[Funland] Điềm tĩnh nhìn lại chiến tranh biên giới phía Bắc

[Escobar]

Trở đi trở lại thì cụ cứ đinh ninh cho rằng VN phải biết ơn TQ, VN giải phóng được là nhờ TQ? Mà cụ không thể có một dẫn chứng nào cụ thể , chỉ toàn chém bằng cơm. NÓi như cụ có chủ quan không nhỉ?
Em rất muốn tin cụ , nhưng mọi người liệu có nghĩ như em không?

Mịe, em tự ngẫm để hiểu lờ mờ về sự thật lịch sử trong đám hỏa mù tuyên truyền đã ong cả đầu, tự mình tin mình còn chưa dám, cần gì các cụ tin em.
Còn về vai trò của Tq trong việc thống nhất Vn thì lãnh đạo cao nhất của Vn nhiều lần cám ơn, kể cả cụ Duẩn, nếu bức xúc cụ nên hỏi lãnh đạo, biết đâu họ cấp thông tin cho cụ hoặc cụ tìm hiểu qua các nguồn khác.
Đừng chờ ai giải đáp, tự suy đoán từ các thông tin lẻ tẻ thôi. Muốn biết sự thật thì dân thường khó lắm.
Người trong cuộc như cụ Giáp thì im lặng, cụ Hoàng Văn Hoan kể gì em hỏi cụ chuyên gia Lầm thì cụ ấy cũng im lặng.
Nói chung em thấy dân Vn có đặc tính là thời bình chửi lãnh đạo nhưng rất nghe lãnh đạo trong chuyện chiến tranh, ngay từ đầu thớt em đã bảo dùng từ "chúng ta" là đã bóp méo lịch sử rồi.

 

[LuckyCar]

Vụ thằng khựa nó giúp mình ấy mà, nói một cách hình ảnh thì thế này: nó với mình là hai thằng có thâm thù ghét nhau từ cụ kỵ ông bà truyền lại, nhưng giờ đang làm cùng cơ quan (cùng cộng sản), ở cùng trong khu tập thể, sát vách nhau, giờ nhà mình cháy, nó không giúp không được. Thôi thì nó giúp thì cũng phải cảm ơn nó giúp, bất kể động cơ là gì.

Vụ thằng khựa nó oánh mình năm 1979, thì cá nhân em đánh giá là nó chơi nước cờ này cao, thâm và độc. Nhưng may nó tính chưa chuẩn hết các nước nên mình thoát quả hết cờ. Dù gì thì mình vẫn thua, nó vẫn thắng. Thế cũng là may rồi. Mình đi nước cờ chớp ở Cam, cũng là tình huống không thể không đi, nhưng mình đi không khéo, cộng với chủ quan không hiểu rằng thằng khựa nó cao, thâm hơn. Vụ các cụ truyền khẩu lại là "Trên cho nó thoát" em cũng hơi nghi ngờ tý, chưa chắc mình đủ lực để làm nên nói thế thôi, chứ đủ lực thì em vote cho phương án sát ván luôn, sát ván mà thành công có khi không phải lằng nhằng đến cả chục năm sau ở biên giới, mà vị thế của mình có khi lại khác.

Tóm lại đối với dân VN thì khựa luôn được coi là giặc phương Bắc, ngàn đời nay vẫn thế. (Cam chắc cũng gọi mình tương tự). Em đọc ở đâu đó, thì có những thằng khựa nó vẫn coi VN mình là đất của nó cần phải thu lại. VN không muốn làm chư hầu của nó thì chỉ có tự mình mạnh như Nhật thời phát xít mới được.

Trên đây là ý kiến cá nhân của em thôi, không từ nguồn nào cả.

 

[ThanhSon2003]

Em nhắc lại: nếu Tq không muốn Vn thống nhất thì chỉ cần cắt đường viện trợ là xong.

Cụ cho em phản biện tý : với vị thế TQ lúc đó (CMVH trong nước, chia năm xẻ bảy vì HK, Taiwan, Maccau,..) TQ có thể cắt đường viện trợ và ngừng ủng hộ VNDCCH được k?
- Nếu duy trì một hiện trạng VN như bán đảo Triều Tiên thì TQ được lợi gì ?
- TQ tạo dựng các kho vũ khí, khí tài bí mật trên đất VN nhằm phục vụ mưu đồ gì ?
- Cụ có biết tại sao anh e Ngô Đình Diệm khi chạy trốn đảo chính lại náu nhờ trong Chợ Lớn và viện đến Hoa kiều không ?

Em với cụ cùng trao đổi nhé !

 

[DODuySon]

Những lý luận của cụ Escobar chuối quá! Đề nghị các chã xóa hết những cái ngoài lề đi. Nếu cần Escobar mở thớt mới anh em vào tranh luận. Mọi thứ nên trả lại cho cụ Lầm.
Phụ Huynh cụ này https://www.facebook.com/toan.lumia?fref=ts là một nhân chứng sống cho ngày 17/2/1979 ở Cao Bằng. Có lần em đến thỉnh cụ ấy rồi nhưng số không may cụ ấy đi vắng ạ. Cụ nào ở TP.Bắc Ninh liên hệ để hỏi thêm câu chuyện rồi post lên đây cho anh em ta hiểu thêm ạ.

Em ở BN đây, sao em k vào được FB đấy nhỉ?

 

[tunggiang185]

Em ở BN đây, sao em k vào được FB đấy nhỉ?

Em PM số điện thoại của cụ ấy cho cụ. Cụ cứ nói Giang giởi thiệu đến hỏi về cuộc chiến năm 1979 là cụ ấy nhớ. Lần đó, về nhà cụ ấy thỉnh không được bù lại được cụ ấy đãi bữa thịt chó cụ ạ.

 

[DODuySon]

Em PM số điện thoại của cụ ấy cho cụ. Cụ cứ nói Giang giởi thiệu đến hỏi về cuộc chiến năm 1979 là cụ ấy nhớ. Lần đó, về nhà cụ ấy thỉnh không được bù lại được cụ ấy đãi bữa thịt chó cụ ạ.

Vâng em cảm ơn, em xem đây như nhiệm vụ cụ giao(like)

 

[tunggiang185]

Vâng em cảm ơn, em xem đây như nhiệm vụ cụ giao(like)

Cụ khách sáo quá! Tất cả anh em mình cố gắng sao có tư liệu chính xác nhất để có cách nhìn rõ nhất về cuộc chiến chống xâm lược thôi cụ ạ. Em không có điều kiện nhưng mai em gọi điện nói chuyện trước với cụ Toản đón tiếp các cụ.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Em đây, em đây. Hé hé

Em đang tìm quả còm của cụ Escobar về tướng Tàu mắng lính "thấy ăn cắp thì im, ra đường hô to đánh nước lớn" mà ko thấy đâu.

Cu Escobar mắng thâm như Tầu í

Nước lớn ko phải muốn làm gì thì làm, nhé

VN với TQ bây giờ em nghĩ như một người nhỏ với một người lớn. Người nhỏ sẽ thế này:

-Thưa anh! Anh thật vĩ đại, có nhiều thứ để em học hỏi.Xưa lúc em khó, Anh đã giúp em nhiều, em xin cảm ơn và ghi tạc ạ.

Chúng mình là hàng xóm, nhà Anh Anh ở, nhà em em chăm. Mình chơi với nhau sòng phẳng, đôi bên cùng tiến, đôi bên tốt hưởng xấu chịu...ai có việc người nấy, giúp nhau thì tốt, ko thì cũng chẳng sao.

Chỉ mong Anh đừng bắt nạt, ép buộc em; Anh lớn, đừng lấn đất, lấn ao, thả gà phá vườn, vặt lúa nhà em.

Anh mà cố tình, em sẽ ko cam chịu đâu ạ. Em có thể làm nhiều thứ để bảo vệ mình.

Cảm ơn ông anh, nhá

.

Các cụ mềm xuống cho em nhờ tí,cứng quá mệt nhắm

 

[DODuySon]

Cụ Lầm post video Thiếu tướng N T Tuấn nói chuyện với kiều bào lên đây cho nó máu xem nào. Đại ý : chúng ta dám đánh, biết đánh và đánh thắngkhi PHẢI ĐÁNH. Bởi chiến tranh luôn là hạ sách, tìm ra quyết sách k phải dùng chiến tranh k có nghĩa là hèn, em có đọc được ở đâu đó dại ý, vị tướng giỏi nhất là đật được mục đích mà k phải đổ máu xương của chiến sĩ đồng bào. Còn khi PHẢI ĐÁNH thì chắc chắn phải chấp nhận qui luật của chiến tranh: sự hy sinh về tiền bạc, máu xương của các bên tham chiến.

 

[mr.gokku]

E mới sang softvnn.com đọc đc cái ebook này hay lên mang sang đây hầu các cụ

30 năm chiến tranh biến giới Việt-Trung 1979

Trước tiên tôi xin nói rõ là tôi không tự viết cuốn ebook này. Tôi chỉ tổng hợp lại các bài viết trong chuyên đề cuộc chiến biên giới 1979 từ BBC Việt Nam và trên Wikipedia mà thôi.

Chiến tranh biên giới Việt - Trung, 1979 là một cuộc chiến ngắn nhưng khốc liệt giữa Trung Quốc và Việt Nam, nổ ra vào vào ngày 17 tháng 2 năm 1979 khi Trung Quốc đem quân tấn công Việt Nam trên toàn tuyến biên giới giữa hai nước. Chiến tranh biên giới Việt - Trung xuất phát từ quan hệ căng thẳng kéo dài giữa hai quốc gia và ý đồ "dạy cho Việt Nam một bài học" của Đặng Tiểu Bình, kéo dài trong chừng một tháng với thiệt hại nặng nề về người và tài sản cho cả hai phía. Cuộc chiến kết thúc khi Trung Quốc hoàn thành rút quân vào ngày 18 tháng 3 năm 1979, sau khi chiếm được các thị xã Lạng Sơn, Lào Cai, Cao Bằng, và một số thị trấn vùng biên. Mục tiêu của Trung Quốc buộc Việt Nam rút quân khỏi Campuchia không thành, nhưng cuộc chiến để lại hậu quả lâu dài đối với nền kinh tế Việt Nam và quan hệ căng thẳng giữa hai nước. Xung đột vũ trang tại biên giới còn tiếp diễn thêm 10 năm. Hơn 13 năm sau, quan hệ ngoại giao Việt-Trung chính thức được bình thường hóa. (lời tựa trích từ wikipedia).

MỤC LỤC:

Trích:
Về cuốn sách này
Về tác giả
Chiến tranh biên giới Việt-Trung, 1979
30 năm cuộc chiến Việt - Trung
Nhìn lại nhân vật Hoàng Văn Hoan
Từ đồng chí thành kẻ thù
Việt Nam làm gì để tự vệ?
Ván bài bốn bên
Nhớ lại đêm 17.2.79
Cứ đến Tết là tôi muốn bỏ nhà đi
Cuộc chiến 1979 qua ảnh
'Muốn phụng sự nhưng buộc phải ra đi'
Phnom Penh còn nhớ
Ông chủ người Hoa
Thăm thác Bản Giốc
Xung đột 1979 là trách nhiệm của ai?
Bài học từ hai cuộc xung đột
Ăn mừng hoàn thành cắm mốc Việt-Trung
Số phận ông Hoàng Văn Hoan
Người có cha là lính Trung Quốc
Vị đắng Đông Dương.
Học giả TQ nói về cách tiếp cận biên giới
'Có hai đường biên giới'
'Sẽ công bố bản đồ chi tiết'
Về tên gọi cuộc chiến Việt - Trung 1979
Chiếc giày xin giữ lại
Việt - Trung có thể 'căng thẳng'
Truyền thông VN sợ 'Trung Quốc'?
Biên giới Việt - Trung trong viễn cảnh khu vực.
Pol Pot là 'người yêu nước'
Thông điệp đoàn kết và yêu nước
Có nên né tránh cuộc chiến 1979?
Cuộc chiến 1979 và Hoàng Sa
Hồi ức về cuộc chiến 1979
Chiến cuộc ngoại giao
TQ muốn 'quan hệ tốt' sau 30 năm
Ý kiến về Chiến tranh Biên giới 1979
Sách về bộ đội Trung Quốc 1979 bị phản đối
Đặng Tiểu Bình và truyền thông Việt Nam
Bài học cho Việt Nam hôm nay
Lạng Sơn ngày nay
Sách dạng PDF, 231 trang, 16.6MB


Link Download: http://www.box.net/shared/vh94eiuxa5

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Trước hết xin cảm ơn chã Awake.

Em sẽ tiếp tục những nội dung của thớt như từ đầu đến giờ. Chúng ta đã lướt qua những ý chính của nguyên nhân, diễn biến, hệ quả của cuộc chiến.

Ở phần tiếp sau đây, chúng ta sẽ nhìn nhận toàn diện hơn về cuộc chiến này. Không chỉ đơn giản là bắn nhau, những âm mưu, thủ đoạn, những kẻ đục nước béo cò hay đắm đò giặt mẹt, ăn theo cuộc chiến.....là những câu chuyện cho chúng ta một góc nhìn khác về sự kiện này

 

[dangtuan999]

E mới sang softvnn.com đọc đc cái ebook này hay lên mang sang đây hầu các cụ

Bị xóa rồi cụ ơi. Cụ cho lên mediafire đi.

 

[soledad88]

em hóng tiếp"...những câu chuyện cho chúng ta một góc nhìn khác về sự kiện này" của cụ Lầm

 

[Mazspeed]

Em thấy nhiều cụ cứ hướng sang chê bai các lãnh đạo thời đó, các cụ có dám khẳng định với em rằng trong cuộc sống lúc nào các cụ cũng đúng hết không? Cái chuyện bới móc những sai lầm của các lãnh đạo cũ em không phản đối, nhưng ít ra chúng ta cũng phân tích rỏ ràng xem trong hoàn cảnh như vậy họ có còn lựa trọn nào khác không ? Tại sao họ lại làm như vậy ? để những người đọc các còm của các cụ và con cháu chúng ta hiểu và rút kinh nghiệm. Chúng ta không nên chê bai giới lãnh đạo thế nọ thế kia ợ

Nói chuyện với bác, nói thật, cư như chuyện trẻ con. Tất nhiên là chả ai lúc nào cũng đúng hết, nhưng lãnh đạo, với trọng trách của mình, nếu sai lầm thì cả đất nước gặp họa, nên phải không được có sai lầm. Lãnh đạo khác với dân đen là vậy.
Quay trở lại lịch sử, thật ra chúng ta có quá nhiều lựa chọn, nhưng cuối cùng lại lựa chon con đường, phải nói là gần như kinh khủng nhất, dựa trên các nhận thức về lý luận ngoại lai, xa rời văn hóa dân tộc nhất có thể.

Đối với TQ, rõ ràng là phải tìm cách mà chơi được với nó, yên với nó, cho nó lành. Nó nước lớn, mình nước nhỏ, nó giầu mạnh, mình nghèo yếu, thành ra muốn chơi với nó thì đôi khi phải chịu thiệt, tìm cách dựa vào nó mà phát triển. Có ông nào mang được cái chữ S đi chỗ khác không? Nếu mang sang châu Âu được, nằm cạnh Thụy Sỹ và Áo thì em cũng sẽ ủng hộ hết mình việc đả đảo thù ghét TQ. Nhưng vì không mang đi được nên phải tìm cách mà sống chung. Xương máu đã đổ quá nhiều, vật lực đã tiêu quá lớn. Không thể cứ mãi như thế được, phải có cách nào nương mà có lợi cho mình, chứ đấu với nó rõ ràng là cách làm của những thằng ngu.

Tuy nhiên thời điểm này vấn đề của ta không phải là quan hệ với TQ. Thời điểm này tập trung giải quyết các vấn đề nội tại mới nên là ưu tiên hàng đầu.

 

[Vulcan V70]

Bác Mazspeed nên bình tĩnh. Trong thớt này có rất nhiều các cụ đã từng cầm súng đánh tàu đận 79 và những năm 80. Và nhiều cụ khác đã trải qua những ngày tháng đất nước VN, cả DT VN phải oằn mình gánh chịu nỗi khó khăn gàn gắn vết thương chiến tranh, vừa phải lo chống lại kẻ thù từ bên ngoài. Chúng ta không có quyền phán xét những quyết định mang tính LS, cuộc chiến tranh BGTN và BGPB đã manh nha và âm ỉ từ nhiều năm trước, và ắt nó phải xảy ra vì một lẽ kẻ thù của chúng ta lúc ấy muốn như thế. Bản chất tham lam và dã tâm của chúng bao đời nay không thay đổi ta càng mềm dẻo nhún ngường thì chúng sẽ lấn tới, từng bước gây thêm áp lực, sự chịu đựng của ta cũng có giới hạn chứ không thể vừa thoát cảnh đô hộ của giặc tây lại rơi vào cảnh bị đô hộ bởi giặc tàu. Hãy nhìn tấm gương của BTT mới thấy sự phụ thuộc chính trị vào TQ nó đang ghê sợ như thế nào.

 

[Mazspeed]

Em bình tĩnh mà. Lý do gì mà bác cho rằng chúng ta không có quyền phán xét những quyết định mang tính lịch sử? Theo bác lịch sử mang ý nghĩa gì đây?
Em có bảo mình phải phụ thuộc chính trị vào TQ đâu! Hiện tại chính sách ngoại giao của ta tốt đấy chứ, tốt hơn thời kỳ 1975-1979 phải không ạ!

 

[pain]

Em bình tĩnh mà. Lý do gì mà bác cho rằng chúng ta không có quyền phán xét những quyết định mang tính lịch sử? Theo bác lịch sử mang ý nghĩa gì đây?
Em có bảo mình phải phụ thuộc chính trị vào TQ đâu! Hiện tại chính sách ngoại giao của ta tốt đấy chứ, tốt hơn thời kỳ 1975-1979 phải không ạ!

Thì đấy, hiện nay chính là những bài học rút được từ lịch sử đấy thôi. Nhưng cá nhân em cho rằng không thể và không một suy diễn nào thay đổi được bản chất của cuộc chiến xâm lược Việt nam năm 1979 của Trung quốc cả.

 

[Mazspeed]

OK cụ Pain phán đúng rồi, đó là xâm lược, là nợ máu, là căm thù, bản chất nó vậy. Nhưng nhìn vào lịch sử thì phải rút ra bài học, kinh nghiệm cho tương lai. Điều đó quan trọng hơn.

 

[Chi Chi]

Thớt quá tuyệt vời!
Em luôn ngưỡng mộ cụ Lầm bởi các tài liệu mà cụ cung cấp.
Thế hệ trẻ luôn cần phải biết những sử sách bất diệt này
Đọc để yêu thêm tổ quốc, để biết ơn người đã cho mình hòa bình ngày hôm nay

 

[TÉP]

Nói chuyện với bác, nói thật, cư như chuyện trẻ con. Tất nhiên là chả ai lúc nào cũng đúng hết, nhưng lãnh đạo, với trọng trách của mình, nếu sai lầm thì cả đất nước gặp họa, nên phải không được có sai lầm. Lãnh đạo khác với dân đen là vậy.
Quay trở lại lịch sử, thật ra chúng ta có quá nhiều lựa chọn, nhưng cuối cùng lại lựa chon con đường, phải nói là gần như kinh khủng nhất, dựa trên các nhận thức về lý luận ngoại lai, xa rời văn hóa dân tộc nhất có thể.

Đối với TQ, rõ ràng là phải tìm cách mà chơi được với nó, yên với nó, cho nó lành. Nó nước lớn, mình nước nhỏ, nó giầu mạnh, mình nghèo yếu, thành ra muốn chơi với nó thì đôi khi phải chịu thiệt, tìm cách dựa vào nó mà phát triển. Có ông nào mang được cái chữ S đi chỗ khác không? Nếu mang sang châu Âu được, nằm cạnh Thụy Sỹ và Áo thì em cũng sẽ ủng hộ hết mình việc đả đảo thù ghét TQ. Nhưng vì không mang đi được nên phải tìm cách mà sống chung. Xương máu đã đổ quá nhiều, vật lực đã tiêu quá lớn. Không thể cứ mãi như thế được, phải có cách nào nương mà có lợi cho mình, chứ đấu với nó rõ ràng là cách làm của những thằng ngu.

Tuy nhiên thời điểm này vấn đề của ta không phải là quan hệ với TQ. Thời điểm này tập trung giải quyết các vấn đề nội tại mới nên là ưu tiên hàng đầu.

Cụ Mazspeed ngẫm lại cái chữ ký của cụ đi rồi hãy phán là lãnh đạo này lãnh đạo kia là ngu, là sai lầm.
Nhà chị Dậu chỉ định bán mấy con chó thôi, nhưng nhà nghị Quế nó không nghe, nó lại muốn lấy cái Tí về hầu hạ cho vợ chồng nó cơ, mà nó trả giá cái Tí còn không bằng mấy con chó, thế thì chịu làm sao được. Cái thế của TQ với VN không khác gì Nghị Quế với nhà chị Dậu cụ nhá.
Cụ biết chơi cờ tướng không?? Cuộc chiến 1979 xét cho cùng cũng chỉ là 1 nước cờ thế, cờ tàn trong bàn cờ Việt Nam đã được chơi từ 1945. Lúc đầu chỉ có Việt Minh, Pháp rồi đến Trung Quốc chơi với nhau, sau đó đến Liên Xô, Mỹ, rồi lại có mấy thằng bậu sậu VNCH, Pốt, Lào cũng ké chân.
Cái đại cục, tức là cái kết quả cuối cùng, em cho là Việt Nam thắng, đó là thống nhất đất nước và không phụ thuộc vào bố con thằng nào cả, đúng như quyết tâm mà HCM đã chém từ lúc đầu là dù có đốt cả dãy Trường Sơn cũng chơi (mà các cụ nhà mình đốt thật).
Pháp thua, Liên Xô thua, Mỹ thua, VNCH chết, Pốt chết, Lào hòa, TQ hòa vì còn nuốt được HS và một ít TS, là cái cửa ngõ đi ra biển, ra thế giới của nhà nó.