[Thảo luận] Em phân tích tình huống ""VƯỢT PHẢI" để các Cụ phán xét!

[beefburger]

Vâng chiểu theo yêu cầu của CỤ, ở trên là em FUNS tý cho vui thôi,nếu ai có đủ lý lẽ như em phân tích qui định của Pháp luật và có quyển Luật để trên xe mang ra đối chứng với xxx thì mới được, nhưng mất thời gian. Bằng không đã có 1 thớt (em không nhớ) trích đường dẫn trên báo khác của 1 Cụ nhiều tuổi bị XXX tuýt trên đường Phạm Văn Đồng và khuyên anh em ta sau khi bị vịn hỏi xxx 2 câu hỏi và phán 1 câu sau:
1- CÂU HỎI:
- Làn đường này có cấm xe của tôi không được lưu thông không?(Tất nhiên là không rồi)
- Xe tôi có vi phạm tốc độ, chạy quá tốc độ cho phép trên làn, đường này không? (Tất nhiên là không nốt).
2- PHÁN QUYẾT:
Vậy thì tôi không vi phạm lỗi VƯỢT PHẢI. (Có thể trình bày a,b,c: Chỉ vì xe đi làn ngoài đi chậm tôi xin vượt nhưng không cho tôi vượt nên tôi phải chuyển làn trong để vượt trong tốc độ cho phép, hoặc là: Tôi đi làn này trong tốc độ cho phép, xe đi làn ngoài gặp tình huống phải giảm tốc độ nên xe tôi vượt qua...).
THẾ ĐÃ RÕ RÀNG CHƯA CỤ?

Vậy em xin hỏi cụ ĐON ví dụ như trên đường TL, dù đã quy định làn như thế nhưng vấn đề ở chỗ mặt đường là vặch liền không phải rời, vậy nếu xxxx lại vịn cụ tiếp cái lỗi chèn vạch thì sao? mà điều em hỏi cụ không phải vô cớ nha có lí do đàng hoàng đó. Khổ nỗi cái vạch liền dài quá có khi đến trục km vậy nếu xe trước cứ đủng đỉnh 60 -70km vậy cụ vượt sao?!

 

[chuotchit]

Các cụ ơi, nhân đây các cụ cho em hỏi tình huống này tí ạ.
Số là đầu tháng em có về Thái Bình, híc, đang đi thì cụ đằng trước xi nhan rẽ trái ạ, nhưng do làn ngược chiều có xe thế là cụ ấy phải đứng lại giữa đường. Em thấy bên phải (dạ sau *** cụ ấy ạ) còn trống thế là em quất luôn rồi.....em từ từ .... đậu vào bên phải luôn, có anh rõ đẹp trai ra mời em xuống xe, chào cái rõ lịch sự rồi ....ba la ba la.... lỗi của anh là vượt phải! Em định cãi nhưng nghĩ lại, híc, không biết mình có đúng không, cãi xong 1 tuần sau lại lóc cóc về đây nộp phạt thì nhục lắm nên thôi.... em biếu bác ấy con trâu xanh rồi đi tiếp nhưng vẫn băn khoăn, em có sai không các bác, thế cũng là vượt phải ạ?!
@Tribute: cụ ơi, cái camera của cụ hay quá, em muốn lắp có được không cụ (thấy nó hiện....hiện đại thế nào ấy)

Cụ bị phạt là đúng rồi. Chắc cụ học lý thuyết theo kiểu học tủ "máu 2 thở 1" roài. Trong bộ đề thi có tình huống này mà cụ. Cái này tính là học phí cụ ợ.

 

[hoangviet89]

các cụ cho em hỏi là đoạn từ PVD ra Nội Bài nhiều đoạn lên cầu có biển cấm vượt mà em đang đi làn trái (sát giải phân cách) mà xe đi làn phải đi chậm thi e vượt qua thì có phạm luật k ạ?

 

[meo con]

các cụ cho em hỏi là đoạn từ PVD ra Nội Bài nhiều đoạn lên cầu có biển cấm vượt mà em đang đi làn trái (sát giải phân cách) mà xe đi làn phải đi chậm thi e vượt qua thì có phạm luật k ạ?

Nếu đường có nhiều làn ở một chiều đi mà còn có biển cấm vượt thì hai xe đi ở hai làn lúc nào cũng phải chạy song song với nhau à? Vì nếu xe bên trái đi nhanh hơn thì là "vượt" xe bên phải và ngược lại. Bó tay với bọn GTCC mang biển đi cắm lung tung.

 

[hoangviet89]

em nghĩ là đã phân làn rõ ràng thì còn cấm vượt gì nữa nhưng hình như em không nhầm thì cầu thăng long có biển cấm vượt đúng không ạ với cả cái cầu vượt chỗ canon cũng cấm vượt em chẳng hiểu kiểu gì chẳng nhẽ bọn nó bò ra đường mình cũng phải bò à không nói chuyện vươt phải

 

[DNM]

Cụ nào làm cái đơn khiếu nại rồi chung tay kí vào đi các cụ ơi, cứ bắt vượt phải mãi thế này nản lắm.

 

[Toyota Celica]

Do đường VN quá ít làn chứ 3-4 làn thì cứ mệnh thằng nào thằng đấy đi thoải mái chứ ( ko dính vào làn xe máy nữa )
Nói chung xxx muốn bắt vẫn bắt được vì luật quy định ko rõ ràng
Kể cả các cụ vào làn phải vượt ( đi đúng tốc độ quy định ) thì cụ theo văn bản của PHÁP LUẬT quy định vẫn là vượt phải bởi vì sao ???
Bởi vì các cụ vượt ở bên phải . luật ko đề ra là trên 1 làn đường hay 2 làn hay 3 làn vì KO GHI TRONG LUẬT vậy nên theo luật các cụ vẫn vượt phải nhé .
XXX sẽ định nghĩa lại là : VƯỢT PHẢI LÀ XE NÀY VƯỢT XE KIA Ở BÊN PHẢI -- RẤT RÕ RÀNG

1 cách duy nhất giải quyết vấn đề này là BẮN TỐC ĐỘ BỌN ĐI CHẬM , làn 80-100 mà nó đi 78 thì bắn và --- chém $$$ thế thì bọn tải nó sợ ngay

Các cụ thử nghĩ xem nếu ko có quy định vượt phải thì giao thông VN sẽ tăng số vụ tai nạn lên bao nhiêu lần ??? theo cái kiểu đi loạn như ở VN này ???

 

[Mai Tien Cuong]

Bac nói thía em VOT cho Bác

 

[dongkijote]

Toyota Celica viết: XXX sẽ định nghĩa lại là : VƯỢT PHẢI LÀ XE NÀY VƯỢT XE KIA Ở BÊN PHẢI -- RẤT RÕ RÀNG

Cụ này không đọc kĩ bài của em àh? E phân tích thế để có căn cứ tranh luận khi bị xxx vịn. Mà chắc chắn là như thế chứ xxx không thể cố tình định nghĩa thế được chỉ trừ Cụ nào không chịu học Luật. Nói như Cụ thì xxx muốn vịn lỗi gì cho CỤ thì Cụ cũng nhận hả?

 

[Toyota Celica]

Không phải là Vịn thưa cụ , vì văn bản pháp luật không quy định rõ ràng
Cứ cho cụ đi đúng làn đi , cụ đi đúng tốc độ đi , cụ chuyển làn có xi nhan đi , cụ có 3 cái đúng nhưng luật quy định cụ không được vượt xe khác ở bên phải thế nên cụ vẫn sai.

3 cái đúng 1 cái sai -vẫn là -> SAI ( cái này em học gọi là môn logic hình thức thì phải gần 10 năm roài em quên hehe )

Bao giờ pháp luật quy định RÕ : Đối với đường cao tốc từ 2 3 làn đường , xe được phép lưu thông trong tốc độ cho phép và vượt phương tiện ở LÀN KHÁC thì lúc đấy cụ mới đúng. HOẶC NHƯ Ở NƯỚC NGOÀI , KHÔNG CÓ QUY ĐỊNH BẮT VƯỢT BÊN PHẢI thì lúc đấy cụ mới đúng nhé
Hoặc : Luật vượt phải chỉ áp dụng đối với xe lưu thông trên đường có 1 làn , không áp dụng đối với 2 xe khác loại nhau

Em nói thật , các cụ cãi chẳng ăn thua đâu , về lý cụ đúng nhưng về luật cụ vẫn sai

Ở đây em tranh luận vui vẻ nhé , đề nghị các cụ cứ cho ý kiến thoải mái nhé trên tinh thần góp ý xây dựng là chính ạ

 

[xanh]

Nếu đường có nhiều làn ở một chiều đi mà còn có biển cấm vượt thì hai xe đi ở hai làn lúc nào cũng phải chạy song song với nhau à? Vì nếu xe bên trái đi nhanh hơn thì là "vượt" xe bên phải và ngược lại. Bó tay với bọn GTCC mang biển đi cắm lung tung.

Em đọc từ đầu đến giờ thấy là xxx vịn bừa lỗi vượt phải này, cụ nào không thuộc luật, không cứng lí là mất xèng.
xxx cứ vịn đã, bắt nhầm hơn bỏ sót, không cãi đúng thì thịt...

 

[Tribute]

Không phải là Vịn thưa cụ , vì văn bản pháp luật không quy định rõ ràng
Cứ cho cụ đi đúng làn đi , cụ đi đúng tốc độ đi , cụ chuyển làn có xi nhan đi , cụ có 3 cái đúng nhưng luật quy định cụ không được vượt xe khác ở bên phải thế nên cụ vẫn sai.

3 cái đúng 1 cái sai -vẫn là -> SAI ( cái này em học gọi là môn logic hình thức thì phải gần 10 năm roài em quên hehe )

Bao giờ pháp luật quy định RÕ : Đối với đường cao tốc từ 2 3 làn đường , xe được phép lưu thông trong tốc độ cho phép và vượt phương tiện ở LÀN KHÁC thì lúc đấy cụ mới đúng. HOẶC NHƯ Ở NƯỚC NGOÀI , KHÔNG CÓ QUY ĐỊNH BẮT VƯỢT BÊN PHẢI thì lúc đấy cụ mới đúng nhé
Hoặc : Luật vượt phải chỉ áp dụng đối với xe lưu thông trên đường có 1 làn , không áp dụng đối với 2 xe khác loại nhau

Em nói thật , các cụ cãi chẳng ăn thua đâu , về lý cụ đúng nhưng về luật cụ vẫn sai

Ở đây em tranh luận vui vẻ nhé , đề nghị các cụ cứ cho ý kiến thoải mái nhé trên tinh thần góp ý xây dựng là chính ạ

Luật không định nghĩa thế nào là VƯỢT XE nên chúng ta có quyền sử dụng lý lẽ và thực tế để tranh luận với xxx, xxx cũng không có quyền định nghĩa như cụ nói ở trên đâu. Thử hỏi nếu định nghĩa như cụ nói thì gần tới bất cứ 1 ngã 3 ngã tư nào của đường nhiều làn xe, các xe làn bên trái di chuyển chậm dần, các xe (trong đó phải tính cả 2b vì cùng là xe cơ giới) làn bên phải cũng giảm tốc nhưng vì đường phía trước thoáng hơn nên kiểu gì họ cũng "VƯỢT" qua dãy xe bên trái, như vậy là phạm luật hết hay sao (mỗi giờ giao thông có đến hàng triệu xe 2b đi làn bên phải "VƯỢT" qua các xe 4b làn bên trái nhé).

 

[Bobby Car]

Em hóng hớt một chút chuyện vượt phải vượt trái. Các cụ xem qua, có gì thì chỉ bảo thêm:

Em lái xe ở bển cũng được 2 năm và thấy rằng ở nhiều nước (không tính các nước theo hệ Anh quốc tay lái nghịch nhé) đã vượt là bắt buộc phải vượt bên trái. (Tất nhiên là trừ khi xe trước chết máy, có tín hiệu rẽ trái và đang rẽ trái v.v...)
Ví dụ: đường cao tốc có 3 làn xe, tốc độ tối đa 110km/h, tốc độ tối thiểu 80km/h. Anh nào chạy nhanh, bất kể xe tải hay xe con, thì chạy ra làn ngoài cùng bên trái. Khi có xe sau xin vượt thì xin nhan phải, chuyển sang làn giữa. Thường thì người ta vượt xong đều xi nhan phải và chuyển ngay vào làn giữa để nhường đường cho xe sau chạy nhanh hơn hoặc sẽ nhường đường ngay khi có xe sau xin vượt. Tuy nhiên, cái này đòi hỏi ý thức của tất cả lái xe trên đường đều cao như nhau.

Ở nhà mình, một số lái xe ý thức kém hoặc ít kinh nghiệm, chạy không thèm nhìn gương, không thèm để ý biển báo, cứ làn ngoài cùng bên trái đường cao tốc mà bò 50-60km/h, gây cản trở cho hàng loạt xe đằng sau mà chẳng bao giờ bị phạt (đó là chưa kể xxx còn bố trí "chim mồi" để gài bẫy), thế nên mới nảy ra chuyện anh em mình buộc phải vượt phải cho đỡ mất thời gian và đỡ ức chế.

Cụ dongkijote (và nhiều cụ khác) phân tích rất hay về việc sử dụng lý lẽ "có đúng làn không" hay "có vượt quá tốc độ cho phép không". Nếu em bị xxx "vịn", chắc cũng sẽ dùng lý lẽ đó để chiến thử, nhưng em e rằng chỉ dọa được xxx non gan kém luật thôi.

Giả sử xxx hỏi lại thế này thì anh em mình trả lời thế nào:

1) Xe trước có tín hiệu rẽ trái và đang rẽ trái không?
2) Xe trước có chết máy không?
3) Xe trước có chạy dưới tốc độ tối thiểu không?
4) Anh có "lướt nhẹ" lên trước xe đi trước từ bên phải không?

Nếu câu 1, 2, 3 các cụ trả lời là "không" (mà em đoán đến 99% là "không"), thêm câu 4 trả lời "có" nữa là coi như xong phim.

Luật nhà mình nhiều chỗ mơ hồ quá đáng. Em nghĩ topic này còn được thảo luận dài dài, chưa đóng được ngay đâu.

Hình như cụ viết nhầm thì phải ?

 

[Toyota Celica]

Luật không định nghĩa thế nào là VƯỢT XE nên chúng ta có quyền sử dụng lý lẽ và thực tế để tranh luận với xxx, xxx cũng không có quyền định nghĩa như cụ nói ở trên đâu. Thử hỏi nếu định nghĩa như cụ nói thì gần tới bất cứ 1 ngã 3 ngã tư nào của đường nhiều làn xe, các xe làn bên trái di chuyển chậm dần, các xe (trong đó phải tính cả 2b vì cùng là xe cơ giới) làn bên phải cũng giảm tốc nhưng vì đường phía trước thoáng hơn nên kiểu gì họ cũng "VƯỢT" qua dãy xe bên trái, như vậy là phạm luật hết hay sao (mỗi giờ giao thông có đến hàng triệu xe 2b đi làn bên phải "VƯỢT" qua các xe 4b làn bên trái nhé).

1- Điều 14 là quy định về vượt xe vì vậy vượt xe chỉ đc khi ở bên trái .
2- Cái cụ nói đúng nhưng 1 cái rất rõ ràng là ko bao giờ xxx bắt xe máy vượt oto cả (100%) kể cả trên đg cao tốc.

Em lại nhấn mạnh lại là các cụ có cãi cũng chỉ đúng về cái lý thôi chứ về luật là các cụ sai
Và em nói thật nếu đi trên đg cứ nhiều cụ đi kiểu vượt phải và đúng tốc độ như vậy cũng loạn đg lên các cụ ạ , đặc biệt trong phố , khi đường đang tắc thì chớ , mọi xe xếp hàng đi ép trái thì cứ chốc chốc lại thấy xe vượt phải kiểu các cụ. ---- dẫn đến ko còn đg cho 2 bánh và dẫn đến 2 bánh chèn ra ngoài cùng bên trái --- và tắc đg .

Em vẫn nhấn mạnh là : vẫn nên để luật vượt phải nhưng trên cao tốc cần tăng cường bắn xe đi tốc độ thấp ở làn trái để lưu thông tốt và nhanh hơn , chứ ở vn mà để vượt vô tư các làn thì số tai nạn sẽ tăng theo cấp số nhân ạ

 

[dongkijote]

1- Điều 14 là quy định về vượt xe vì vậy vượt xe chỉ đc khi ở bên trái .
2- Cái cụ nói đúng nhưng 1 cái rất rõ ràng là ko bao giờ xxx bắt xe máy vượt oto cả (100%) kể cả trên đg cao tốc.

Ngay cái tiêu đề của theat nhiều CỤ đã hiểu ý của em, mỗi Cụ không hiểu. E muốn nói đến sự bất cập của Luật GTĐB: CHỉ đề cập đến tình huống ô tô vượt nhau ở trên đường có 2 làn ngược chiều nhau, trong khi thực tế còn tình huống vượt nhau trên đường có 2 làn cùng chiều trở lên ... lại không đề cập. Chính sự bất cập này mà xxx dựa vào đó để bắt lỗi sai, nhiều lái xe không thuộc Luật thế là mất tiền oan.

 

[Toyota Celica]

1- Điều 14 là quy định về vượt xe vì vậy vượt xe chỉ đc khi ở bên trái .
2- Cái cụ nói đúng nhưng 1 cái rất rõ ràng là ko bao giờ xxx bắt xe máy vượt oto cả (100%) kể cả trên đg cao tốc.

CỤ này Luật nửa vời quá, Biển cấm vượt như Cụ hiểu chỉ áp dụng cho oto vì vậy vẽ hình 2 cái oto con và gạch chéo và biển này có tên: CẤM ÔTÔ VƯỢT NHAU, chứ không phải nghĩa CẤM VƯỢT như Cụ hiểu đâu.
Ngay cái tiêu đề của theat nhiều CỤ đã hiểu ý của em, mỗi Cụ không hiểu. E muốn nói đến sự bất cập của Luật GTĐB: CHỉ đề cập đến tình huống ô tô vượt nhau ở trên đường có 2 làn ngược chiều nhau, trong khi thực tế còn tình huống vượt nhau trên đường có 2 làn cùng chiều trở lên ... lại không đề cập. Chính sự bất cập này mà xxx dựa vào đó để bắt lỗi sai, nhiều lái xe không thuộc Luật thế là mất tiền oan.

Cụ bảo em luật nửa vời vậy cụ cho em xem cái luật nào ghi rõ như cụ tự suy tự quy định là luật chỉ đề cập đến tình huống ôt vượt nhau trên đường có 2 làn ngược chiều ??.? Hay cái này cụ tự đề ra ? Nếu nó ghi rõ thễ thì cụ copy ra đây ạ ....
Nếu có cái đấy thì em thề em sẽ vượt phải ở tất cả các đg cao tốc có 2 làn , vì em cũng rất khó chịu khi tham gia giao thông kiểu này .
Luật ko có thì thuộc kiểu gì ??? Thưa cụ ???
Cụ cho em cái văn bản luật ghi rõ thế ,em copy ép plastic để vào xe để làm chứng trc công an.

Em nói thật cái này đề cập nhiều rồi , em cũng mất thời gian nghiên cứu nhiều rồi , nhưng chưa ra đây , biết đâu cụ lại phát hiện ra cái mới ?
Em chỉ đồng ý quan điểm của cụ là đúng là luật vượt phải này nó có BẤT CẬP , bất cập thì ai đi xe cũng nhận ra , nhưng bất cập này ko phải do luật mà do xxx ko phạt trường hợp đi ko đúng tốc độ quy định ở làn trái mà chỉ nhăm nhăm bắt vượt phải hoặc bắt phóng quá tốc độ , Chứ như bài này của cụ ý muốn bảo anh em of vượt phải thoải mái chỉ cần đúng tốc độ thì chưa hẳn đúng đâu cụ à , nhiều khi còn làm mất thì giờ anh em đấy cụ nhé.


Đề nghị cụ nói ra dẫn chứng theo luật nhé , còn cái kiểu cái lý như cụ đưa ra em thừa hiểu nhưng em nhấn mạnh lại là tùy từng trường hợp mà xxx nó bỏ qua chứ nó cứ theo luật thì lại mất thời gian như cái vụ cụ kiện cụ đang làm đấy , mà ko phải anh em of nào cũng có thời gian như cụ đâu ạ

 

[fantasylove]

thế các cụ cho e hỏi.đường 5 HN-HP mà mình vượt phải thì có cãi được ko ạ???? e thi thoảng cũng vượt phải ở đường này.chưa bị tuýt lần nào cả

 

[Toyota Celica]

thế các cụ cho e hỏi.đường 5 HN-HP mà mình vượt phải thì có cãi được ko ạ???? e thi thoảng cũng vượt phải ở đường này.chưa bị tuýt lần nào cả

Đang có 2 trg phái
1- cái lý và "thuộc" luật thì giống cụ donki - có thể mất thời gian kiện tụng ( có thể thắng có thể thua tùy luật sư )
2- ko vượt phải như em vì chưa tìm ra chỗ nào luật quy định , mà luật ko quy định rằng mình đúng thì mình có thể đúng có thể sai .

 

[dongkijote]

Đề nghị cụ nói ra dẫn chứng theo luật nhé , còn cái kiểu cái lý như cụ đưa ra em thừa hiểu nhưng em nhấn mạnh lại là tùy từng trường hợp mà xxx nó bỏ qua chứ nó cứ theo luật thì lại mất thời gian như cái vụ cụ kiện cụ đang làm đấy , mà ko phải anh em of nào cũng có thời gian như cụ đâu ạ

Ngay Điều 14 CỤ cũng trích ra đấy thôi: 2.Xe xin vượt chỉ được vượt khi không có chướng ngại vật phía trước, không có xe chạy ngược chiều trong đoạn đường định vượt, xe chạy trước không có tín hiệu vượt xe khác và đã tránh về bên phải.
Cụ lưu ý dòng màu đỏ nhé: Nếu không phải điều này điều chỉnh hành vi vượt xe trên đường có 2 làn ngược chiều nhau thì trên đường có nhiều làn cùng chiều lúc nào Cụ gặp được XE CHẠY NGƯỢC CHIỀÙ TRONG ĐOẠN ĐƯỜNG ĐỊNH VƯỢT??? Cụ trả nhời được em thua.
Tại Cụ nghiên cứu nửa vời, không thấy các mục có liên hệ, móc xích với nhau mà cứ tách từng mục ra nên mới thế.
Nếu Cụ thấy em đúng thì vote cho em đi và chấm dứt tranh luận giữa em và Cụ!

 

[Toyota Celica]

2. Xe xin vượt chỉ được vượt khi không có chướng ngại vật phía trước, không có xe chạy ngược chiều trong đoạn đường định vượt, xe chạy trước không có tín hiệu vượt xe khác và đã tránh về bên phải.

3. Khi có xe xin vượt, nếu đủ điều kiện an toàn, người điều khiển phương tiện phía trước phải giảm tốc độ, đi sát về bên phải của phần đường xe chạy cho đến khi xe sau đã vượt qua, không được gây trở ngại đối với xe xin vượt.

4. Khi vượt, các xe phải vượt về bên trái, trừ các trường hợp sau đây thì được phép vượt bên phải: a) Khi xe phía trước có tín hiệu rẽ trái hoặc đang rẽ trái; b) Khi xe điện đang chạy giữa đường; c) Khi xe chuyên dùng đang làm việc trên đường mà không thể vượt bên trái được.

Em chỉ cho cụ hiểu này theo logic hình thức cụ nhé
A đúng
B đúng
C đúng
Thì tập hợp ABC đúng còn chỉ cần A or B or C sai thì ABC sai
Vậy theo điều 14 : kể cả cụ vượt ở chỗ ko có xe đi ngược chiều nhưng cụ vượt về phía bên phải , tức là 14.4 cụ sai.
Tức là 14.1 cụ đúng , 14.2 cụ đúng , 14.xxx cụ đúng nhưng cụ sai ở 14.4 vậy tập hợp 14.1-14.xxx ---- sai

Và điều 14.2 ko có nghĩa là cụ được vượt về phía bên phải vì ngay theo 14.4 cụ bắt buộc phải vượt về phái bên trái

14.2 chỉ quy định là cụ ko được vượt trái khi phía trc có xe đi ngược chiều chứ ko phải quy định đối với đường chỉ có 2 làn đối đầu nhau