[Thảo luận] E bị bắt lỗi không đi đúng phần đường quy định tại Hải phòng

[Lái xe quê]

Đúng là lỗi không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của vạch kẻ đường thôi. Tuy vậy, theo tôi không đi đúng phần đường xe chạy thì thế này:
- Đi vào phần đường dành cho loại xe khác (xe thô sơ chẳng hạn)
- Đi vào phần đường dành cho xe ngược chiều (có biển cấm đi ngược chiều)
- Đi vào phần đường bị cấm (dải đỗ xe khẩn cấp chẳng hạn)
- Đi ở phần lề đường, như bác hiểu

Chuẩn luôn cụ ơi!

 

[pnew]

Cá nhân nhà cháu có cùng quan điểm với kụ.
Trong Luật gtđb 2008 có sử dụng tổng cộng 21 cụm chữ "phần đường". Trong đó ghi rõ "phần đường xe chạy", "phần đường (được quy định) dành cho xe cơ giới" và "phần đường (được quy định) dành cho xe thô sơ, người đi bộ". Không thấy chỗ nào trong luật có ghi "phần đường (được quy định) dành cho xe ngược chiều".




Cá nhân nhà cháu có cùng quan điểm với hầu hết các luận điểm kụ Chinhatm đã nêu tại thớt này.
Trong trường hợp cụ thể này, nhà cháu thấy kụ chủ chỉ có thể bị phạt một trong các lỗi sau:

1- Lỗi không tuân thủ biển báo, vạch kẻ đường (vì đè qua vạch liền, như nêu tại điểm a, khoản 1 điều 6). Mức phạt xe 2b là 70.000 đ (theo Khoản 1, Điều 6, NĐ171).
Theo quy định của Luật Xử lý VPHC, với mức phạt thấp hơn 250.000đ xxx phải ra Quyết định xử phạt tại chỗ, không ghi biên bản, không được giũ giấy tờ của kụ chủ.

2- Nếu phía trước có xe ngược chiều đi tới mà kụ chủ cắt đầu xe ngược chiều, có thể bị phạt vì lỗi "chuyển hướng nhưng không nhường đường chi xe đi thẳng, như nêu tại điểm đ, khoản 1 điều 6, NĐ171), mức phạt cho xe 2b là 70.000đ như nêu tại 1- ở trên.

3- Riêng lỗi "không đi về bên phải theo chiều đi của mình": kụ chủ chỉ phạm lỗi này khi kụ tránh xe ngược chiều bằng cách đi sang bên trái của xe ngược chiều đó (theo định nghĩa quốc tế, nêu trại Công ước Viên 1968 về gtđb).
Theo quy định hiện hành, nếu kụ đi trên làn ngược chiều như trường hợp cụ thể này, nhưng trên làn đó không có gắn biển cấm đi ngược chiều gắn giữa tim đường, thì chẳng bị luật coi là mắc lỗi gì cả.

.

Có nghĩa là "bên phải theo chiều đi của mình" chỉ xuất hiện khi có xe đi ngược chiều còn nếu không nó biến mất. Cụ nên nói rõ "theo em hiểu định nghĩa quốc tế, nêu trại Công ước Viên 1968 về gtđb là như thế". Chẳng có định nghĩa quốc tế nào lại định nghĩa "bên phải theo chiều đi của mình" lúc có lúc không như thế.

Hình như cụ đọc Công ước Viên và cho rằng "bên phải theo chiều đi của mình" được xác định theo vạch kẻ tim đường.
Trong khi "Điều 17. Tránh xe đi ngược chiều" (luật VN) có câu "1. Trên đường không phân chia thành hai chiều xe chạy riêng biệt (có nghĩa là không có vạch tim đường), hai xe đi ngược chiều tránh nhau, người điều khiển phải giảm tốc độ và cho xe đi về bên phải theo chiều xe chạy của mình."
Không có vach nên không biết đâu là "bên phải theo chiều xe chạy của mình" thì cụ tránh ở đâu.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Điều gì cần nói thì em đã nói ở còm trước rồi. Em chỉ nói là tương tự chứ không nói là đường 1 chiều, cụ đừng cố bẻ cong ý người khác như thế. Thế nên mới có lỗi "không đi bên phải theo chiều đi của mình, không đi đúng phần đường, làn đường quy định". Còn cụ cứ thích kiểu câu chữ thì tùy cụ.

Nếu cụ đi nước ngoài (tất nhiên là các nước tiên tiến chứ không phải như Ai Cập) thì cụ sẽ thấy chả bao giờ người ta lấn sang vạch ở làn khác nếu không cần thiết, kể cả vạch phân chia 2 dòng xe ngược chiều là vạch đứt đi nữa thì họ cũng chỉ đè/vượt qua khi cần vượt xe chứ chẳng bao giờ có chuyện họ đi kiểu "xxx bờ rào" hay cho xe chạy sang hẳn bên trái vạch đứt như ở VN cả chứ đừng có nói tới vạch liền.
Nếu cụ thấy cách nghĩ của cụ là đúng thì mời cụ cứ tiếp tục làm. Em thì sẽ không làm như vậy trừ trường hợp bất đắc dĩ.
Cảm ơn cụ đã cùng trao đổi.

Nhà cháu đồng ý với ý kiến của kụ Luckyme liên quan đến thực tế giao thông ở các nước văn minh khác.

Đồng thời, nhà cháu muốn các kụ chú ý dến sự khác nhau về ý nghĩa của vạch liền, được quy định trong luật quốc tế (đại diện là CƯV 1968 về BB và THĐB) và QC41 của VN, qua đó thấy rằng với cùng một hành vi trong giao thông, theo luật nước ngoài là bị cấm, là bị phạm luật, nhưng theo quy định hiện hành tại VN thì hành vi đó không bị cấm, không bị phạm luật.

1- Công ước Viên quy định Vạch liền kẻ giữa 2 chiều xe ngược nhau có 2 chức năng:
- cấm xe không vượt qua vạch hoặc đi dạng chân phía trên vạch
- cấm xe không được lưu thông ở phía bên kia vạch.
(xem Hình #1)

2- Quy chuẩn 41 của VN quy định Vạch liền kẻ giũa 2 chièu xe ngược nhau chỉ có 1 chức năng:
- cấm vượt xe hoặc chạy đè lên vạch.

(Xem Hình #2)

Chiểu theo quy định hiện hành tại QC41, vạch liền kẻ giữa 2 chiều xe ngược nhau "không hề có chức năng cấm phuơng tiện lưu thông ở phía bên kia vạch", như nó được quy định tại CƯV.


----------------------------
Minh họa:

Hình #1

Hình #2

 

[chinhatm]

Cách hiểu của em là:
"Phần đường/làn đường/luồng/dòng" (tùy cụ chọn khái niệm) xe đi ngược chiều là dành cho xe đi ngược chiều. Đã dành cho xe đi ngược chiều thì xe khác (xe đi theo chiều bên này) không được đi vào (vì nó dành cho xe khác) trừ những trường hợp quy định được đi vào. Quy định khi nào được đi vào được nêu tại Điều 14, 15 Luật,... GTĐB.

Còn hiểu như cụ: đã "không bị cấm" sao lại cần bổ sung "có thể sử dụng khi cần thiết (vượt)". Thế thì khi không cần thiết có được sử dụng không? Hơn nữa bản thân cụ cũng thừa nhận "nó bị cấm" bới nhưng quy định khác (Điều 9, Điều 13)

Ở đây có lẽ bác hiểu ngược vấn đề: Được phép sử dụng trừ một số trường hợp, bác lại hiểu thành không được phép sử dụng trừ khi cho phép
- Không phải phần đường bên trái vạch tim đường bị cấm (đường 1 chiều) đối với xe đi từ chiều này lại và chỉ được phép sử dụng khi vượt. Không có quy định nào cho phép sử dụng đường (phần đường) một chiều trong trường hợp vượt. Điều 14, 15 không có quy định này.
- Hành vi vượt không hề bị cấm ở bất kỳ quy định nào, nghĩa là có thể vượt mọi nơi, mọi lúc trừ một số trường hợp ngoại lệ quy định tại điều 14 như: có xe ngược chiều, đường cong, đường dốc...

Còn có thể sử dụng khi cần thiết, vì sao? Vì mặc dù không bị cấm, nhưng nếu sử dụng thường xuyên (đi hẳn ở bên đó khi không cần thiết - không phải đang vượt) sẽ phạm vào lỗi khác (không đi về bên phải) cho nên người ta chỉ sử dụng khi cần thiết.

 

[chimchim_bimbim]

Cô giáo có dạy. " nhớ chơi thân với bọn bỏ thi đại học đi lính, vì chúng nó sau này đều là CSGT, cơ động, công an phường cả"

 

[suzu37]

Nhân tiện các cụ trao đổi hăng say, em hỏi chút, nếu em đi theo mũi tên đỏ dưới đây thì có vịn được em lỗi 150K kia không? Hay là lỗi nào khác ợ?

Em xin cảm ơn.

 

[toan1477]

Nhân tiện các cụ trao đổi hăng say, em hỏi chút, nếu em đi theo mũi tên đỏ dưới đây thì có vịn được em lỗi 150K kia không? Hay là lỗi nào khác ợ?

Em xin cảm ơn.

Theo em là lỗi: không đi bên phải theo chiều đi của mình.

 

[Bigisbest]

Đúng là lỗi không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của vạch kẻ đường thôi. Tuy vậy, theo tôi không đi đúng phần đường xe chạy thì thế này:
- Đi vào phần đường dành cho loại xe khác (xe thô sơ chẳng hạn)
- Đi vào phần đường dành cho xe ngược chiều (có biển cấm đi ngược chiều)
- Đi vào phần đường bị cấm (dải đỗ xe khẩn cấp chẳng hạn)
- Đi ở phần lề đường, như bác hiểu

Cụ đúng ạ.

Đúng vậy đó cụ à, nhưng biên bản lại ghi "đi không đúng phần đường quy định" mà nếu là lỗi này thì phạt bao nhiêu xiền cụ nhỉ? E làm thế nào để chứng minh được các cụ nhỉ? E còn nghèo lắm ahj

Rất tiếc cho cụ, trong trường hợp này, vì cụ rẽ non nên xe cụ đã lưu thông trên phần đường ngược chiều, nghe hơi gượng nhưng về lý: họ có thể lập BB của cụ lỗi này. Mà em nghĩ, họ còn chưa tách thêm nữa là đi vào phần đường dành cho người đi bộ. Lỗi cụ 1 củ thì phải. Em nghĩ cụ nên lưu ý, ko nên vì bất cứ lý do gì mà biện minh, vì an toàn cho cụ, cho tất cả, một người ko chuẩn là cả đám khổ. Với em, trong mọi trường hợp như thế này, em luôn đi hết vạch, khi 2/3 xe qua vạch cho người đi bộ mới từ từ đánh lái thì nó mới ko bắt lỗi mình được.

 

[pnew]

Ở đây có lẽ bác hiểu ngược vấn đề: Được phép sử dụng trừ một số trường hợp, bác lại hiểu thành không được phép sử dụng trừ khi cho phép
- Không phải phần đường bên trái vạch tim đường bị cấm (đường 1 chiều) đối với xe đi từ chiều này lại và chỉ được phép sử dụng khi vượt. Không có quy định nào cho phép sử dụng đường (phần đường) một chiều trong trường hợp vượt. Điều 14, 15 không có quy định này.
- Hành vi vượt không hề bị cấm ở bất kỳ quy định nào, nghĩa là có thể vượt mọi nơi, mọi lúc trừ một số trường hợp ngoại lệ quy định tại điều 14 như: có xe ngược chiều, đường cong, đường dốc...

Còn có thể sử dụng khi cần thiết, vì sao? Vì mặc dù không bị cấm, nhưng nếu sử dụng thường xuyên (đi hẳn ở bên đó khi không cần thiết - không phải đang vượt) sẽ phạm vào lỗi khác (không đi về bên phải) cho nên người ta chỉ sử dụng khi cần thiết.

Cụ đọc kỹ câu đánh dấu của cụ xem có logic không. Đã không cấm là được đi vào sao lại phải nói đi vào không cần thiết (nghĩa là có điều kiện). Không được đi vào chỉ được đi vào khi cần thiết có logic hơn. Ở đây chính vì có trường hợp được đi vào nên không dùng từ cấm. Còn không được và cấm cũng như nhau.

 

[ubisapro]

Rõ ràng thì không phải tranh luận. Cụ muốn hiểu "phần đường" là gì cũng được nhưng khi cần cụ phải lý giải các hiểu của cụ sao cho thuyết phục và hơn nữa chỉ ra cách hiểu sai của người khác. Luật đã không rõ ràng thì không thể áp theo luật để hiểu.
Cách hiểu của em "phần đường là một phần của đường bộ" sai ở chỗ nào mời cụ chỉ giáo và đưa ra cách hiểu của cụ.

Phần đường có khái niệm rõ ràng rồi, và chỉ có cụ mới lấy lý do: phần đường khác phần đường xe chạy để phủ nhận cái khái niệm đó thôi. Dòng phương tiện ngược chiều vẫn cho 4b đi, thế 4b đi ngược thì sai phần đường chỗ nào, có biển báo, có văn bản nào cấm ko?

 

[ubisapro]

Nhân tiện các cụ trao đổi hăng say, em hỏi chút, nếu em đi theo mũi tên đỏ dưới đây thì có vịn được em lỗi 150K kia không? Hay là lỗi nào khác ợ?

Em xin cảm ơn.

Theo em là lỗi: không đi bên phải theo chiều đi của mình.

Cụ toan trả lời chuẩn rùi Em vote 1 phiếu câu trả lời đó

 

[suzu37]

Phần đường có khái niệm rõ ràng rồi, và chỉ có cụ mới lấy lý do: phần đường khác phần đường xe chạy để phủ nhận cái khái niệm đó thôi. Dòng phương tiện ngược chiều vẫn cho 4b đi, thế 4b đi ngược thì sai phần đường chỗ nào, có biển báo, có văn bản nào cấm ko?

Ồ. Cụ ubi làm ly cho nó sảng khoái này.

Phần đường CHỨA (hoặc bao gồm) phần đường xe chạy đấy chứ. Ít nhất có cái chỗ được gọi là phần đường dành cho người đi bộ mà xe không được phép đi vào khi quay đầu.

 

[suzu37]

Theo em là lỗi: không đi bên phải theo chiều đi của mình.

Cụ toan trả lời chuẩn rùi Em vote 1 phiếu câu trả lời đó

Cảm ơn các cụ.

Theo ý các cụ, thế cái lúc em rẽ, trước khi đè vạch ngang đường, em đi về bên trái theo chiều đi của mình - giống như hàng triệu người khác - mà có ai thổi phạt đâu?

 

[pnew]

Phần đường có khái niệm rõ ràng rồi, và chỉ có cụ mới lấy lý do: phần đường khác phần đường xe chạy để phủ nhận cái khái niệm đó thôi. Dòng phương tiện ngược chiều vẫn cho 4b đi, thế 4b đi ngược thì sai phần đường chỗ nào, có biển báo, có văn bản nào cấm ko?

Phần đường có khái niệm rõ ở đâu cụ chỉ dùm.
Nếu cụ nói "phần đường" là "phần đường xe chạy" thì em chịu cụ. Khái niệm: "Phần đường xe chạy là phần của đường bộ được sử dụng cho các phương tiện giao thông qua lại;"
Nếu "phần đường" không khác "phần đường xe chạy" thì khái niệm trên có thể viết ngắn gọn, xúc tích (thậm trí có thể bỏ): "Phần đường xe chạy là phần đường"

Mặc dù "Phần đường xe chạy" không phải là "Phần đường" nhưng trong nó có phần giải thích thể nào là phần đường. Cụ đọc tìm xem đoạn nào giải thích cho "phần đường" đoạn nào giải thích cho "xe chạy" thì sẽ thấy.

 

[ubisapro]

Cảm ơn các cụ.

Theo ý các cụ, thế cái lúc em rẽ, trước khi đè vạch ngang đường, em đi về bên trái theo chiều đi của mình - giống như hàng triệu người khác - mà có ai thổi phạt đâu?

Ý cụ là trên đường ngang hay đang trong giao cắt? Nếu đang trong đường ngang (như hình cụ đưa) thì lấy đâu ra lỗi ko đi bên phải. Còn đang trong giao cắt thì cụ được quyền mượn làn để rẽ. Giống hướng ngược chiều, cụ vẫn được sử dụng để vượt ... chứ có cấm hoàn toàn cụ đi vào đâu. Cụ chỉ bị phạt khi cụ đi hẳn bên đó.

 

[ubisapro]

Phần đường có khái niệm rõ ở đâu cụ chỉ dùm.
Nếu cụ nói "phần đường" là "phần đường xe chạy" thì em chịu cụ. Khái niệm: "Phần đường xe chạy là phần của đường bộ được sử dụng cho các phương tiện giao thông qua lại;"
Nếu "phần đường" không khác "phần đường xe chạy" thì khái niệm trên có thể viết ngắn gọn, xúc tích (thậm trí có thể bỏ): "Phần đường xe chạy là phần đường"

Mặc dù "Phần đường xe chạy" không phải là "Phần đường" nhưng trong nó có phần giải thích thể nào là phần đường. Cụ đọc tìm xem đoạn nào giải thích cho "phần đường" đoạn nào giải thích cho "xe chạy" thì sẽ thấy.

Khi nói đến 4b, 2b thì phần đường có thể hiểu là phần đường xe chạy rồi. Còn có trường hợp phần đường đi bộ nữa. Chả nhẽ phần đường đó xe ko được chạy? Còn em chưa tìm thấy ở đâu quy định, hướng ngược chiều được gọi là phần đường ngược chiều. Thế sai phần đường quy định lấy ở đâu ra để phạt?

 

[Chimchip]

lỗi này đoạn hbtrung rẽ ra hàng bài, trên hanoi dính nhiều lắm. còn phạt theo lỗi gì thì lộn xộn

 

[suzu37]

Ý cụ là trên đường ngang hay đang trong giao cắt? Nếu đang trong đường ngang (như hình cụ đưa) thì lấy đâu ra lỗi ko đi bên phải. Còn đang trong giao cắt thì cụ được quyền mượn làn để rẽ. Giống hướng ngược chiều, cụ vẫn được sử dụng để vượt ... chứ có cấm hoàn toàn cụ đi vào đâu. Cụ chỉ bị phạt khi cụ đi hẳn bên đó.

Cả hai cái vạch ngang đường đấy cụ ợ.

Em bổ sung thêm, , quyền mượn làn để rẽ được quy định ở khoản nào, điểm nào vậy cụ?

 

[vietsunboy]

Không tuân thủ vạch kè đường. Phạt nhẹ thôi cụ!

 

[ubisapro]

Cả hai cái vạch ngang đường đấy cụ ợ.

Em bổ sung thêm, , quyền mượn làn để rẽ được quy định ở khoản nào, điểm nào vậy cụ?

Khi ko cấm thì được quyền làm, e chỉ hiểu đơn giản thế thôi Cụ giải ngố em thêm tí xem