[Funland] Gia cát lượng và Tư mã ý - Ai giỏi hơn?

cadan

Xe lăn
Biển số
OF-151495
Ngày cấp bằng
3/8/12
Số km
11,246
Động cơ
458,650 Mã lực
'Tam Quốc diễn nghĩa' – Lật tẩy 99 tình tiết ...bịa đặt (mời các cụ thẩm định)
https://www.baomoi.com/tam-quoc-dien-nghia-lat-tay-99-tinh-tiet-bia-dat/c/19840052.epi

Cùng với Thủy Hử, Tây Du Ký và Hồng Lâu mộng, “Tam Quốc diễn nghĩa” của La Quán Trung là một cuốn tiểu thuyết lịch sử xuất hiện cuối Nguyên đầu Minh, thế kỷ XV viết về “Tam Quốc”, tức ba nước Ngụy, Thục, Ngô cùng tồn tại trong “thế chân vạc” trong khoảng 60 năm – đã khiến bao thế hệ độc giả say mê. Tuy nhiên...

Các nhà nghiên cứu lịch sử Trung Quốc đã chỉ ra rằng, có lẽ để tạo nên sự hấp dẫn của bộ tiểu thuyết nên La Quán Trung đã hư cấu và bịa đặt nhiều tình tiết hoặc “đem râu ông nọ cắm cằm bà kia” khiến nhiều người hiểu sai về lịch sử, thậm chí gây nên những rắc rối, như việc hậu duệ của một số nhân vật lịch sử còn đề nghị nhà nước Trung Quốc cần minh oan, bình phản cho cha ông họ…Dưới đây là 99 tình tiết hư cấu, bịa đặt đó.

Chém ai, ai chém?

“Tam Quốc diễn nghĩa” có tích Quan Công chém Nhan Lương, Văn Sú tuy đúng là Quan Công chém Nhan Lương, nhưng Văn Sú lại là do một tướng của Tào Tháo giết chứ không phải Quan Công. Cũng không phải Trương Phi đánh Đốc bưu, người đánh Đốc bưu là Lưu Bị.

Truyện nói ở Từ Châu, Quan Vũ chém Xa Trụ, Cổ Thành giết Thái Dương nhưng thực tế trong lịch sử, đó là chiến tích của Lưu Bị. Bạn đọc cũng mê mẩn đoạn “Qua 5 ải chém 6 tướng” nhưng thực tế, 5 cửa quan này cách nhau rất xa và chả liên quan gì đến nhau, hoàn toàn là tình tiết được La Quán Trung... bịa ra.

Quan Vũ sau khi bỏ Tào Tháo đi, trực tiếp từ Hứa Xương về Nhữ Nam tìm Lưu Bị, không hề có chuyện qua 5 cửa ải chém 6 tướng. Mà 6 tướng bị chém cũng không có thật. Trong “Tam Quốc diễn nghĩa”, 6 tướng bị Quan Vũ chém là Khổng Tú, Mạnh Thản, Hàn Phúc, Biện Hỉ, Vương Thực, Tần Kỳ; nhưng những cái tên này đều không có ghi trong sách sử.

Tên họ đều được hư cấu, xuất hiện trong “Tam Quốc diễn nghĩa” với “nhiệm vụ” duy nhất là “nhận” lưỡi đao của Quan Vũ.

“Chém Hoa Hùng rượu còn nóng” cũng là tích hay nhưng thực ra Hoa Hùng bị chết bởi tay Tôn Kiên. “Tam Quốc diễn nghĩa” cho Tôn Kiên bị Hoa Hùng đánh bại rồi Quan Vũ lên ngựa ra chém Hoa Hùng, chạy về chén rượu uống dở vẫn còn nóng...là sự đề cao Quan Vũ nhưng... thật bất công đối với Tôn Kiên.

Sự thật “Tam anh chiến Lã Bố”

Lã Bố thực ra là bị Tôn Kiên đánh lui, Công Tôn Toản không hề tham gia liên minh đánh Đổng Trác nên Lưu, Quan, Trương cũng không tham gia, tức là không hề có chuyện “Hổ Lâu quan, tam anh chiến Lã Bố” trong lịch sử.

Theo chính sử ghi chép, sau khi Lưu Bị tới Từ Châu, đóng quân ở thành Tiểu Bái chứ không ở Hạ Bì. Khi quân Tào đánh Tiểu Bái, Lưu Bị bại trận bỏ chạy, phu nhân bị bắt ở đây, chứ không phải theo Quan Vũ đầu hàng ở Hạ Bì. Cũng tức là, khi Quan Vũ đầu hàng không hề có “nhị tẩu” ở bên.

Trong chính sử không hề ghi chép chuyện “Lưu, Quan, Trương kết nghĩa vườn đào” và xem nhau như anh em. Thực tế thì Quan Vũ nhiều tuổi nhất, rồi mới đến Lưu Bị và Trương Phi.

Mấy người “hỏi tội Đổng tặc”?

“Tam Quốc diễn nghĩa” nói, 18 lộ chư hầu hỏi tội Đổng Trác nhưng thực tế chỉ có 13 người là Viên Thuật, Hàn Phức, Khổng Bưu, Lưu Đại, Vương Khuông, Viên Thiệu, Trương Mạc, Kiều Mạo, Viên Di, Bão Tín, Trương Siêu, Tôn Kiên và Tào Tháo.

Còn Khổng Dung khi đó đang bận đối phó giặc Khăn Vàng không thể phân thân đi “thảo Đổng”; Đào Khiêm khi đó cũng chỉ góp một ít vàng bạc chứ không tham gia chiến dịch; Mã Đằng khi ấy chưa chiêu an, sao có thể tham gia hàng ngũ liên minh?

Công Tôn Toàn thì phải đối phó Ô Hoàn cũng không thể tham gia. Còn Trương Dương khi ấy giống như Lưu Bị, chưa là một thế lực, Lưu Bị cũng chỉ tham gia trong đội quân của người khác.

Chu Du cũng chẳng mưu trí lừa được Tưởng Cán. Thực tế Tưởng Cán du thuyết Chu Du không thành, trở về ca ngợi Chu Du thông minh rộng lượng, không có chuyện trúng kế. Vả lại chuyện này xảy ra mấy năm trước khi diễn ra trận Xích Bích, chỉ là được La Quán Trung ghép vào cho thêm hấp dẫn.

Đặc biệt, sử ghi việc ghép thuyền liên hoàn là quyết sách của Tào Tháo, Bàng Thống không có liên quan gì đến trận Xích Bích cả. Còn về Từ Thứ, trong chính sử ghi chép rất ít. Ông chỉ là khách vô danh, không phải là nhân vật thông minh quan trọng, thậm chí cũng không có chuyện Tào Tháo Nam chinh; Lưu Bị, Gia Cát Lượng và Từ Thứ chạy về phía Nam, mẹ Từ Thứ bị bắt trong đám loạn quân, thế là Từ Thứ cáo biệt Lưu Bị vào Tào doanh như trong “Tam Quốc diễn nghĩa”.

Ai “hỏa thiêu gò Bác Vọng”?
Thực ra, trận thắng quân Tào này hoàn toàn là chiến công của Lưu Bị, chả liên quan gì đến Gia Cát Lượng bởi trận này xảy ra năm Kiến An thứ 7, trong khi năm Kiến An thứ 12 Gia Cát Lượng mới “xuất sơn” theo Lưu Bị. “Dốc Trường Bản Triệu Vân bảy lần vào bảy lần ra” cũng là một...tích bịa. Chuyện Triệu Vân hộ tống già trẻ rút lui rất bình thường. Ông chỉ là một trong 5 hổ tướng thời Tam Quốc, công trạng không có gì nổi bật.

Trương Phi thét làm Hạ Hầu Kiệt sợ vỡ mật mà chết ở cầu Trường Bản hoàn toàn là tình tiết viết theo kiểu khoa trương, không có trong thực tế. Cũng không hề có chuyện “Khổng Minh thiệt chiến quần nho”. Đúng là có chuyện Gia Cát Lượng gặp Tôn Quyền, còn các chuyện “Thiệt chiến quần nho”, “Quần anh hội”, “Khổ nhục kế”, “Liên hoàn kế” đều là... hư cấu.

Chính sử ghi chép: Cam Phu nhân và My phu nhân đều an toàn không hề hấn gì ở Đương Dương, cho nên không hề có chuyện Triệu Vân đạp tường lấp giếng như trong “Tam Quốc diễn nghĩa”.
 

Gcar

Xe lăn
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
11,534
Động cơ
572,214 Mã lực
Thank cụ. E gúc thì họ đề tên là Binh thư yếu lược. E dẫn luôn link đây cho cụ nào cùng quan tâm ạ www.vietnamvanhien.net/BinhThuYeuLuoc.pdf
cái này thì thế này:
Nhà nghiên cứu Ngô Đức Thọ trong bài nghiên cứu "Đi tìm nguồn gốc và năm xuất hiện của văn bản Binh thư yếu lược" công bố năm 1986, cũng xác định rằng văn bản "Binh thư yếu lược" là một ngụy thư do người sau sáng tác, sớm nhất là vào năm 1869, chứ không phải là một văn bản nguyên gốc của Hưng Đạo vương Trần Quốc Tuấn từ thời Trần
 

Gcar

Xe lăn
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
11,534
Động cơ
572,214 Mã lực
Ở đây người ta đang bàn xem ai giỏi hơn ai chứ người ta ko bàn con ai hơn con ai cụ nhé. Từ bao giờ và như thế nào lại có thuyết con giỏi hơn/thành đạt hơn tức là bố giỏi hơn thế các cụ???
không hoàn toàn thế nhưng người giỏi bao giờ cũng đào tạo cấp dưới, con cái giỏi! Xem lại lịch sử thì người ta sẽ nhận ra Napoleon, Thành Cát tư hãn,...tại sao ông đấy có nhiều tướng giỏi quá vậy, nhưng không phải là ngẫu nhiên..
 

Patrol Y61

Xe tải
Biển số
OF-530196
Ngày cấp bằng
4/9/17
Số km
261
Động cơ
172,749 Mã lực
Tuổi
48
Thiên hạ lại một lần nữa rơi vào tay gia tộc Tư Mã...
 

phongth

Xe tải
Biển số
OF-91298
Ngày cấp bằng
8/4/11
Số km
273
Động cơ
405,968 Mã lực
không hoàn toàn thế nhưng người giỏi bao giờ cũng đào tạo cấp dưới, con cái giỏi! Xem lại lịch sử thì người ta sẽ nhận ra Napoleon, Thành Cát tư hãn,...tại sao ông đấy có nhiều tướng giỏi quá vậy, nhưng không phải là ngẫu nhiên..
Thế con các danh thủ bóng đá thế giới như Pele, Cruyff,... có giỏi như bố ko cụ. Còn các ông Messi, Ronaldo, Neymar... bố là ông nào, có đá bóng ko,...?
 

Pepsy

Xe điện
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-419201
Ngày cấp bằng
27/4/16
Số km
3,558
Động cơ
244,080 Mã lực
Nơi ở
Lạng Sơn
Website
www.otofun.net
Thế con các danh thủ bóng đá thế giới như Pele, Cruyff,... có giỏi như bố ko cụ. Còn các ông Messi, Ronaldo, Neymar... bố là ông nào, có đá bóng ko,...?
Cụ này so sánh khập khiễng, cụ trên đang bàn về trí, cụ lại lôi mấy ông cơ bắp vào đây thì nói làm gì.
 

Gcar

Xe lăn
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
11,534
Động cơ
572,214 Mã lực
Thế con các danh thủ bóng đá thế giới như Pele, Cruyff,... có giỏi như bố ko cụ. Còn các ông Messi, Ronaldo, Neymar... bố là ông nào, có đá bóng ko,...?
mấy cha đá bóng mà so với tầm Napoleon, Thành Cát Tư Hãn à!

mà con họ chắc cũng đá hay hơn con nhà hàng xóm đấy!
 

kian

Xe tăng
Biển số
OF-430556
Ngày cấp bằng
17/6/16
Số km
1,282
Động cơ
222,490 Mã lực
Tuổi
41
Tư Mã Ý thắng một đời, thua muôn kiếp.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
Tại sao đẻ ra cái truyện Tam Quốc, ấy là vì xửa xưa nôn din vốn là nông nố, cahr khác gì con trâu, con bò chỉ có kéo cày trả nợ cho chủ, làm gì biết những chuyện trung nghĩa hão huyền. Nhưng từ khi Trần Thắng, Ngô Quảng ngồi bờ đê trước khi thả con đề thở ra những câu đại khái "Ta hồ, yến tước anh tri hồng hộc chi chí tai" nghĩa là: Bọn chim sẻ chúng mài biết éo trí nhớn tỷ phú thời gian, chiên da chém gió vừa từ đất Âu...cơ về như ta. Ấy thế là vàng vẩu nghe như sét đánh bên tai, choáng váng đê mê theo anh Quảng (ko biết làm phôn), anh Thắng ầm ầm đi giật mũ vua.
Sau này vàng vẩu ngày càng khôn ra, vua thì bận ăn chơi ngày càng ngu tệ, thế là các đại địa chủ nghĩ mưu dung sức vàng vẩu để lên ngai như TQDN: Tức là nếu có ai chém gió hay như anh Quảng mà có tý hậu duệ như cụ Lưu thì phải sống chết mà theo như Quan Trương Triệu; Giỏi như Tào Tháo vì là con quan hoạn nên có dựng cả triều đại nhưng vẫn bị phỉ nhổ như thường; trí thức thì phải giỏi mẹo vặt cúng sao, rút đất, cãi nhau vã như cụ Gia Cát chứ lắm văn lắm chữ như Trần Lâm, Vương Lãng cũng chỉ là dạng đê tiện xu thời.
Tuyên ráo Khựa thâm vãi.
 
Chỉnh sửa cuối:

Pepsy

Xe điện
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-419201
Ngày cấp bằng
27/4/16
Số km
3,558
Động cơ
244,080 Mã lực
Nơi ở
Lạng Sơn
Website
www.otofun.net

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
Cụ cho e hỏi bản chuẩn giờ tìm đâu dc hả cụ. Tạ cụ lắm luôn.
Tuyệt tích rồi, có lẽ hay quá nên khi Tàu Trương Phụ sang nó đốt quách, Tàu thì nó đổ cho Hò Quý Ly.
 

Tonkin Nguyen

Xe điện
Biển số
OF-386471
Ngày cấp bằng
10/10/15
Số km
3,489
Động cơ
268,970 Mã lực
Nơi ở
P204 - 18 Yên Ninh - HN.
Website
shopyeuthuong.vn
Nhắc Bàng Thống phải nói Bàng Thống. Khi cả hai cùng giữ Trung lang quân sư thì vai trò của Lượng thấp hơn Thống nhiều, Thống đạo diễn cho Bị cướp Kinh Châu để giành đại cuộc mà phục Hán. Chẳng may Thống dính sít ken đồ tên lạc mà chết, chứ không về sau có lẽ chả ai biết Khổng nào là Khổng Minh.
Em tưởng Thống làm quân sư đánh Ích Châu chứ ;))

Sao e lại ko nhớ chứ cụ. Nhớ như in ấy chứ, còn xổ cả huyết. Mà nào có phải trời phụ nhà Thục Hán mỗi lần này đâu. E còn nhớ cái hồi Tư Mã Ý chưa nổi, bị Gia Cát Lượng dùng kế ly gián phao tin thất thiệt, khiến Tào Tháo đuổi Tư Mã về quê. Mãi sau này có ông nào khuyên cho thì mới dc phục chức, sư ông cái lão nhà phá đám chứ. Ông Tư Mã mà ở nhà làm ruộng thì bất quá cũng chỉ giỏi như e với cụ thôi.
Vụ này em thấy hài. Nếu em là KM thì khi Ý về quê, em cho sát thủ đến làm gỏi là xong chuyện.

Klq nhưng hình như Tư mã Ý không được hậu thế truy phong là Tấn thái tổ nhỉ? Tương tự Tào Phi lập ra nhà Ngụy nhưng cũng không có danh hiệu Ngụy thái tổ là sao ta?
P/S: Ở VN mình, trong chính sử mặc dù đã có Mạc thái tổ mà chưa thấy có danh hiệu Nguyễn Thái tổ (Gia Long).... Chắc cũng có lý do tế nhị/nhạy cảm nào chăng?
Tào Phi là Thế Tổ cụ ạ. Còn Thái Tổ là Tào Tháo. Gia Long là Thế tổ. Nguyễn Thái tổ là chúa Nguyễn Hoàng (Thái tổ gia dụ Hoàng đế).

Cao tổ còn hơn Thái tổ, ví dụ Hán cao tổ Lưu bang:
Sau khi nhà Tấn lập, Tư Mã Ý đã được cháu mình truy tôn thụy hiệuTuyên hoàng đế (宣皇帝), miếu hiệuCao Tổ (高祖), nên còn được gọi là Tấn Cao Tổ (晉高祖) hay Tấn Tuyên Đế (晋宣帝).
Lưu Bang là Thái Tổ Cao Hoàng đế, gọi tắt là Cao Tổ cụ ạ. Chứ ko phải Cao Tổ cao hơn Thái Tổ ;))
 

XPQ

Xe cút kít
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
19,022
Động cơ
551,235 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Em tưởng Thống làm quân sư đánh Ích Châu chứ ;))



Vụ này em thấy hài. Nếu em là KM thì khi Ý về quê, em cho sát thủ đến làm gỏi là xong chuyện.


Tào Phi là Thế Tổ cụ ạ. Còn Thái Tổ là Tào Tháo. Gia Long là Thế tổ. Nguyễn Thái tổ là chúa Nguyễn Hoàng (Thái tổ gia dụ Hoàng đế).



Lưu Bang là Thái Tổ Cao Hoàng đế, gọi tắt là Cao Tổ cụ ạ. Chứ ko phải Cao Tổ cao hơn Thái Tổ ;))

Vâng vâng, cảm ơn bác đã đính chính. Em nhầm. Thống xui Bị lấy Ích Châu ạ.
 

honda_cub79

Xe lăn
Biển số
OF-69175
Ngày cấp bằng
25/7/10
Số km
14,664
Động cơ
479,817 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Nhà cháu 1 phiếu cho Tư Mã Ý.
 

APhu9D

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-465071
Ngày cấp bằng
25/10/16
Số km
2,384
Động cơ
224,522 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Em tưởng Thống làm quân sư đánh Ích Châu chứ ;))

........................................

Tào Phi là Thế Tổ cụ ạ. Còn Thái Tổ là Tào Tháo. Gia Long là Thế tổ. Nguyễn Thái tổ là chúa Nguyễn Hoàng (Thái tổ gia dụ Hoàng đế).


Lưu Bang là Thái Tổ Cao Hoàng đế, gọi tắt là Cao Tổ cụ ạ. Chứ ko phải Cao Tổ cao hơn Thái Tổ ;))
Vâng, cảm ơn Kụ! Chính sử Việt hình như đề cập khá sơ sài tới triều Nguyễn nên...:-s Nói chung lịch sử cần minh bạch và công bằng!?
 

DangHoangDe

Xe điện
Biển số
OF-113796
Ngày cấp bằng
22/9/11
Số km
4,737
Động cơ
428,752 Mã lực
Nơi ở
Hoàng Cung.
Vâng vâng, cảm ơn bác đã đính chính. Em nhầm. Thống xui Bị lấy Ích Châu ạ.
Cái này thì GCL từ lúc lều cỏ đã tính rồi ạ:
1. Từ Châu.
2. Ích Châu.
3. Thiên Hạ.
Thống là nghĩ cách cho Bị lấy Ích Châu mà vẫn mang tiếng nhân nghĩa ạ. :D
 

Tonkin Nguyen

Xe điện
Biển số
OF-386471
Ngày cấp bằng
10/10/15
Số km
3,489
Động cơ
268,970 Mã lực
Nơi ở
P204 - 18 Yên Ninh - HN.
Website
shopyeuthuong.vn
Lượng giỏi hơn mưu cao hơn nhưng cũng ko làm gì dc Ý. Nhiều khi thành bại còn do số mệnh và may mắn nữa. Lượng có 1 nhược điểm là rất bảo thủ và quá cầu toàn thế nên kết cục mới là Thục vong Tấn dựng.
Ví von hợp nhất cho Lượng và Ý là giống như hệ số Elo trong cờ vua. Ông cao hơn muốn nuốt dc ông kia cũng ko dễ.
Ko phải cụ ạ.
Xét về thực lực thì TQ khi đó chia làm 13 châu tương đồng về dân số, kinh tế. Nhưng Ngụy chiếm 9 châu, Ngô 3 châu còn Thục có 1 châu. Do đó, dù là châu mạnh nhất thì Thục vẫn kém xa Ngụy cả về kinh tế, quân sự lẫn tiềm lực nhân tài. Thế nên GCL mới chủ trương tấn công Ngụy để chiếm đất, tạo thế "tằm ăn lá dâu" nhằm lúc khoảng cách thực lực giữa Ngụy-Thục chưa quá cao. Nếu để thêm vài chục năm, Ích Châu phát triển cực đại còn Ngụy thì vẫn dồi dào tiềm năng, việc Thục mất chỉ là chuyện sớm muộn.

Cụ cứ hình dung nếu quy về nước mình bây giờ thì vùng Tây Nguyên là nhà Thục, vùng đồng bằng sông Cửu Long là nhà Ngụy còn vùng Nam Trung Bộ là nhà Ngô. Cụ bảo vùng nào ngon hơn?
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
27,502
Động cơ
727,965 Mã lực
Vụ này em thấy hài. Nếu em là KM thì khi Ý về quê, em cho sát thủ đến làm gỏi là xong chuyện.
Bác xem Quân sư liên minh, nó thể hiện cái này mà bác:
Khổng Minh có ý diệt Tư Mã thật, nhưng bản thân Tư Mã Ý cũng ý thức được thân phận của mình, nên hết sức cẩn thận.
Không dễ gì Khổng Minh cử 1 chú sang là xong.

Trong truyện + phim Tân Tam quốc thì có cái mưu đổ cho Tư Mã Ý làm phản.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top