[Funland] Điềm tĩnh nhìn lại chiến tranh biên giới phía Bắc

Trạng thái
Thớt đang đóng

soilua1985

Xe tăng
Biển số
OF-201359
Ngày cấp bằng
10/7/13
Số km
1,022
Động cơ
332,365 Mã lực
đúng là thông tin của chiến tranh năm 79 bị bưng bít thật, trong sách giáo khoa chỉ nhắc đến có vài dòng thôi. không thể tin đồng chí tốt này được, xem phim tàu nhiều e phải công nhận bọn nó quá nham hiểm
 

cerato08

Xe điện
Biển số
OF-22238
Ngày cấp bằng
10/10/08
Số km
2,254
Động cơ
517,340 Mã lực
Nơi ở
Miền bắc
Trung Quốc tuyên truyền trong nhân dân rằng đây là cuộc chiến phản công chống Việt Nam để bảo vệ lãnh thổ quốc gia; tuyên truyền với quân đội rằng chiến dịch quân sự này được tiến hành để trừng phạt Việt Nam

quân đội TQ cần giành được sự ủng hộ của nhân dân Việt Nam.

Chiến dịch vận động quần chúng của Trung Quốc tỏ ra có kết quả với dân chúng và cán bộ Trung Quốc tại vùng biên, khiến họ có thể huy động hàng chục vạn dân công tham gia các hoạt động bảo đảm an ninh và tiếp tế cho quân đội.

Hiện tại sau 35 năm vẫn có tới trên 90% người dân Trung Quốc quan niệm rằng, năm 1979 Quân đội Nhân dân Việt Nam đã vượt biên giới sang tấn công Trung Quốc và bắt buộc Trung Quốc phải tự vệ đánh trả, cuộc chiến 1979 chỉ là cuộc phản công trước sự xâm lược của Việt Nam
Dòng đỏ em k hiểu
 

pháo BM21 grad

Xe container
Biển số
OF-302370
Ngày cấp bằng
20/12/13
Số km
9,879
Động cơ
73 Mã lực

TONGIA

Xe lừa
Biển số
OF-9339
Ngày cấp bằng
9/9/07
Số km
39,954
Động cơ
878,034 Mã lực
Nơi ở
Shadow Brothers.
Em đề nghị Gộp ngày 17/2 vào ngày 14/2,

Cho nhân dân nhớ - kẻo quên hêt
 

TONGIA

Xe lừa
Biển số
OF-9339
Ngày cấp bằng
9/9/07
Số km
39,954
Động cơ
878,034 Mã lực
Nơi ở
Shadow Brothers.
"Tiếng súng đã vang trên bầu trời biên giới

Gọi toàn dân ta vào cuộc chiến đấu mới

Quân xâm lược bành trướng dã man, đã dày xéo mảnh đất tiền phương.

Lửa đã cháy và máu đã đổ, trên khắp dải biên cương

Đất nước của ngàn chiến công, vẫn sục sôi khí thế hào hùng

Những Chi Lăng, Bạch Đằng, Đống Đa...đang gọi tiếp thêm những bản hùng ca!


Việt Nam! Ôi nước Việt yêu thương!

Lịch sử đã trao cho người một sứ mạng thiêng liêng

Mang trên mình còn lắm vết thương. Người vẫn hiên ngang ra chiến trường.

Vì một lẽ sống cao đẹp cho mọi người

Độc Lập - Tự Do!"
 
Chỉnh sửa cuối:

pháo BM21 grad

Xe container
Biển số
OF-302370
Ngày cấp bằng
20/12/13
Số km
9,879
Động cơ
73 Mã lực
Em nghe một số người kể lại có những người khi xung trận còn chưa biết sử dụng súng phải không các cụ? Thấy họ kể lại là khi tổng động viên 1 phát là lên đường đánh tàu luôn còn chưa kịp huấn luyện.
 

AwakeTài khoản đã xác minh

Thành viên sáng lập
Biển số
OF-5
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
2,491
Động cơ
605,879 Mã lực
Nơi ở
cách TTHNQG 1km, TL, HN
Website
facebook.com
Ngày 15 tháng 2 năm 1979, nhân dịp 29 năm hiệp ước Trung-Xô về vấn đề Mông Cổ và thời điểm kết thúc chính thức Hiệp ước hợp tác Trung-Xô, Đặng Tiểu Bình tuyên bố Trung Quốc chuẩn bị tấn công giới hạn Việt Nam.

Để cảnh báo Liên Xô và cũng nhằm ngăn chặn bị tấn công từ hai mặt, Trung Quốc đặt toàn bộ quân đội đóng dọc biên giới Trung-Xô vào tình trạng báo động đồng thời thiết lập một sở chỉ huy quân đội mới ở Tân Cương và di tản 300.000 dân khỏi vùng biên giới với Liên Xô
Theo thông tin cụ Lầm đưa ra, việc TQ chuẩn bị đánh VN đã biểu hiện rõ ràng. Đáng tiếc là phía VN ta không chủ động sơ tán sớm nhân dân ở vùng biên giới với TQ nên có lẽ đã có hàng nghìn dân thường bị giặc giết hại trong những ngày đầu của cuộc chiến. Theo các cụ, có phải vì phía ta thiếu thốn xăng dầu và hậu cần nên không thực hiện được công tác sơ tán này hay không?

VD như đây có thể là một lý do:
-Ngoài ra việc Trung Quốc cắt nguồn viện trợ dầu cho Việt Nam vào cuối năm 1978, vốn chiếm tới hơn một nửa tiêu thụ dầu của Việt Nam, trong khi Liên Xô chưa kịp viện trợ bổ sung, cũng khiến dự trữ dầu chiến lược của Việt Nam bị thiếu hụt trong thời điểm quyết định khi quân Trung Quốc tấn công.
 

091090098

Xe điện
Biển số
OF-62619
Ngày cấp bằng
23/4/10
Số km
3,948
Động cơ
478,960 Mã lực
Nơi ở
Oppa Hoan Kiem style
Cá nhân em thấy kiểu bắt tay của mấy bố lãnh đạo asean như kiểu khóa tay nhau chứ đoàn kết cái nỗi gì
Tuyên truyền, nhồi sọ cũng là một thành công của Trung Quốc ah ...
Nó gọi là cuộc tự vệ phản kích, mà ko giải thích thì dân ai chẳng hiểu là bị đánh rồi đánh trả ...
 

TONGIA

Xe lừa
Biển số
OF-9339
Ngày cấp bằng
9/9/07
Số km
39,954
Động cơ
878,034 Mã lực
Nơi ở
Shadow Brothers.
Em nghe một số người kể lại có những người khi xung trận còn chưa biết sử dụng súng phải không các cụ? Thấy họ kể lại là khi tổng động viên 1 phát là lên đường đánh tàu luôn còn chưa kịp huấn luyện.
Tổng động viên thì nó rút về rồi cụ.

Đánh Tàu chỉ bao gồm bộ đội địa phương và biên phòng thôi.
Khi các cú đấm thép đảo quân về đến Bắc Giang thì nó đã phát tan hoang mấy thị xã và rút về.

Nó đánh thì anh Lê D. cũng chắc là nó đánh.
Nhưng thời điểm đánh thì bất ngờ.
 
Chỉnh sửa cuối:

nowhereland

Xe điện
Biển số
OF-156093
Ngày cấp bằng
10/9/12
Số km
4,895
Động cơ
418,995 Mã lực
Em thấy bài phỏng vấn cụ cựu thứ trưởng BNG này giải đáp được nhiều thắc mắc của các cụ.

Cá nhân em nhận thấy dù rằng TQ luôn thâm hiểm nhưng LĐ nhà mình thời đấy đã hơi "ngông" và coi thường nhiều thứ khi nghĩ mình vừa thắng Mỹ và không sợ bố con thằng nào nên bỏ lỡ nhiều cơ hội thoát chiến tranh và phát triển cho dân tộc.

LĐ hiện nay tuy có nhiều vấn đề nhưng khoản ngoại giao em cho là họ đang làm ổn đấy chứ.

Các thập kỷ 1970-1980, trước khi chiến sự nổ ra trên biên giới Trung-Việt, là thời kỳ vô cùng khó khăn của ngành ngoại giao Việt Nam.
Vừa mới bước ra khỏi cuộc chiến chống Mỹ, Việt Nam lâm vào tình trạng ngày càng cô lập, thiếu vắng đồng minh.
Cựu thứ trưởng Ngoại giao Trần Quang Cơ là người trực tiếp tham gia nỗ lực ngoại giao của Việt Nam trong suốt thời kỳ đó.
Đài BBC đã có cuộc nói chuyện với ông về bối cảnh cuộc chiến tranh biên giới Việt-Trung:

Ông Trần Quang Cơ: Căn nguyên (của cuộc chiến Việt - Trung) là xung quanh vấn đề quyền lợi nước lớn, liên quan tới vấn đề Đông Dương. Nói sát ra, thì nó dính tới cuộc chiến ở biên giới Tây Nam.
Tháng Giêng 1979, Việt Nam giải phóng Phnom Penh, thì sau đó xảy ra sự kiện tháng Hai 1979. Lúc đó Trung Quốc cũng tuyên bố rõ ràng là 'dạy cho Việt Nam một bài học', và cụ thể là hòng cứu nguy cho Pol Pot.
Khi Pol Pot vào các tỉnh biên giới phía Nam, giết hại nhiều người thì việc đầu tiên Việt Nam phải làm là bảo vệ biên giới, bảo vệ người dân của mình. Dân Việt Nam vừa mới hoàn hồn, vừa thoát khỏi cuộc chiến tranh với Mỹ xâm lược, năm 1975 giải phóng đất nước, thì Pol Pot đã có chủ trương gây chiến và cắt đứt quan hệ ngoại giao với Việt Nam.
Nhất định hành động như vậy phải có tác động của nước lớn rồi. Thí dụ, vũ khí lấy đâu ra? Bao nhiêu vũ khí ta bắt được, đều là từ Trung Quốc.
BBC: Việt Nam và Trung Quốc là đồng minh trong cuộc chiến chống Mỹ. Vậy thưa ông, bắt đầu từ bao giờ quan hệ đó bắt đầu xấu đi?
Ông Trần Quang Cơ: Nói chung quan hệ hai bên cứ xấu đi dần dần. Thực tế, từ năm 1972, khi Kissinger và Nixon sang Trung Quốc, đàm phán với Bắc Kinh, thì quan hệ Mỹ - Trung đi vào hòa hoãn.
Thời bấy giờ thế giới tuy chỉ có hai cực, nhưng với ba siêu cường: Mỹ, Trung Quốc, Liên Xô, tình thế bắt đầu hòa hoãn. Liên Xô dưới quyền Gorbachev chủ trương muốn hòa hoãn với Trung Quốc vì lợi ích của Liên Xô, để cải thiện tình hình trong nước.

Các nước lớn họ có tính toán của riêng họ, nhưng tình hình quan hệ chiến lược giữa ba nước lớn bất lợi cho Việt Nam.
Liên Xô là đồng minh duy nhất còn sót lại của ta, với Trung Quốc thì quan hệ xấu đi, còn Mỹ thì chưa hết dư âm của chiến tranh, mà lần đầu Mỹ bị thua như vậy.
Đối với vấn đề Campuchia, thì các nước nhất là năm quốc gia thường trực Hội đồng Bảo an Liên Hiệp Quốc thiên về lý luận là Việt Nam xâm lược Campuchia mà lờ đi cuộc diệt chủng của Pol Pot.

THÊM BẠN BỚT THÙ
BBC: Lúc đó chắc là một giai đoạn vô cùng khó khăn cho ngành ngoại giao Việt Nam, thưa ông?
Ông Trần Quang Cơ: Đúng là rất khó khăn. Bởi vì khi đó vừa xong chiến tranh chống Mỹ thì lại xảy ra cuộc chiến Campuchia, mà Việt Nam lại đang rất cần sớm khôi phục hòa bình, để phát triển kinh tế.
Tìm giải pháp rút khỏi Campuchia mà vẫn bảo vệ chính nghĩa của mình là một điều vô cùng khó.
Việt Nam chịu sức ép rất lớn từ các nước Hội đồng Bảo an, mà LHQ lúc ấy không như LHQ bây giờ, lúc ấy phụ thuộc nhiều vào các nước thường trực, nhất là Mỹ.
BBC: Bây giờ nghĩ lại, ông thấy lúc đó có những cơ hội gì bị bỏ lỡ, có những điều gì Việt Nam có thể làm khác không ạ?
Ông Trần Quang Cơ: Tôi thấy điều mình có thể làm khác, là phải đa phương hóa, đa dạng hóa các quan hệ quốc tế sớm. Trước Đại hội Đổi mới (năm 1986), Việt Nam đã quá phụ thuộc vào ý thức hệ mà không đa phương hóa được quan hệ.

Lời Cụ Hồ nói là thêm bạn bớt thù, thời kỳ đó chúng ta không thực hiện được. Mà chúng ta lại bớt bạn thêm thù.
Một nước nhỏ hay trung bình như Việt Nam thì càng nhiều bạn càng tốt. Trong cái thế anh nằm ngay cạnh nước lớn, nước khổng lồ, mà không có bạn thì anh sẽ bị ép. Tôi mà là nước lớn tôi cũng ép.
Mình thì chỉ loanh quanh mấy nước xã hội chủ nghĩa, anh cả Liên Xô, anh hai Trung Quốc.
Khi đó Mỹ đã chìa tay với mình, đặt vấn đề bình thường hóa vô điều kiện thì Việt Nam lại đòi bình thường hóa có điều kiện. Sau đồng ý bình thường hóa vô điều kiện thì đã lỡ thời cơ. Họ đã bình thường hóa với Trung Quốc và quên Việt Nam rồi.
Một là không bình thường hóa với Mỹ sớm. Hai là không sớm gia nhập ASEAN. Lúc ấy ASEAN rất muốn Việt Nam vào khối vì họ nể sức mạnh mình đánh Mỹ. Nhưng mình lại không chơi...
Thành ra là chậm trễ tới cả mười năm.
Bên cạnh một nước lớn, Việt Nam phải chịu sức ép là vì ở khu vực thì anh lẻ loi, đối đầu, cứ khư khư ba nước Đông Dương bé xíu. Trên thế giới thì anh còn có mỗi Liên Xô thôi, mà Liên Xô lúc ấy cũng đã bắt đầu ngả cờ rồi.

ĐA DẠNG HÓA

BBC: Thưa ông, vào thời điểm tháng Hai 1979, ông đang ở đâu ạ?
Ông Trần Quang Cơ: Tôi vừa ở New York về, đàm phán với Mỹ hỏng và Đặng Tiểu Bình vừa sang Mỹ.
BBC: Khi nghe tin Trung Quốc tấn công Việt Nam, suy nghĩ của ông là gì ạ?
Ông Trần Quang Cơ:... (im lặng)... Bất lực. Nhưng không ngạc nhiên.
Điều đó là tất nhiên thôi, sống ở môi trường đó mình phải lường trước được. Đáng lẽ chiến lược của mình phải là thêm bạn bớt thù để mạnh lên. Mình mạnh lên thì họ mới nể mình.
Mình càng ít bạn thì họ càng bắt nạt, thế thôi. Cũng giống như trẻ con ngoài phố ấy.
BBC: Thưa bây giờ ông nghĩ Việt Nam đã theo được đường hướng đa phương hóa đó chưa ạ?
Ông Trần Quang Cơ: Tôi thấy Việt Nam đang theo đường hướng đó khá tốt, quan hệ được với nhiều nước và khá đa dạng. Ví dụ như là 'chơi' với cả Israel và cả Palestine.
BBC: Còn quan hệ với Trung Quốc thì sao ạ? Có đánh giá là quan hệ hai bên đang tốt nhất từ trước tới nay, ông có đồng ý với ý kiến đó không?
Ông Trần Quang Cơ: Cái đó thì tùy ở vị trí từng người mà đánh giá. Tôi thấy quan hệ hiện giờ... tạm được (cười).
Ông Trần Quang Cơ, sinh năm 1920, phục vụ trong ngành ngoại giao 44 năm cho tới khi ông về hưu năm 1997. Trong thời gian đó, ông từng là Ủy viên Trung ương ****, Thứ trưởng thứ nhất Bộ Ngoại giao.
Tháng Bảy 1991, ông xin không nhận chức bộ trưởng Ngoại giao thay thế ông Nguyễn Cơ Thạch và cuối năm 1993, ông tự ý xin rút khỏi Ban chấp hành Trung ương **** Cộng sản Việt Nam.
Năm 2001, ông cho ra hồi ký 'Hồi ức và Suy nghĩ' nói về các sự kiện ngoại giao thời hậu chiến. Tác phẩm này hiện được lưu truyền trên mạng internet.
 

Gangnam

Tầu Hỏa
Người OF
Biển số
OF-171717
Ngày cấp bằng
27/9/12
Số km
40,459
Động cơ
1,130,600 Mã lực
Tuổi
46

My Hao

Xe điện
Biển số
OF-163525
Ngày cấp bằng
26/10/12
Số km
4,675
Động cơ
1,514,547 Mã lực
Em nghĩ chính sách "vận động" người Hoa về nước (hoặc đi nước khác) của ta năm 1979 là quá sáng suốt!
 

tuancan

Xe tải
Biển số
OF-99296
Ngày cấp bằng
9/6/11
Số km
454
Động cơ
402,560 Mã lực
E thấy cụ nói cũng có cái lý rất đúng. Mẽo thực dụng, sòng phẳng, sẵn sàng bảo vệ đồng minh tới cùng, còn Liên xô như cụ chụ thớt cũng đã nói ở trong bài viết - VN mình rút ra được bài học là LX chỉ viện trợ chứ không bảo vệ đồng minh.
 

CR-Vic

Xe container
Biển số
OF-85743
Ngày cấp bằng
18/2/11
Số km
6,825
Động cơ
476,417 Mã lực
trước đấy có tay HVH sang Đông Âu chữa bệnh cũng phải trốn qua khựa nữa đấy cụ :D

Em nghĩ chính sách "vận động" người Hoa về nước (hoặc đi nước khác) của ta năm 1979 là quá sáng suốt!
 

nowhereland

Xe điện
Biển số
OF-156093
Ngày cấp bằng
10/9/12
Số km
4,895
Động cơ
418,995 Mã lực
E thấy cụ nói cũng có cái lý rất đúng. Mẽo thực dụng, sòng phẳng, sẵn sàng bảo vệ đồng minh tới cùng, còn Liên xô như cụ chụ thớt cũng đã nói ở trong bài viết - VN mình rút ra được bài học là LX chỉ viện trợ chứ không bảo vệ đồng minh.
Chơi với nước lớn cũng như chơi với cọp, mình luôn phải cảnh giác thôi.
Nếu có cái dòng đen đen như trên của cụ thì anh Thiệu đã không phải họp báo ở hải ngoại và chửi Mỹ bỏ rơi đồng minh.
 

TungNguyenMD

Xe container
Biển số
OF-53430
Ngày cấp bằng
22/12/09
Số km
9,211
Động cơ
538,715 Mã lực
Nơi ở
Ngoài đường nhiều hơn ở nhà
Em thấy bài phỏng vấn cụ cựu thứ trưởng BNG này giải đáp được nhiều thắc mắc của các cụ.

Cá nhân em nhận thấy dù rằng TQ luôn thâm hiểm nhưng LĐ nhà mình thời đấy đã hơi "ngông" và coi thường nhiều thứ khi nghĩ mình vừa thắng Mỹ và không sợ bố con thằng nào nên bỏ lỡ nhiều cơ hội thoát chiến tranh và phát triển cho dân tộc.

LĐ hiện nay tuy có nhiều vấn đề nhưng khoản ngoại giao em cho là họ đang làm ổn đấy chứ.

Ngày đó ta vừa thống nhất đất nước, thắng Mỹ, đánh Cambodia nhanh như chảo chớp xong. Đúng là có tính tiểu bá thật. Lúc cụ Lê Duẩn sang xin viện trợ TQ. Mao (lúc đó còn sống) nói: " Các đồng chí bây giờ là nước mạnh, giầu hơn chúng tôi rồi. Vũ khí, khí tài, lương thực Mỹ để lại. Chúng tôi tuy nước lớn nhưng còn có tới 800 triệu dân phải nuôi"
Sau khi Mao chết Đặng lên và chính sách với VN ngày càng thù địch hơn. Mao còn sống theo em có thể tránh được cuộc chiến tranh này. Tuy Mao cũng là Hittle của TQ nhưng đối với VN ông ta ít nhiều có cảm tình. Khi VN còn trong cuộc nội chiến Mao có cử các đoàn cố vấn, Kỹ sư sang VN giúp VN và có nói: " Tổ tông chúng ta đã có những sai lầm và mắc nhiều tội với dân Việt nam. Các đồng chí sang đó hãy cố gắng giúp các bạn làm sao xóa được tiếng xấu do tổ tông ta để lại"
Tiếc thay Mao mất và phía VN cụ Duẩn quá coi thường TQ nên mới xẩy ra cuộc chiến tranh này. Hồi đó cụ Nguyễn Cơ Thạch (Bộ trưởng Bộ Ngoại giao- Thân sinh ra Mr Phạm Bình Minh / Bộ trưởng Bộ Ngoại giao bây giờ) cũng cực kỳ cứng rắn và ghét TQ. Cụ Trần Quang Cơ (ngày xưa em cũng có dịp ngồi uống trà nói chuyện nhiều lần) là đệ ruột của cụ Nguyễn Cơ Thạch nên cũng cực ghét TQ.
Chính ra cụ Minh nhà mình là người đu dây rất giỏi, có rất nhiều bạn trên thế giới nên lúc nào cũng giữ được thế cân bằng cho VN. Nhưng các thế hệ "học trò" của cụ lại không được như thế
 
Chỉnh sửa cuối:

1.6gli

Xe container
Biển số
OF-189928
Ngày cấp bằng
15/4/13
Số km
6,363
Động cơ
394,335 Mã lực
TRung Quốc khó mà yên ổn được, vì đã tạo sát nghiệp quá nặng, đi trái với quy luật nhân quả để phát triển,quy luật nhân quả phản ánh bản chất vũ trụ là tánh không,là cân bằng, có cao là phải có thấp, có giàu là phải có nghèo, có xấu là phải có đẹp, TRung Quốc đã gây hấn với hầu hết các nước láng giềng mà mong một đất nước ổn định, phát triển là không thể có được. Thực tế đã chứng minh như vậy và các cụ hãy chiêm nghiệm xem trong vòng 10 năm nữa Trung QUốc có yên ổn nổi không nhé.
Với Khựa bẩn càng bất ổn nội bộ thì chúng càng tỏ ra hung hăng với các nước láng giềng. Vì chúng muốn hướng dư luận ra bên ngoài để dễ bề xử lý nội bộ.
 
Biển số
OF-143071
Ngày cấp bằng
23/5/12
Số km
10,011
Động cơ
459,416 Mã lực
Nơi ở
Ở đâu ý , em Quên rồi !
Ông cụ thân sinh em suýt đi trong trận này ! :(

Ông bẩu : Chống Pháp rồi chống Mỹ ...ấy mà sợ nhất thèng khựa bửn lấy xịt đè người ở trận này !

Và có một thực tế ít có tài liệu nào dám ghi nhận .... đó là ta ( là ai ? ...là lãnh đạm ấy ...) đã có những chỉ đạo sai lầm gây tổn thất nhiều sinh mạnh quân dân ta trong trận này !!!
 

2ndFACE

Xe tăng
Biển số
OF-82451
Ngày cấp bằng
11/1/11
Số km
1,385
Động cơ
426,890 Mã lực
Nơi ở
Bán nude...
Cảm ơn nhà cụ... em ngồi hóng đây ạ. em rất thích đọc những Theard này
 
Chỉnh sửa cuối:
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top