Châu bằng mọi giá.

Long Trung đối sách nhìn chung bị đánh giá là ko cao tay, cụ ạ.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
Em nghĩ chủ trương giữ Kinh Châu là sai vì Kinh Châu là địa bàn chiến lược của Ngô. Nếu Ngô ko có Kinh Châu thì họ bị đe dọa 24/7 ngay vì lợi thế đc mấy con sông che chở ko còn. Do đó, Ngô phải có Kinh Châu => nó mâu thuẫn với chiến lược liên Ngô, đánh Ngụy của GCL. Nghĩa là GCL ko tính đc việc Kinh Châu sẽ là thứ tranh chấp giữa Ngô và Thục. Sau đó, Thục có nhường 1 /2 Kinh Châu cho Ngô thì nó đã quá muộn, Ngô phải hốt Kinh Châu bằng mọi giá.

Long Trung đối sách nhìn chung bị đánh giá là ko cao tay, cụ ạ.
Thục mất Kinh Châu chả thành thế cua trong rọ, kém thế Ngô ngay.
Sau này toàn loay hoay đánh nhau trong núi, thế là thua. Lưu Bang dấy quân từ Thục nhưng không ở lâu vì thế hiểm nhưng ít lương, ít quân, càng ở lâu càng đuối.
 

Hoang Son 85

Xe hơi
Biển số
OF-535271
Ngày cấp bằng
3/10/17
Số km
112
Động cơ
168,420 Mã lực
Tuổi
38
Em thích anh Lượng hơn, nhưng anh Ý lại thống nhất được các nước, nên xét về kết quả thì anh Ý hơn. Còn muốn xem ai giỏi hơn thì phải xét trong lĩnh vực hẹp thôi ạ: dùng binh (xem tỷ lệ thắng/thua thế nào), chiêm tinh...
 

Tonkin Nguyen

Xe điện
Biển số
OF-386471
Ngày cấp bằng
10/10/15
Số km
3,489
Động cơ
268,970 Mã lực
Nơi ở
P204 - 18 Yên Ninh - HN.
Website
shopyeuthuong.vn
Thục mất Kinh Châu chả thành thế cua trong rọ, kém thế Ngô ngay.
Sau này toàn loay hoay đánh nhau trong núi, thế là thua. Lưu Bang dấy quân từ Thục nhưng không ở lâu vì thế hiểm nhưng ít lương, ít quân, càng ở lâu càng đuối.
Lưu Bang có lợi thế là khu Trung Nguyên lúc đó chia 5 xẻ 7, ko ai thống lĩnh nên có thể từ từ tiêu diệt dần dần các phe phái. Còn thời GCL thì Trung Nguyên thống nhất rồi. Nếu đặt Hàn Tín, Trương Lương ở thế của GCL thì cũng quá khó để ăn Tư Mã Ý, với thực lực mạnh gập 6-7 lần.

Em thích anh Lượng hơn, nhưng anh Ý lại thống nhất được các nước, nên xét về kết quả thì anh Ý hơn. Còn muốn xem ai giỏi hơn thì phải xét trong lĩnh vực hẹp thôi ạ: dùng binh (xem tỷ lệ thắng/thua thế nào), chiêm tinh...
Cụ xem còm em nhé! Tư Mã Ý có lợi thế là Ngụy chiếm 3/4 thiên hạ rồi. Nếu đổi lại GCL giữ Ngụy, Tư Mã Ý giữ Thục, em nghĩ Ngụy diệt Thục trong vài năm chứ ko cần đến 40 năm như lịch sử.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
Lưu Bang có lợi thế là khu Trung Nguyên lúc đó chia 5 xẻ 7, ko ai thống lĩnh nên có thể từ từ tiêu diệt dần dần các phe phái. Còn thời GCL thì Trung Nguyên thống nhất rồi. Nếu đặt Hàn Tín, Trương Lương ở thế của GCL thì cũng quá khó để ăn Tư Mã Ý, với thực lực mạnh gập 6-7 lần.
Nếu thì chịu rồi, cơ bản là phải có đất có lương thì mới bền.
 

Tonkin Nguyen

Xe điện
Biển số
OF-386471
Ngày cấp bằng
10/10/15
Số km
3,489
Động cơ
268,970 Mã lực
Nơi ở
P204 - 18 Yên Ninh - HN.
Website
shopyeuthuong.vn
Tư Mã Ý trên Gia Cát Lượng vài bậc. Gia Cát Lượng hiếu chiến, 5-7 lần huy động toàn lực đất nước để ra Kỳ Sơn, tham vọng lật đổ Ngụy, nhưng tiềm lực, địa thế, thua hoàn toàn, vẫn cố đấm ăn xôi, thay vì lấy nguồn lực đó đầu tư, phát triền đất nước, xây dựng quân đội thiên về phòng thủ, há không tốt hơn sao, đẩy nhân dân THục vào cảnh lầm than, sưu cao thuế nặng, cuối cùng rồi cũng sụp đổ.
Thế theo cụ, 1 bên dân số bằng 1/10 bên kia, tài nguyên có hạn, nhân tài có hạn thì phát triển kiểu gì, phòng thủ kiểu gì để ko bị thôn tính?
Thực tế, GCL buộc phải tấn công để tồn tại bởi nếu để yên cho Ngụy phát triển thì 1 năm của Ngụy = 10 năm của Thuc. Chả mấy mà Ngụy diệt Thục. Kết quả thì lịch sử đã chứng minh: Ngô đc hòa bình phát triển mà chỉ sau 15 năm cũng bị Tấn thôn tính mà Tấn lúc đó chỉ mạnh hơn Ngụy cũ có chút xíu còn Ngô vốn mạnh ít nhất gấp đôi Thục.

Lịch sử Đông Á thì em chỉ biết mỗi Silla nước bé mà thống nhất Tam Quốc Triều Tiên thôi. Nhưng Silla còn cần cả nhà Đường giúp đỡ. Chứ Thục thì có ai giúp? Đấy là thực lực của Kogoryo hơn Silla còn chưa nhiều bằng Ngụy hơn Thục đấy cụ ạ.
 

Pepsy

Xe điện
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-419201
Ngày cấp bằng
27/4/16
Số km
3,558
Động cơ
244,080 Mã lực
Nơi ở
Lạng Sơn
Website
www.otofun.net
Em nghĩ chủ trương giữ Kinh Châu là sai vì Kinh Châu là địa bàn chiến lược của Ngô. Nếu Ngô ko có Kinh Châu thì họ bị đe dọa 24/7 ngay vì lợi thế đc mấy con sông che chở ko còn. Do đó, Ngô phải có Kinh Châu => nó mâu thuẫn với chiến lược liên Ngô, đánh Ngụy của GCL. Nghĩa là GCL ko tính đc việc Kinh Châu sẽ là thứ tranh chấp giữa Ngô và Thục. Sau đó, Thục có nhường 1 /2 Kinh Châu cho Ngô thì nó đã quá muộn, Ngô phải hốt Kinh Châu bằng mọi giá.

Long Trung đối sách nhìn chung bị đánh giá là ko cao tay, cụ ạ.
E lại nghĩ khác cụ. Ở cái thời điểm này Quyền cũng phần nào biết sẽ phải bắt tay với Thục để cùng nhìn về phương bắc, nên mấy lần đòi Kinh Châu đều là các kế ko động binh và ko quyết liệt. Tỷ dụ Kinh Châu ko để mất, Thục và Ngô vẫn hòa. Thì hai bên sẽ tập trung đánh về phương bắc rồi sau đó mới tính đến chuyện Kinh Châu.
Trước mắt 2 con cọp đói cần hợp lực để đánh về con hổ dữ, hoặc ít ra là để con hổ đánh 1 con còn lại. Quyền quá hiểu rõ nếu cố mà giành lại Kinh Châu, mâu thuẫn với Thục ắt sẽ bị Ngụy đánh xuống lập tức. Nên Kinh Châu tạm thời an toàn.
Lượng hiểu quá rõ điều này.
PS: E chém theo chút ký ức còn sót lại về tác phẩm, sai hay thiếu chỗ nào mời các cụ cùng đàm.
 

Tonkin Nguyen

Xe điện
Biển số
OF-386471
Ngày cấp bằng
10/10/15
Số km
3,489
Động cơ
268,970 Mã lực
Nơi ở
P204 - 18 Yên Ninh - HN.
Website
shopyeuthuong.vn
E lại nghĩ khác cụ. Ở cái thời điểm này Quyền cũng phần nào biết sẽ phải bắt tay với Thục để cùng nhìn về phương bắc, nên mấy lần đòi Kinh Châu đều là các kế ko động binh và ko quyết liệt. Tỷ dụ Kinh Châu ko để mất, Thục và Ngô vẫn hòa. Thì hai bên sẽ tập trung đánh về phương bắc rồi sau đó mới tính đến chuyện Kinh Châu.
Trước mắt 2 con cọp đói cần hợp lực để đánh về con hổ dữ, hoặc ít ra là để con hổ đánh 1 con còn lại. Quyền quá hiểu rõ nếu cố mà rành lại Kinh Châu, mâu thuẫn với Thục ắt sẽ bị Ngụy đánh xuống lập tức. Nên Kinh Châu tạm thời an toàn.
Lượng hiểu quá rõ điều này.
PS: E chém theo chút ký ức còn sót lại về tác phẩm, sai hay thiếu chỗ nào mời các cụ cùng đàm.
Đó là suy nghĩ chủ quan của cụ. Còn thực tế, ko có vị vua nào chấp nhận chia lợi thế của mình. Tôn Quyền tuy là anh vợ Lưu Bị nhưng 2 bên vốn ko phải là đồng minh lâu dài. Cả 2 có mục đích khác nhau: Ngô muốn giữ mình 1 góc còn Thục muốn chiếm Trung Nguyên. Đó là lí do Lưu Bị đánh Hán Trung, giữ Kinh Châu để tạo 2 con đường đánh Ngụy.
Nếu Ngô chiếm Kinh Châu thì họ nghĩ vẫn tự phòng thủ đc mà ko cần nhờ đến Thục.
 

DangHoangDe

Xe điện
Biển số
OF-113796
Ngày cấp bằng
22/9/11
Số km
4,737
Động cơ
428,752 Mã lực
Nơi ở
Hoàng Cung.
CHữa ngượng thôi, nếu tính chuẩn thì làm them dăm cái bẫy đá thì đã khác. Mà sao tính được cả gió đông, dâng sao diên thọ mà mỗi cơn mưa nhãi cũng không biết? Thua dị nhân Thăng lăng.
Lúc đó mưa bất thường ạ. Kỳ Sơn 9 tháng ko mưa, đột nhiên xuất hiện mưa rào ạ :D
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
Lúc đó mưa bất thường ạ. Kỳ Sơn 9 tháng ko mưa, đột nhiên xuất hiện mưa rào ạ :D
Ý là tài thế mà không có các giải pháp phòng ngừa rất đơn giản như hầm chông, bẫy đá hay đơn giản là chăng day như tóm Quan công.
 

DangHoangDe

Xe điện
Biển số
OF-113796
Ngày cấp bằng
22/9/11
Số km
4,737
Động cơ
428,752 Mã lực
Nơi ở
Hoàng Cung.
Ý là tài thế mà không có các giải pháp phòng ngừa rất đơn giản như hầm chông, bẫy đá hay đơn giản là chăng day như tóm Quan công.
Thế mới nên chuyện ạ. GCL biết là lấy yếu chống mạnh. Cơ mà phải đánh để thủ, cứ ngồi im thì ắt sẽ sớm bị đối thủ diệt thôi. :)
 

Pepsy

Xe điện
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-419201
Ngày cấp bằng
27/4/16
Số km
3,558
Động cơ
244,080 Mã lực
Nơi ở
Lạng Sơn
Website
www.otofun.net
Đó là suy nghĩ chủ quan của cụ. Còn thực tế, ko có vị vua nào chấp nhận chia lợi thế của mình. Tôn Quyền tuy là anh vợ Lưu Bị nhưng 2 bên vốn ko phải là đồng minh lâu dài. Cả 2 có mục đích khác nhau: Ngô muốn giữ mình 1 góc còn Thục muốn chiếm Trung Nguyên. Đó là lí do Lưu Bị đánh Hán Trung, giữ Kinh Châu để tạo 2 con đường đánh Ngụy.
Nếu Ngô chiếm Kinh Châu thì họ nghĩ vẫn tự phòng thủ đc mà ko cần nhờ đến Thục.
Cái vụ Ngô muốn giữ mình 1 góc thì e ko nhớ lắm. Nhưng trước trận xích bích chẳng biết có bao nhiêu người có ý định hàng Tào. Cái ý định tự thủ may ra sau trận xích bích tự tin lên chút thì nảy sinh.
 

Tonkin Nguyen

Xe điện
Biển số
OF-386471
Ngày cấp bằng
10/10/15
Số km
3,489
Động cơ
268,970 Mã lực
Nơi ở
P204 - 18 Yên Ninh - HN.
Website
shopyeuthuong.vn
Cái vụ Ngô muốn giữ mình 1 góc thì e ko nhớ lắm. Nhưng trước trận xích bích chẳng biết có bao nhiêu người có ý định hàng Tào. Cái ý định tự thủ may ra sau trận xích bích tự tin lên chút thì nảy sinh.
Cụ đúng. Trước trận Xích Bích thì Kinh Châu thuộc về Tào Tháo. Ngô ko có lợi thế sông để thủ trước Ngụy. Còn sau đó, Ngô thấy có khả năng ăn đc Kinh Châu và phòng thủ đơn phương đc. Mấu chốt ở chỗ đó.
 

Pepsy

Xe điện
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-419201
Ngày cấp bằng
27/4/16
Số km
3,558
Động cơ
244,080 Mã lực
Nơi ở
Lạng Sơn
Website
www.otofun.net
Thế mới nên chuyện ạ. GCL biết là lấy yếu chống mạnh. Cơ mà phải đánh để thủ, cứ ngồi im thì ắt sẽ sớm bị đối thủ diệt thôi. :)
Tại hạ Quách Gia xin chào lão tiền bối. Nghe danh đã lâu hnay ko ngờ lại dc gặp. Giá mà tại hạ ko thăng sớm chắc đã dc cùng đọ cơ, khéo khi ngang ngửa. Lão nhỉ.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top