[Funland] Điềm tĩnh nhìn lại chiến tranh biên giới phía Bắc

[Vịtxanh]

E vừa được đọc bài viết của nhà báo Huy Đức ( nick Facebook là O Sin Huy Đức ) thấy một ghi chép về sự kiện 17/2/1979. Trong đó miêu tả rõ sự dã man của quân TQ qua lời kể của nhân chứng sống sót sau chiến tranh Biên giới.Họ đã dẫn nhà báo vạch rừng tìm lại cái giếng chôn tập thể 43 người dân trong đó có 20 phụ nữ và 21 trẻ em,7 phụ nữ đang có thai bị chúng giết bằng dao ,búa...
Nay được đọc thêm bài của cụ Lầm khiến e hiểu rõ hơn về lịch sử và về sự kiện đau thương này,cảm ơn những bài viết của cụ.
Sắp đến ngày kỷ niệm chiến tranh biên giới Việt Trung. Xin kính cẩn thắp nén nhang tưởng niệm những người đã ngã xuống bảo vệ tấc đất Quê hương ,cầu cho anh linh những anh hùng liệt sỹ,linh hồn những người dân vô tội được siêu thoát về cõi Tịnh độ.

Ah.
Vụ Tổng chúp.
Không biết cái bia Căm thù ở đấy có còn không hay lại bị ... KẺ LẠ nó đập quách rồi

 

[TungNguyenMD]

Cụ nào nghĩ cứ chơi với Mỹ là xong thì nghe sơ sài quá nhỉ.
Cụ Vũ Khoan cũng nói, đừng hy vọng chơi với 1 nước lớn này, để chống lại 1 nước lớn khác.
http://www.youtube.com/watch?v=h1NHjsCaXpw

Cái không may cho dân tộc chúng ta là mình và TQ hiện nay cùng ý thức hệ. Hơn nữa VN mình nằm ở vị trí rất quan trọng với TQ nên kiểu gì nó cũng phải giữ mình làm phên dậu. Muốn thoát khỏi ảnh hưởng TQ ta phải nhờ vào quốc gia lớn nào đó giúp mình tự cường về kinh tế. "Vài năm nữa khi ta đã mạnh lên rồi thì ta sợ gì chúng" (Lời vua Quang Trung). Nhưng với sự lệ thuộc về ý thức hệ cộng với cách quản lý điều hành hiện nay thì ngày ấy càng xa vời

 

[Luon An Ngon]

Thớt nóng quá, chứng tỏ lịch sử nước nhà luôn là mối quan tâm lớn của nhiều người.

.... mong là những sự thật cay đắng cũng cần phải được nghiên cứu đưa vào bộ môn lịch sử hiện nay,
& việc dạy và học lịch sử cần chú trọng hơn..chứ cái kiểu dạy Lịch sử hiện nay thì chắc nhà cháu để F1 lượn OF học còn hơn

 

[Vịtxanh]

.... mong là những sự thật cay đắng cũng cần phải được nghiên cứu đưa vào bộ môn lịch sử hiện nay,
& việc dạy và học lịch sử cần chú trọng hơn..chứ cái kiểu dạy Lịch sử hiện nay thì chắc nhà cháu để F1 lượn OF học còn hơn

Em từng bảo F1:
Muốn biết sử Việt nam thì chỉ cần xem 2 bộ film của cha con nhà họ Lý là Lửa cháy thành Đại la và Thăng long đệ nhất kiếm là đủ.
Sách giáo khoa chúng mày được học ở trường cũng không chi tiết bằng

 

[xherox]

Em có đọc tài liệu nói chính vì cuộc chiến này mà bọn khựa bẩn mới đẩy nhanh hiện đại hoá quân sự của chúng nó sau khi rút quân về.

 

[TOM GM]

Em cũng ko đồng tình với quan điểm của cụ về từ này vì nó làm sai bản chất của cuộc chiến VN.Tuy nhiên,quan điểm của cụ,cụ cứ giữ (em tôn trọng quyền đó của cụ)và ko nên quảng bá một quan điểm chưa rõ vì nó dễ mang cảm giác xúc phạm hàng triệu người đã đổ xương máu cho độc lập-thống nhất.Em cũng ko tranh luận với cụ mà chỉ nêu ý kiến của mình thôi.
P/S :Những nhà ngoại giao kỳ cựu như cụ Thạch,cụ Cơ ko có từ "ghét" với bất cứ quốc gia nào đâu cụ ạh.Em nghĩ thế.

Ngày đó ta vừa thống nhất đất nước, thắng Mỹ, đánh Cambodia nhanh như chảo chớp xong. Đúng là có tính tiểu bá thật. Lúc cụ Lê Duẩn sang xin viện trợ TQ. Mao (lúc đó còn sống) nói: " Các đồng chí bây giờ là nước mạnh, giầu hơn chúng tôi rồi. Vũ khí, khí tài, lương thực Mỹ để lại. Chúng tôi tuy nước lớn nhưng còn có tới 800 triệu dân phải nuôi"
Sau khi Mao chết Đặng lên và chính sách với VN ngày càng thù địch hơn. Mao còn sống theo em có thể tránh được cuộc chiến tranh này. Tuy Mao cũng là Hittle của TQ nhưng đối với VN ông ta ít nhiều có cảm tình. Khi VN còn trong cuộc nội chiến Mao có cử các đoàn cố vấn, Kỹ sư sang VN giúp VN và có nói: " Tổ tông chúng ta đã có những sai lầm và mắc nhiều tội với dân Việt nam. Các đồng chí sang đó hãy cố gắng giúp các bạn làm sao xóa được tiếng xấu do tổ tông ta để lại"
Tiếc thay Mao mất và phía VN cụ Duẩn quá coi thường TQ nên mới xẩy ra cuộc chiến tranh này. Hồi đó cụ Nguyễn Cơ Thạch (Bộ trưởng Bộ Ngoại giao- Thân sinh ra Mr Phạm Bình Minh / Bộ trưởng Bộ Ngoại giao bây giờ) cũng cực kỳ cứng rắn và ghét TQ. Cụ Trần Quang Cơ (ngày xưa em cũng có dịp ngồi uống trà nói chuyện nhiều lần) là đệ ruột của cụ Nguyễn Cơ Thạch nên cũng cực ghét TQ.
Chính ra cụ Minh nhà mình là người đu dây rất giỏi, có rất nhiều bạn trên thế giới nên lúc nào cũng giữ được thế cân bằng cho VN. Nhưng các thế hệ "học trò" của cụ lại không được như thế

 

[Vịtxanh]

Em có đọc tài liệu nói chính vì cuộc chiến này mà bọn khựa bẩn mới đẩy nhanh hiện đại hoá quân sự của chúng nó sau khi rút quân về.

Tay Đặng lùn cưc khôn.
CT biên giới 2-79 là cái tát vào mặt lớp lãnh đạo già ở Tàu còn chút thiện cảm với Viet nam và thúc đẩy nhanh Hiện đại hóa quân đội.
Nói chung là Đặng thắng. Ta thua

 

[Rốn lồi]

VN mình ở cạnh TQ thì tự mình phải khôn khéo trong quan hệ với TQ thôi, không trông chờ vào việc kết thân với 1 ông ABC nào đó ở xa được đâu. Lý do là các nước lớn đều phân chia khu vực ảnh hưởng và họ tránh đối đầu trực tiếp với nhau. Chỉ khi nào một nước lớn nào đó bị suy yếu nghiêm trọng - kiểu như LX ngày xưa sụp đổ - thì những nước trong khu vực chịu ảnh hưởng mới có thể thoát ra được.

Đúc kết lại trong một câu ngắn gọn như người xưa hay nói là "Nước xa không cứu được lửa gần" Cụ nhỉ
Về mặt ngoại giao em thấy lúc này ta cũng rất linh hoạt & uyển chuyển rồi chứ ạ Điển hình như việc bác D năn ngoái sang Sing nói về đường lưỡi bò ở biển Đông, tuy không có kết quả rực rỡ nhưng cũng là một cách mượn tiếng nói mượn diễn đàn để phát ngôn
S
Cũng trong thời gian đó thì HCĐ sang Mã để dọn đường hậu thuẫn và ký một hiệp ước với Mã cũng là một cách chia để trị tách quan hệ & lợi ích trong nhóm Asean.

 

[edis.smtv]

Trung quốc ... Ko thích

 

[Tuannam7785]

Bố mẹ em nói Năm 79 đang công tác ở Mường Khương - Lào Cai bị bọn Khựa nó cắn, chạy mất 2 ngày 2 đêm đường rừng mới ra tới ga Lào Cai đồ đạc, nhà cửa bị phá hủy hết

 

[091090098]

Giỏi thì phải ngăn được chiến tranh, để xảy ra thì mọi con bài đều bị ngửa ... mất cả tính bất ngờ ...

Kiểu như Barca và Real ý ah ... suốt ngày siêu kinh điển, đá chả cần thăm dò

 

[hathanhauto]

tự hào mang dòng máu việt

 

[Tuannam7785]

Về lâu dài, nó mở đầu cho hơn 10 năm căng thẳng trong quan hệ và xung đột vũ trang dọc biên giới giữa hai quốc gia, buộc Việt Nam phải thường xuyên duy trì một lực lượng quân sự khổng lồ dọc biên giới, gây hậu quả xấu đến nền kinh tế.

Sinh hoạt và sản xuất của người dân vùng biên giới bị ảnh hưởng nghiêm trọng.

Ngoài ra, nhiều cột mốc biên giới cũng bị quân Trung Quốc phá hủy, gây khó khăn cho việc hoạch định biên giới sau này

Mẹ em kể Hôm nay mình cắm mốc biên giới mai nó nhổ lên và lấn sâu vào đất liền của mình, ngày kia mình lại nhổ lên cắm sang bên nó, giằng co 1 thời gian dài nhưng mình vẫn bị nó chiếm nhiều. Bọn khựa khốn nạn

 

[TungNguyenMD]

Em cũng ko đồng tình với quan điểm của cụ về từ này vì nó làm sai bản chất của cuộc chiến VN.Tuy nhiên,quan điểm của cụ,cụ cứ giữ (em tôn trọng quyền đó của cụ)và ko nên quảng bá một quan điểm chưa rõ vì nó dễ mang cảm giác xúc phạm hàng triệu người đã đổ xương máu cho độc lập-thống nhất.Em cũng ko tranh luận với cụ mà chỉ nêu ý kiến của mình thôi.
P/S :Những nhà ngoại giao kỳ cựu như cụ Thạch,cụ Cơ ko có từ "ghét" với bất cứ quốc gia nào đâu cụ ạh.Em nghĩ thế.

Vâng mỗi người có một quan điểm, nhưng đây là thread nói về CTBG nên chúng ta không nên bàn sâu cụ ạ. Khi nào có dịp ta sẽ tranh luận ở thread khác.
Còn từ "ghét" của các cụ ngoại giao nhà mình em nói ra là mô tả tính cứng nhắc của nền ngoại giao VN thời bấy giờ. Tất nhiên là có sự bàn bạc trong BCT.

 

[doanh_bma]

Cảm ơn Cụ thông tin rất lịch sử trên. Cứ nói tới Khựa là e căm ghét.

 

[LONG AN]

À,
Cái này em gọi là chiến tranh trong nước

Thê cụ gọi cuộc chiến ở bán đảo Triều tiên những năm 50 là gì?

Thực ra em nhìn nhận năm 79 mình bị động hoàn toàn. Việc đánh, đánh đến đâu, đánh bao lâu, việc rút đã có chủ định từ trước. Chứ chưa chắc đá phải là đánh mất nhiều quân và thiệt hại quá thì Tàu rút như mình tuyên truyền.
Bên mình hy sinh mất mát nhiều cũng một phần do chủ quan, do chiến lược, do "tài năng" lãnh đạo chứ không nên đổ cho một phía.
Cần có một cái nhìn khách quan, công bằng và sáng suốt. Việc chúng nó đục khoét, hút máu của dân, của nước làm lòng tin không còn, đất nước suy yếu, kinh tế kiệt quệ cũng là giặc - giặc nội xâm thì phải???

 

[Tran Thanh Tung]

Thê cụ gọi cuộc chiến ở bán đảo Triều tiên những năm 50 là gì?

Chiến tranh Nam - Bắc Triều Tiên.

Chiến tranh chống Mỹ của Việt nam không phải là nội chiến, mà là đánh kẻ xâm lược và tay sai

 

[benq]

19/01/1974 khựa bựa chiếm Hoàng Sa.
19/02/1979 khựa bựa gây chiến biên giới
14/03/1988 khựa bựa chiếm một số đảo Trường Sa

Với em đó là những ngày Quốc Hận. Mong sẽ ko có thêm ngày nào nữa trong danh sách này nhg cần phải có một ngày mang danh Victory Day cho ngày thu hồi những gì đã bị chiếm đoạt.

Cụ Lầm làm em nhớ lại những cảm xúc hồi bé khó mà diễn tả hết bằng lời. Em xin mở rộng thêm về tội ác thâm độc của khựa bựa khi nghe các anh bên tác chiến điện tử phòng không kể lại vụ khựa bựa ngầm giúp Mỹ tấn công B52 Hà Nội 12/1972. Lúc đó LX chuyển cho VN tên lửa SAM3 qua khựa bựa bằng tàu lửa. Khựa đã cam kết Mỹ yên tâm tấn công Hà Nội nên đã lấy cớ chuyển đường ray từ 1m4 xuống 1m2 mà trì hoãn 14 ngày ở biên giới. Bộ đội vận chuyển của mình kể lại khựa bựa bày đặt tiếp đãi linh đình nhg ko ai nuốt nổi vì nóng ruột trc chiến sự ở nhà

Vì tin tưởng sẽ có SAM3 nên trg 12 ngày đêm ta bắn SAM2 rất nhiều, mỗi lần bắn 1 mục tiêu là 8 quả vì B52 gây nhiễu 4 hướng. Mình bố trí trận địa tên lửa 8 hướng để tăng xác suất trúng mục tiêu vì thế hết sạch SAM2 mà SAM3 chưa về. Sau phải lấy số tên lửa SAM2 trong kho mà chuyên gia quân sự LX loại vì ko đủ tiêu chuẩn ra bắn. Đến bây giờ hơn 200 tên lửa SAM3 vẫn chưa bắn một quả nào. Thật đau lòng!

12 ngày đêm đó khựa bựa mới là kẻ phải chịu trách nhiệm chính. Nếu ko có đảm bảo của khựa Mỹ có thể đã ko tự tin tiến hành chiến dịch đó.

Tin này giờ e mới nghe, để lô Sam3 dành trả nhà nó vậy

 

[TÉP]

Cảm ơn kụ Lầm đã đưa những thông tin rất hệ thống, cô đọng và chuẩn.

Điềm tĩnh nhìn lại thì em nhớ mãi là mấy anh em nhà em đã phải có gần 2 năm trời 79-80 phải ăn cơm ngày 2 bữa (nhịn bữa tối) độn khoai ở quê Nam Định, trong đó bữa sáng chỉ có 1 bát, bữa trưa 2 bát.

Còn 1 chuyện sau đó em khám phá ra là ông già em có 1 khẩu CKC với rất nhiều đạn, tết nào cũng mang ra bắn mấy phát lên giời, và em cũng trở thành 1 thằng trẻ con tháo lắp súng cực nhanh. Hơn chục năm sau mới thấy ông già trả súng, vẫn còn hơn trăm viên đạn chưa bắn hết.

 

[Vịtxanh]

Tin này giờ e mới nghe, để lô Sam3 dành trả nhà nó vậy

Đạn SAM3 cứ để đấy.
Nâng cấp hệ thống lên Pechora sau có khi mang ra bắn được cả J20 nhà thằng Tàu chệt như pk Nam tư bắn F117 í chớ