[Funland] Điềm tĩnh nhìn lại chiến tranh biên giới phía Bắc

Trạng thái
Thớt đang đóng

Dan du an

Xe ba gác
Biển số
OF-94944
Ngày cấp bằng
11/5/11
Số km
20,640
Động cơ
400,301 Mã lực
Chiến tranh Nam - Bắc Triều Tiên.

Chiến tranh chống Mỹ của Việt nam không phải là nội chiến, mà là đánh kẻ xâm lược và tay sai
Bản chất là hai miền Vn đánh nhau. Một bên thì được Mỹ giúp, một bên được Nga với TQ giúp. Quan điểm của quốc tế là như vậy. Họ gọi là VN war vì lúc đầu 2 miền oánh nhau, rồi một bên mới nhờ Mỹ giúp còn gì.
 

091090098

Xe điện
Biển số
OF-62619
Ngày cấp bằng
23/4/10
Số km
4,442
Động cơ
478,960 Mã lực
Nơi ở
Oppa Hoan Kiem style
Vụ sam3 em cũng nghe như cụ gì ở trên nói, vì ông già nhà em trước cũng nắm.

Qua đó mới thấy Nga dù sao cũng ko phản mình, còn Khựa thì tốt nhất cũng chỉ bằng mặt ko bằng lòng.
Luôn phải đề phòng ...

Giờ làm ăn gì, trừ trường hợp bất khả kháng, iem đều ko thích chọn đối tác Tàu
 

091090098

Xe điện
Biển số
OF-62619
Ngày cấp bằng
23/4/10
Số km
4,442
Động cơ
478,960 Mã lực
Nơi ở
Oppa Hoan Kiem style
Bản chất là hai miền Vn đánh nhau. Một bên thì được Mỹ giúp, một bên được Nga với TQ giúp. Quan điểm của quốc tế là như vậy. Họ gọi là VN war vì lúc đầu 2 miền oánh nhau, rồi một bên mới nhờ Mỹ giúp còn gì.
Cụ sai rồi. Từ khi "Ngô Trí Sĩ" được Mỹ chọn và bày trò bầu cử thắng Bảo Đại và mọi cuộc binh biến đảo chính sau này đều có bàn tay điều khiển của Mỹ thì cuộc chiến này đã trở thành cuộc chiến chống đế quốc rồi.

nên mới có mấy cụm từ "đổi màu da xác chết", "Việt Nam hóa chiến tranh" ... sau khi Mỹ tổn thất về nhân mạng nặng
 

Bồ câu quay

Xe đạp
Biển số
OF-193334
Ngày cấp bằng
10/5/13
Số km
12
Động cơ
328,400 Mã lực
Biên giới phía bắc.
Bố em cũng để lại một phần máu thịt lại đây..
 

TÉP

Xe tăng
Biển số
OF-25556
Ngày cấp bằng
11/12/08
Số km
1,103
Động cơ
498,690 Mã lực
Vụ sam3 em cũng nghe như cụ gì ở trên nói, vì ông già nhà em trước cũng nắm.

Qua đó mới thấy Nga dù sao cũng ko phản mình, còn Khựa thì tốt nhất cũng chỉ bằng mặt ko bằng lòng.
Luôn phải đề phòng ...

Giờ làm ăn gì, trừ trường hợp bất khả kháng, iem đều ko thích chọn đối tác Tàu
Vụ SAM3 em cũng nghe phong phanh là mình có xin nhưng Nga chưa cho vì lúc đó SAM3 đang là hàng kịch độc.
Còn việc vận chuyển SAM3 qua TQ thì có vẻ không hợp lý lắm, ngu gì chuyển hàng bằng đường sắt qua TQ mà không chuyển bằng đường thủy nhỉ ???
 

DODuySon

Xe tăng
Biển số
OF-146281
Ngày cấp bằng
19/6/12
Số km
1,950
Động cơ
379,453 Mã lực
Vụ SAM3 em cũng nghe phong phanh là mình có xin nhưng Nga chưa cho vì lúc đó SAM3 đang là hàng kịch độc.
Còn việc vận chuyển SAM3 qua TQ thì có vẻ không hợp lý lắm, ngu gì chuyển hàng bằng đường sắt qua TQ mà không chuyển bằng đường thủy nhỉ ???
Cụ có biết cảng HP bị phong tỏa thế nào k ?
 

Escobar

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-300664
Ngày cấp bằng
4/12/13
Số km
2,229
Động cơ
330,875 Mã lực
Các cụ chậm hiểu bài học hơn cả nhà nước, nhà nươc ta đã hiểu mà các cụ vẫn chưa hiểu.
Cái Mỹ làm gì cho VNCH hay LX làm gì cho CHXhch VN không quan trọng, cái quan trọng từ bài học Trung quốc dạy VN là: nếu VN là đồng minh của nước lớn đi ngược lợi ích của Tq, Vn sẽ phải trả giá đắt cho đến khi phải từ bỏ chín sách liên minh đó.
Chính liên minh vơi LX đem đến xung đột với TQ.
 

daquydailoc

Tháo bánh
Biển số
OF-84151
Ngày cấp bằng
31/1/11
Số km
759
Động cơ
418,493 Mã lực
sao em không nghe nói tới các vụ không kích, không chiến ở cuộc chiến này nhỉ
 

tử_tế_tệ

Xe hơi
Biển số
OF-292997
Ngày cấp bằng
18/9/13
Số km
135
Động cơ
316,250 Mã lực
vấn đề rút ra vẫn là độc lập tự chủ. Phát triển kinh tế song song với phát triển quân sự.
 

TungNguyenMD

Xe container
Biển số
OF-53430
Ngày cấp bằng
22/12/09
Số km
9,560
Động cơ
539,102 Mã lực
Nơi ở
Ngoài đường nhiều hơn ở nhà
sao em không nghe nói tới các vụ không kích, không chiến ở cuộc chiến này nhỉ


Cuộc chiến này tuy TQ đã chuẩn bị đầy đủ máy bay nhưng về sau thay đổi chiến thuật ko dùng không kích nữa cụ à
 

DODuySon

Xe tăng
Biển số
OF-146281
Ngày cấp bằng
19/6/12
Số km
1,950
Động cơ
379,453 Mã lực
Em lại không đồng ý với cụ. Lịch sử dân tộc phải khách quan chứ không phải do bên thắng cuộc viết
Nếu không phải nội chiến tại sao bây giờ đ ảng và CP lại hô hào "Hòa hợp dân tộc"
Nhưng thôi em và cụ dừng tại đây vì nếu đẩy vấn đề đi xa quá sẽ bị xóa mất thread
Vâng, nhất trí với cụ dừng tranh luận hai chữ đó. Tuy em và cụ bất đồng chính kiến nhưng vẫn cần phải " hòa hợp dân tộc'(b). Em mời cụ một ly chúc mừng năm mới nhá.
Cám ơn cụ!
Hôm nào có dịp ta sẽ tranh luận sau.
Cũng mời cụ 1 ly và chúc mừng năm mới
Kính các cụ , thế này mới gọi là OF chứ . Xin được học tập phong thái đàng hoàng của hai cụ.
 

DODuySon

Xe tăng
Biển số
OF-146281
Ngày cấp bằng
19/6/12
Số km
1,950
Động cơ
379,453 Mã lực
Nó nhìn Sam hạ B52 như thế nào rồi, tầm đấy nó tuổi gì về không quân?
 

Vịtxanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-11416
Ngày cấp bằng
4/11/07
Số km
24,951
Động cơ
752,102 Mã lực
sao em không nghe nói tới các vụ không kích, không chiến ở cuộc chiến này nhỉ
Tàu sợ không quân Việt nam.
Chúng cũng biết người Việt dùng không quân ở Cam như thế nào.
Hơn nữa, theo nguồn không chính thức, 1 đám người Việt lội bộ vào sâu 450 cây trong đất Tàu. Họ lấy diêm đốt sạch tàu bay ở đấy :D
Chẳng bít đám í có về được không ???
 
Chỉnh sửa cuối:

dangtuan999

Xe container
Biển số
OF-109868
Ngày cấp bằng
22/8/11
Số km
6,920
Động cơ
445,950 Mã lực
sao em không nghe nói tới các vụ không kích, không chiến ở cuộc chiến này nhỉ
Em tìm cái này hầu các cụ:
Chiến tranh Biên giới 1979: Vì sao Trung Quốc không dám dùng Không quân?
Trong giai đoạn này, Không quân Nhân dân Việt Nam là lực lượng không quân mạnh nhất Đông Nam Á. Kết thúc thắng lợi cuộc kháng chiến chống Mỹ cứu nước, với hàng loạt chiến công vang dội, Không quân Nhân dân Việt Nam tiếp tục đón nhận thử thách mới.
Tiếp thu máy bay của chế độ cũ
Lúc bấy giờ, không quân ta chỉ có lực lượng khá mỏng, chủ yếu là máy bay tiêm kích, gồm có 4 trung đoàn, trang bị các loại máy bay chiến đấu MiG-17 (Trung đoàn 923 – Đoàn Yên Thế), MiG-19 (Trung đoàn 925) và MiG-21 (Trung đoàn 921 – Đoàn Sao Đỏ và Trung đoàn 927 – Đoàn Lam Sơn) của Liên Xô. Nhưng sau đó, chúng ta đã tiếp quản và khai thác sử dụng 877 máy bay chiến đấu các loại của chế độ cũ, gồm rất nhiều chủng loại: tiêm kích, cường kích, trực thăng, trinh sát, vận tải …
Tiêm kích MiG-21

Thêm 4 trung đoàn không quân nữa được thành lập, trang bị các máy bay tiêm kích hạng nhẹ F-5 (Trung đoàn 935 – Đoàn Biên Hòa), cường kích A-37 (Trung đoàn 937 – Đoàn Hậu Giang), máy bay vận tải C-47, C-119 và C-130 (Trung đoàn 918), máy bay trinh sát L-19, U-17, trực thăng UH-1, CH-47 (Trung đoàn 917 – Đoàn Đồng Tháp).
Lực lượng phát triển mạnh, song nhiệm vụ cũng nặng nề hơn rất nhiều, không chỉ là không chiến bảo vệ vùng trời như trong kháng chiến chống Mỹ, mà còn là tấn công mặt đất, yểm hộ cho các mũi tiến công của bộ binh.
Tiêm kích đánh chặn hạng nhẹ F-5 (Mỹ sản xuất) phục vụ trong không quân ta sau 1975

Chiến tranh biên giới bùng nổ ở hai đầu đất nước. Trên mặt trận Tây Nam, không quân ta đã tham gia chiến dịch hợp đồng binh chủng quy mô lớn với các sư đoàn bộ binh và các trung lữ đoàn xe tăng, pháo binh …
Nhiều loại máy bay chiến đấu hệ 2, mà không quân ta thu được của chế độ cũ, đã phát huy hiệu quả rõ rệt trong nhiệm vụ cường kích, yểm trợ bộ binh. Các máy bay F-5, A-37, C-119, C-130 đã xuất kích với cường độ cao, oanh tạc dữ dội các trận địa, căn cứ, sở chỉ huy địch …trong sự bảo vệ của các biên đội tiêm kích MiG-17, MiG-19 và MiG-21.
Máy bay cường kích hạng nhẹ A-37 (hãng Cessna Mỹ sản xuất) trong biên chế Không quân Nhân dân Việt Nam.

Lại một lần nữa, Không quân Nhân dân Việt Nam tiếp tục lập nên những chiến công hiển hách, góp phần cứu thoát nhân dân đất nước Chùa Tháp khỏi thảm họa diệt chủng Khmer Đỏ.
Trong thời gian này, có một điều đặc biệt là trong cuộc chiến tranh biên giới phía Bắc, bất chấp các đơn vị bộ binh bị thiệt hại nặng nề, và liên tiếp thất bại trước Quân đội Nhân dân Việt Nam, không quân Trung Quốc không hề dám cất cánh oanh tạc, yểm trợ cho mặt đất. Đó là bởi, Trung Quốc quá lo sợ sức mạnh của lực lượng phòng không – không quân Việt Nam, đã từng đánh thắng cả không lực Mỹ. Trước các phi công Việt Nam đều rất lão luyện trận mạc, giỏi không chiến, không quân Trung Quốc chắc chắn sẽ chuốc lấy thất bại, nên họ không thể liều lĩnh khiêu chiến với những cánh én bạc MiG-21 của Việt Nam.
Có thể nói, trong giai đoạn này, Không quân Nhân dân Việt Nam là lực lượng không quân mạnh nhất Đông Nam Á, đủ sức ứng chiến với Không quân Trung Quốc đông đảo hơn rất nhiều lần. Điều quan trọng, là không quân ta mạnh toàn diện cả về không chiến lẫn tấn công mặt đất, hoàn thành xuất sắc cả hai nhiệm vụ bảo vệ Tổ quốc và làm nghĩa vụ quốc tế ở nước bạn.
Nhận viện trợ máy bay Su-22
Nhưng ngay cả trong thời điểm đó, các cấp chỉ huy Quân chủng và Bộ Quốc phòng cũng đã tỉnh táo nhận ra: Yếu tố làm sức mạnh của không quân ta tăng mạnh chủ yếu là nhờ các máy bay chiến đấu hệ 2, do chế độ cũ để lại.
Trong bối cảnh đất nước bị Mỹ cấm vận, bao vây kinh tế ngặt nghèo, không thể trông chờ nhiều vào các vũ khí có nguồn gốc Âu – Mỹ. Sớm muộn các máy bay này cũng sẽ bị hỏng hóc, trục trặc, mà phụ tùng sửa chữa, thay thế rất khan hiếm. Cùng với đó, là việc các máy bay tiêm kích MiG-17, MiG-19 đã ngày càng trở nên lạc hậu, bởi chúng chỉ mang pháo tự động, chứ không mang tên lửa không đối không.
Khi phải loại khỏi biên chế các máy bay chiến đấu hệ 2, cùng các máy bay MiG-17 và MiG-19, sức mạnh của Không quân Nhân dân Việt Nam sẽ bị suy giảm nghiêm trọng. Do đó, bên cạnh việc tăng cường bảo dưỡng, sửa chữa các máy bay hệ 2, cần gấp rút chuẩn bị lực lượng thay thế các máy bay này.
Lúc bấy giờ, yêu cầu nhiệm vụ đặt ra không còn nặng về mặt không chiến bảo vệ vùng trời. Bởi lẽ, ngay cả không quân Trung Quốc lớn mạnh hàng đầu thế giới còn phải “kinh sợ” Không quân Nhân dân Việt Nam. Trong trường hợp có không chiến với kẻ thù trực tiếp lúc đó là Trung Quốc, thì các phi công Việt Nam dạn dày kinh nghiệm, với các máy bay tiêm kích MiG-21PF, MiG-21PFM cũng thừa sức “làm cỏ” các máy bay J-5, J-6, J-7 của đối phương.
Máy bay cường kích Su-22 của Không quân Nhân dân Việt Nam

Loại máy bay Việt Nam cần có lúc này, phải là loại máy bay đa dụng, vừa có thể không chiến, vừa có thể tấn công mặt đất để yểm trợ cho bộ binh. Yêu cầu này đã được phía Liên Xô đáp ứng: Trong ba năm 1981-1984, Việt Nam đã nhận được 70 chiếc cường kích Su-22M. Đây là các máy bay có kết cấu cánh cụp cánh xòe, vận tốc tối đa 1.860km/h, bán kính chiến đấu 1.150km, mang được 4.250kg vũ khí các loại gồm tên lửa không đối không, không đối đất, không đối hải, bom và rocket các loại …
Các máy bay cường kích Su-22 vừa có khả năng không chiến tốt thay thế cho MiG-17, MiG-19 cổ lỗ, vừa có khả năng cường kích mạnh, thay cho F-5 và A-37. Không chỉ vậy, cường kích Su-22 còn góp sức rất lớn trong nhiệm vụ bảo vệ chủ quyền biển đảo. Lúc bấy giờ, đây là loại máy bay chiến đấu duy nhất của ta đủ tầm bay ra quần đảo Trường Sa.
Sau chiến dịch chủ quyền CQ-88, trong bối cảnh lực lượng hải quân ta thua kém quá nhiều so với Trung Quốc, 7 máy bay Su-22 đã xuất kích, yểm trợ cho các tàu hải quân đổ bộ công binh, giành lại đảo Len Đao.
(Tri Thức Trẻ)
 

phihanhgia

Xe container
Biển số
OF-296491
Ngày cấp bằng
24/10/13
Số km
5,560
Động cơ
382,636 Mã lực
VN mình ở cạnh TQ thì tự mình phải khôn khéo trong quan hệ với TQ thôi, không trông chờ vào việc kết thân với 1 ông ABC nào đó ở xa được đâu. Lý do là các nước lớn đều phân chia khu vực ảnh hưởng và họ tránh đối đầu trực tiếp với nhau. Chỉ khi nào một nước lớn nào đó bị suy yếu nghiêm trọng - kiểu như LX ngày xưa sụp đổ - thì những nước trong khu vực chịu ảnh hưởng mới có thể thoát ra được.
Xử lý vấn đề quan hệ với TQ luôn là bài toán khó nhất và quan trọng nhất cho ngoại giao VN. Tuy nhiên, có vẻ là kiểu "khôn khéo", "đu dây", vv. chỉ là các chiến thuật ngoại giao mang tính láu cá, chỉ đạt hiệu quả trong ngắn hạn. Chiến lược tốt trong trung và dài hạn không có, rất chi là bị động và thiếu nhất quán.
 

minhmo

Xe cút kít
Biển số
OF-81131
Ngày cấp bằng
25/12/10
Số km
19,695
Động cơ
3,565,951 Mã lực
Nơi ở
chuồng sư tử
Đuổi theo các cụ ở thớt này mệt quá, nhưng sáng cái đầu thêm.
Vừa đọc vừa xem các trích dẫn gần hết đêm qua, đến giờ mới kịp.

vụ người Hoa em lại nhớ đến khi còn nhỏ có cái chuyện tranh "người quét chợ mường cang/khương" với nhân vật Mã Đại Câu
Em nhớ lão Mã Đại Câu một chi tiết: Bình thường ai cho lão cái gì thì lão ấy xin, thế mà hôm nay lão ý đương nhiên xà vào một hàng bán lê, lấy một quả cắn một miếng rồi nhổ phì phì, văng tục: Đ..ếch pằng lê pên kia.:P
 

phihanhgia

Xe container
Biển số
OF-296491
Ngày cấp bằng
24/10/13
Số km
5,560
Động cơ
382,636 Mã lực
Theo thông tin cụ Lầm đưa ra, việc TQ chuẩn bị đánh VN đã biểu hiện rõ ràng. Đáng tiếc là phía VN ta không chủ động sơ tán sớm nhân dân ở vùng biên giới với TQ nên có lẽ đã có hàng nghìn dân thường bị giặc giết hại trong những ngày đầu của cuộc chiến. Theo các cụ, có phải vì phía ta thiếu thốn xăng dầu và hậu cần nên không thực hiện được công tác sơ tán này hay không?
:)) Chắc chắn là khi đó chưa quan tâm đúng mức đến việc sơ tán thường dân. Các tài liệu mới cho thấy là vị thủ lĩnh lớn nhất thời đó khinh địch: khinh thường cả Mẽo (trước đó) lẫn Khựa (lúc đó). Bảo vệ tính mạng thường dân chưa bao giờ được đặt lên hàng đầu cả, thậm trí còn phải ngược lại, nhất là trong cách suy nghĩ của những người quen tiến hành chiến tranh du kích.
 

ltgbau

Xe điện
Biển số
OF-14433
Ngày cấp bằng
1/4/08
Số km
2,212
Động cơ
535,711 Mã lực
Tàu sợ không quân Việt nam.
Chúng cũng biết người Việt dùng không quân ở Cam như thế nào.
Hơn nữa, theo nguồn không chính thức, 1 đám người Việt lội bộ vào sâu 450 cây trong đất Tàu. Họ lấy diêm đốt sạch tàu bay ở đấy :D
Chẳng bít đám í có về được không ???
Bà bán nước xóm em bảo hình như còn nhóm phượt nữa đi bộ sang thăm quan Phòng Thành, nhỡ tay thế nào cũng làm chìm mấy cái tàu gì đấy, chả biết có đúng hay không :-??
 

123...zo!

Xe buýt
Biển số
OF-16502
Ngày cấp bằng
20/5/08
Số km
556
Động cơ
514,040 Mã lực
Bài học là không bao giờ được quên sức nặng của ảnh hưởng TQ lên dòng chảy lịch sử VN.
Cụ Hồ, cụ Giáp là dân Bắc nên tự nhiên giác ngộ bài học đó dễ dàng, cụ Diệm, cụ Thiệu của VNCH, cụ Duẩn của CHXHCN VN đều là dân Nam nên không nắm rõ bài học đó và đều phải trả giá rất nặng nề.
Việc liên minh với Mỹ của VNCH và liên minh với LX của CHXHCN VN đã tạo ra mối đe dọa Trung quốc từ phía Nam và một nước lớn và tham vọng như TQ không cho phép điều đó tồn tại lâu.
Mãi giờ mới thấy nick Escobar có commen này nghe được.

Ngày 7 tháng 2, Bắc Kinh báo trước về một chiến dịch tấn công Việt Nam với thông cáo chính thức của chính phủ Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa phản đối việc quân đội Việt Nam tiến vào lãnh thổ Campuchia

Ngày 15 tháng 2 năm 1979, nhân dịp 29 năm hiệp ước Trung-Xô về vấn đề Mông Cổ và thời điểm kết thúc chính thức Hiệp ước hợp tác Trung-Xô, Đặng Tiểu Bình tuyên bố Trung Quốc chuẩn bị tấn công giới hạn Việt Nam.

Để cảnh báo Liên Xô và cũng nhằm ngăn chặn bị tấn công từ hai mặt, Trung Quốc đặt toàn bộ quân đội đóng dọc biên giới Trung-Xô vào tình trạng báo động đồng thời thiết lập một sở chỉ huy quân đội mới ở Tân Cương và di tản 300.000 dân khỏi vùng biên giới với Liên Xô
Theo như cụ lầm viết ở trên,có vẻ giả thuyết quân ta bị tấn công bất ngờ không vững lắm nhỉ?
Hay LĐ mình biết trước nhưng cứ để diễn biến vậy vì lý do gì khác?
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top