[TT Hữu ích] Điềm tĩnh nhìn lại chiến tranh biên giới phía Bắc

Trạng thái
Thớt đang đóng

hoasimtim

Xe điện
Biển số
OF-175846
Ngày cấp bằng
9/1/13
Số km
2,910
Động cơ
361,932 Mã lực
"...Lòng người Việt Nam nào đâu thích gì đạn bom
Ngọn nguồn đau thương trải qua đã nhiều rồi
Việt Nam ơi! Việt Nam ơi!
Trái tim Việt Nam, tình yêu cuộc sống.
Giặc dùng đạn bom thì ta giáng trả đạn bom
...."

Em cảm ơn cụ Lầm đã mở một thớt ý nghĩa đúng dịp kỉ niệm 35 năm sắp tới. Em nghĩ vì nhiều lí do nên có thể một lễ tưởng niệm hay một ngày được Nhà nước công bố chính thức chưa có ( em tin sớm muộn cũng có ), nhưng trong lòng mỗi người dân Việt Nam chẳng ai quên ngày 17/2, càng không quên công ơn quân và dân các tỉnh biên giới đã ngã xuống để giữ vững biên cương Tổ Quốc.
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,569
Động cơ
697,036 Mã lực
Hì hì cái này thì em xin phép có ý kiến 1 chút: TQ tham chiến vào chiến tranh Triều tiên từ khá sớm ạ, bắt đầu từ 10/1950. Sau khi quân BTT bị thiệt hại nặng do quân LHQ do Mỹ cầm đầu phản công thì TQ càng dính líu sâu. TQ với chiến thuật biển người, Mỹ với hỏa lực mạnh nên cuộc chiến cơ bản là bất phân thắng bại kể từ tháng 7/1951 đến 7/1953. Cuối cùng 4 bên - BTT, NTT, TQ, Mỹ - ký hiệp định đình chiến vào tháng 7/1953.
Hí hí, Chã quá chuẩn.

Em xin sửa lại là sau chiến tranh liên TRiều, TQ chưa tiến hành cuộc chiến tranh nào quá 1 tháng ạ :D
 

pain

Xe ngựa
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
26,590
Động cơ
128,535 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
"...Lòng người Việt Nam nào đâu thích gì đạn bom
Ngọn nguồn đau thương trải qua đã nhiều rồi
Việt Nam ơi! Việt Nam ơi!
Trái tim Việt Nam, tình yêu cuộc sống.
Giặc dùng đạn bom thì ta giáng trả đạn bom
...."

Em cảm ơn cụ Lầm đã mở một thớt ý nghĩa đúng dịp kỉ niệm 35 năm sắp tới. Em nghĩ vì nhiều lí do nên có thể một lễ tưởng niệm hay một ngày được Nhà nước công bố chính thức chưa có ( em tin sớm muộn cũng có ), nhưng trong lòng mỗi người dân Việt Nam chẳng ai quên ngày 17/2, càng không quên công ơn quân và dân các tỉnh biên giới đã ngã xuống để giữ vững biên cương Tổ Quốc.
Sẽ có nhưng nếu có thì sẽ là 18-3 mợ ơi. Còn nếu kỷ niệm ngày đánh thì phải kỷ niệm từ ngày quân Nam Hán tiến vào. Tiếp nữa ngày quân Tống xâm lược, quân Nguyên rồi nhà Minh, nhà Thanh....
 

Vịtxanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-11416
Ngày cấp bằng
4/11/07
Số km
30,847
Động cơ
752,102 Mã lực
Hí hí, Chã quá chuẩn.

Em xin sửa lại là sau chiến tranh liên TRiều, TQ chưa tiến hành cuộc chiến tranh nào quá 1 tháng ạ :D
Nhưng CT Cao ly không do Trung quốc chủ động khởi chiến.
Người Tàu chỉ bị cuốn vào khi chiến tuyến áp dần tới biên giới Trung - Triều, đe dọa trực tiếp tới an ninh lãnh thổ Trung quốc.
 
Chỉnh sửa cuối:
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,569
Động cơ
697,036 Mã lực
Nhưng CT Cao ly không do Trung quốc chủ động khởi chiến.
Người Tàu chỉ bị cuốn vào khi chiến tuyến áp dần tới biên giới Trung - Triều, đe dọa trực tiếp tới an ninh lãnh thổ Trung quốc.
Em bên lề tí thôi: Ko có TQ, anh Kim có dám khởi chiến ko?

Và cũng từ bài học chiến tranh Triều Tiên, TQ mới "đánh nhanh rút gọn" trong những cuộc chiến sau này với Ấn, Nga và VN.

Cũng bởi kinh nghiệm chiến tranh Triều Tiên, TQ mới muốn VN chia đôi.

Là em nghĩ thế ạ.
 
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:

Vịtxanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-11416
Ngày cấp bằng
4/11/07
Số km
30,847
Động cơ
752,102 Mã lực
Em bên lề tí thôi: Ko có TQ, anh Kim có dám khởi chiến ko?

Và cũng từ bài học chiến tranh Triều Tiên, TQ mới "đánh nhanh rút gọn" trong những cuộc chiến sau này với Ấn, Nga và VN.

Cũng bởi kinh nghiệm chiến tranh Triều Tiên, TQ mới muốn VN chia đôi.

Là em nghĩ thế ạ.
Anh Xít trang bị và lên kế hoạch cho Kim ông đấy ợ.
Ngày í nước Tàu đỏ mới lập cuốc lo thân còn chửa xong.
Kim ông oánh thiếu nhiệt tình cách mệnh nên mới vỡ trận.
 

nguyenvannguyen

Xe hơi
Biển số
OF-202918
Ngày cấp bằng
20/7/13
Số km
173
Động cơ
322,509 Mã lực
Bình thường hóa quan hệ với tất cả các nước lớn, trung lập không liên minh với ai là điều hoàn toàn có thể làm được sau 4/1975, cản trở từ bên ngoài nếu VN theo chính sách này gần như không có, chỉ có các cản trở từ bên trong do cả phe thắng và phe thua vẫn bị ám ảnh bởi hệ tư tưởng "chia phe đánh nhau".
Hàng chục năm thời cụ Duẩn, đài báo ra rả về "3 dòng thác cách mạng", "cuộc đấu tranh ai thắng ai".
Với tất cả sự kính trọng và biết ơn cụ Duẩn đã lãnh đạo hoàn thành việc thống nhất đất nước, em vẫn thấy rằng sau 1975, cụ Duẩn và BCT lúc đó đã sai lầm trong chọn con đường cho VN...nguyên nhân có lẽ do chủ quan áp đặt chứ em không tin tất cả mọi người trong ban lãnh đạo hồi đó đều không nhận ra sự sai lầm khi quay lưng với TQ và liên minh với LX.
Ở thớt về tình hình Ukraina, em nói nếu U quay lưng với Nga là sai lầm lớn, thì trường hợp VN sau 1975, VN liên minh song phương với LX lại là sai lầm lớn vì nó chạm vào lợi ích của TQ (cũng gần như việc quân Mỹ có mặt tại Đông Dương mà TQ chống lại). Từ 1972, khi Mỹ từ bỏ kim bản vị, bắt tay với TQ thì đại cuộc thế giới đã xoay chiều nhưng VN không ý thức đầy đủ được điều đó để điều chỉnh mà chỉ biết bất mãn với việc TQ bắt tay Mỹ để rồi bất mãn biến thành thù địch và đối đầu (với nước lớn ở ngay sát mình, vốn là đồng minh của mình).
Không giữ được hòa bình với đối tác vừa mới là "đồng minh lớn" và "hậu phương lớn" là thất bại chiến lược rất không đáng có....tất cả các kế hoạch phục hồi kinh tế của VN sau năm 1975 đều bị phá sản hết do sa vào xung đột với TQ, vị thế ngoại giao của VN cũng xuống rất thấp do bị cả TQ và Mỹ "đì".
TQ bằng con cờ CPC và cuộc tấn công 1979 đã dạy VN một bài học hết sức quan trọng đồng thời họ đã đạt được những thành công cực kỳ to lớn trong chính sách đối nội -đối ngoại-phát triển kinh tế-hiện đại hóa trong cùng giai đoạn đó, họ thì tiến vọt còn ta thì thụt lùi trong 20 năm, lãnh đạo nhà nước ta phải mất một vài chục năm mới học được bài học TQ dạy, dân thường cỡ Ofer thì hầu hết vẫn chưa học được.
Em nhắc lại là cả theo Mỹ lẫn theo LX để "chống chọi với TQ" đều đã được người VN làm trong thế kỷ 20 và cả 2 lần đó đều mang lại cho dân VN hậu quả rất nặng nề.
Em cũng có lần trích dẫn 1 câu của bọn tây nói "trong chiến tranh, bên nào cũng tìm được thứ mình muốn-đó là lý lẽ, và bên nào cũng phải nhận thứ mình không muốn-đó là hậu quả".
Các cụ vẫn ôm cái tâm lý khinh thường TQ là rất sai lầm: ngay sau WW2, TQ còn rất yếu nhưng đã không ngần ngại đối đầu trực tiếp với quân Mỹ (lúc đó là No.1 toàn cầu) tại Triều Tiên chứ không ngán ngại gì, bắt sống cả tướng Mỹ.
Hồi những năm 70 TQ bắt ta phải lựa chọn một trong 2 cách: liên minh với TQ chống lại LX hoặc phải chống lại TQ.
 

matizvan2009

Xe ngựa
Biển số
OF-42690
Ngày cấp bằng
8/8/09
Số km
25,890
Động cơ
756,326 Mã lực
Hồi những năm 70 TQ bắt ta phải lựa chọn một trong 2 cách: liên minh với TQ chống lại LX hoặc phải chống lại TQ.
các kụ chém thử nếu chuyện này đúng và ta làm ngược lại những gì đã làm nhỉ?
 

Đường bộ

Xe container
Biển số
OF-204959
Ngày cấp bằng
6/8/13
Số km
5,974
Động cơ
359,986 Mã lực
Nhà cháu ủng hộ ý kiến cụ Chã! Thời gian ấy nhà cháu bị khoảng cách địa lý cách ly với thông tin đầy đủ (mà làm gì có internet để cập nhật) nên từ đầu đến giờ không dám nói gì ạ.

Trở lại với thớt này, em nghĩ chúng ta hầu hết là hậu thế và gần như chắc chắn là tất cả chúng ta không ai nằm bộ máy đưa ra các quyết định về cuộc chiến tranh năm 1979, do đó những kiến thức, thông tin đem ra bàn luận ở đây đều là thu thập qua các nguồn khác nhau. Trên cơ sở đó, em nghĩ dù mỗi cụ có quan điểm riêng song không nên khăng khăng rằng quan điểm của mình là đúng 100% còn người khác là sai hoàn toàn.

Công lao hay khiếm khuyết thế nào của các nhà lãnh đạo của chúng ta trong quá khứ phải hàng chục, thậm chí hàng trăm năm sau mới có thể đánh giá hết được. Chúng ta bàn ở đây là để cố gắng mở mang hiểu biết của mình thôi, chứ bản thân chúng ta chưa đủ tư cách để phán xét.

Cuối cùng, em kính đề nghị các cụ khi nói về lãnh đạo, về chính sách của VN ta ở trong quá khứ hãy dùng những từ ngữ thể hiện sự tôn trọng đúng mực. Thật sự có những comment đáng suy nghĩ nhưng cách dùng từ cộc lốc, thiếu tôn trọng nên em và các mod khác buộc phải xóa.

Chân thành cảm ơn các cụ.
 

kduc

Xe lăn
Biển số
OF-5541
Ngày cấp bằng
14/6/07
Số km
11,295
Động cơ
1,603,220 Mã lực
THì chính 1 thằng người Việt gốc Hoa nó dẫn cả đoàn mười mấy cái tank chọc vào giữa thị xã Cao bằng.
Số phận thằng Tàu kia em đếch bít còn đám tank kia không có bộ binh tùng thiết nên bị chia cắt thịt hết :D
Không phải vô cớ mà những năm 60 sau khi CS maoist Nam dương nổi loạn, tướng Suharto nó làm cỏ cả đám người Tàu ở xứ đó :P
Em chỉ cần biết cái đỏ đỏ kia thôi :D
Bình thường hóa quan hệ với tất cả các nước lớn, trung lập không liên minh với ai là điều hoàn toàn có thể làm được sau 4/1975, cản trở từ bên ngoài nếu VN theo chính sách này gần như không có, chỉ có các cản trở từ bên trong do cả phe thắng và phe thua vẫn bị ám ảnh bởi hệ tư tưởng "chia phe đánh nhau".
................
Các cụ vẫn ôm cái tâm lý khinh thường TQ là rất sai lầm: ngay sau WW2, TQ còn rất yếu nhưng đã không ngần ngại đối đầu trực tiếp với quân Mỹ (lúc đó là No.1 toàn cầu) tại Triều Tiên chứ không ngán ngại gì.
Có cái buồn là trong lúc Mỹ từ chỗ đối đầu TQ xoay sang bắt tay với TQ thì VN từ chỗ là đồng minh TQ lại xoay sang đối đầu.
Thế theo cụ thì VN phải làm thế nào trong khi dã tâm của TC đã rõ?
 

hoasimtim

Xe điện
Biển số
OF-175846
Ngày cấp bằng
9/1/13
Số km
2,910
Động cơ
361,932 Mã lực
Sẽ có nhưng nếu có thì sẽ là 18-3 mợ ơi. Còn nếu kỷ niệm ngày đánh thì phải kỷ niệm từ ngày quân Nam Hán tiến vào. Tiếp nữa ngày quân Tống xâm lược, quân Nguyên rồi nhà Minh, nhà Thanh....
Vâng cụ, kỉ niệm thì tất nhiên là phải kỉ niệm ngày chúng ta đuổi nó ra khỏi lãnh thổ chứ ai lại kỉ niệm ngày nó tràn vào. Ý em là chúng ta sẽ không quên cái ngày quân bành trướng kia tràn sang gieo đau thương, tang tốc cho dân mình thế nào, luôn nhắc nhở các thế hệ con cháu ghi nhớ để biết cách đề phòng khi sống cạnh tên hàng xóm xấu tính thôi ạ
 

Escobar

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-300664
Ngày cấp bằng
4/12/13
Số km
2,617
Động cơ
330,875 Mã lực
Em bên lề tí thôi: Ko có TQ, anh Kim có dám khởi chiến ko?
Và cũng từ bài học chiến tranh Triều Tiên, TQ mới "đánh nhanh rút gọn" trong những cuộc chiến sau này với Ấn, Nga và VN.
Cũng bởi kinh nghiệm chiến tranh Triều Tiên, TQ mới muốn VN chia đôi.
Là em nghĩ thế ạ.
Chuyên gia sử học Lầm mà cũng lặp lại cái điệp khúc "TQ muốn VN chia đôi", bất chấp thực tế về việc TQ viện trợ cho VN, và dù cho xung đột với LX nhưng vẫn cho LX mượn đường tiếp tế VN suốt những năm VN tiến hành "cuộc chiến tranh đánh đuổi đế quốc Mỹ, thống nhất đất nước" à? Muốn VN không thống nhất, nó cắt đường xăng dầu vài tháng là thống nhất bằng mắt!
Đi xin viện trợ mấy chục năm, vừa ra khỏi vòng thì quay lai chửi nó, thái độ như thế mới bị nó ục cho.
Làm cóc gì có chuyện TQ bắt VN phải lựa chọn "hoặc LX, hoặc TQ" vào những năm 1970, nếu thế nó đã không cho mượn đường, mượn kho để chuyển và chứa hàng LX chuyển cho VN!
 
Chỉnh sửa cuối:

AwakeTài khoản đã xác minh

Thành viên sáng lập
Biển số
OF-5
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
2,648
Động cơ
605,879 Mã lực
Nơi ở
cách TTHNQG 1km, TL, HN
Website
facebook.com
Em bên lề tí thôi: Ko có TQ, anh Kim có dám khởi chiến ko?

Và cũng từ bài học chiến tranh Triều Tiên, TQ mới "đánh nhanh rút gọn" trong những cuộc chiến sau này với Ấn, Nga và VN.

Cũng bởi kinh nghiệm chiến tranh Triều Tiên, TQ mới muốn VN chia đôi.

Là em nghĩ thế ạ.
"Chổi cùn không quét được rác xa" - em nghe câu này hồi còn làm ở VTV, nhưng em quên không hỏi các nhà báo đàn anh là câu đấy là mình VN đặt cho TQ hay tự TQ gọi chính sách của họ như thế.
 

Vulcan V70

Xe lừa
Biển số
OF-53557
Ngày cấp bằng
24/12/09
Số km
37,411
Động cơ
666,986 Mã lực
Có nơi quân tàu còn mặc đồ gabadin,mũ cối..ngồi xe Giải phóng tiến vào ( đồ này nhà nó làm mà) dân ta lại cứ tưởng bộ đội.
 

taylaihanoi

Xe tăng
Biển số
OF-39113
Ngày cấp bằng
25/6/09
Số km
1,253
Động cơ
479,085 Mã lực
Các cụ làm thớt này thật bổ ích. Em cũng từng tham gia gần 1 năm trên Thanh thủy, Hà giang giai đoạn 84-85. Lúc ấy không còn uýnh túi bụi, nhưng bọn em vẫn còn pháo, tỉa... cũng nhiều cụ nằm lại trên này. Nghĩa trang dọc đường lên Hà giang, tuổi đời trẻ măng, toàn 19,20..Thật sự là khoảng thời gian khó quên trong cuộc đời.
Thật bất công khi bao nhiêu liệt sỹ đã ngã xuống trong 1 giai đoạn lịch sử mà lại không được tưởng nhớ ghi công chỉ vì một vài cá nhân thao túng...
Mong các cụ còm nhẹ nhàng để giữ thớt cho mọi người tham khảo và ý kiến.
 

TÉP

Xe tăng
Biển số
OF-25556
Ngày cấp bằng
11/12/08
Số km
1,315
Động cơ
498,690 Mã lực
Chuyên gia sử học Lầm mà cũng lặp lại cái điệp khúc "TQ muốn VN chia đôi", bất chấp thực tế về việc TQ viện trợ cho VN, và dù cho xung đột với LX nhưng vẫn cho LX mượn đường tiếp tế VN suốt những năm VN tiến hành "cuộc chiến tranh đánh đuổi đế quốc Mỹ, thống nhất đất nước" à? Muốn VN không thống nhất, nó cắt đường xăng dầu vài tháng là thống nhất bằng mắt!
Đi xin viện trợ mấy chục năm, vừa ra khỏi vòng thì quay lai chửi nó, thái độ như thế mới bị nó ục cho.
Việc TQ viện trợ cho VN là có thực nhưng hoàn toàn là có điều kiện kèm theo hết. Kết quả là chiến tranh VN giữ cho Mỹ sa lầy trước cửa ngõ TQ mất 20 năm + TQ nuốt gọn quần đảo HS của VN là mối lợi vô cùng lớn đối với TQ.
Kụ LD bắt buộc phải chọn LX thứ nhất là vì viện trợ của họ đảm bảo đủ mạnh cho các trận đánh lớn, dẫn đến đến chiến thắng 30/4; thứ 2 là LX không có tham vọng bành trướng chiếm đất của VN.

Chung quy lại là "ăn một quả trả cục vàng" thôi, Escobar không phải băn khoăn nhiều đâu.
 
Chỉnh sửa cuối:

Ranfer

Xe buýt
Biển số
OF-26068
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
852
Động cơ
488,224 Mã lực
Nơi ở
Hà lội
em nhớ có xem một cái bình luận của một nhà sử học người Pháp về năm 1946 sau 50 năm Toàn quốc Kháng chiến ý là : Năm 1946 là năm bước ngoặt giữa Chiến Tranh và Hòa Bình mà không ai nghĩ cuộc chiến đó sẽ kéo dài 30 năm.

Thực ra nếu cứ bình về thời điểm như năm 1975, 1979 ,... thì rất đúng theo lựa chọn của xxxx ta. Tuy nhiên nếu lùi lại lịch sử và nhìn những cái sẽ xảy ra thì có khi lựa chon của xxxx ta là không chính xác.
 

Escobar

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-300664
Ngày cấp bằng
4/12/13
Số km
2,617
Động cơ
330,875 Mã lực
Việc TQ viện trợ cho VN là có thực nhưng hoàn toàn là có điều kiện kèm theo hết. Kết quả là chiến tranh VN giữ cho Mỹ sa lầy trước cửa ngõ TQ mất 20 năm + TQ nuốt gọn quần đảo HS của VN là mối lợi vô cùng lớn đối với TQ.
Chung quy lại là "ăn một quả trả cục vàng" thôi, Escobar không phải băn khoăn nhiều đâu.
Cụ và nhiều cụ cứ phán theo cảm tính: Mỹ sa lầy ở VN có 8 năm thôi, lấy đâu 20 năm.
TQ nó thích thú gì khi chiến tranh ngay sát cửa ngõ nhà nó? Nó chả muốn đẩy Mỹ đi quá cũng như sau này nó không muốn sự có mặt của Nga vậy.
Nhồi sọ trong sử học nhiều lắm, cẩn thận bị lừa.
Có sự thật là "Nếu không có sự đồng thuận và hỗ trợ của TQ, VN đã không thể thống nhất vào 1975"...còn điều kiện hay lợi ích kèm theo cũng không thể biến câu chuyện thành "TQ không muốn VN thống nhất" được. Nói về Hoàng Sa, em đã chém bên thớt khác là TQ đã chọn thời điểm 1974 để chiếm HS vì lúc đó sự tồn tại của Nam VN và khả năng thống nhất của bắc VN đều nằm trong tầm định đoạt của TQ nên TQ mới ra tay.
 
Chỉnh sửa cuối:

TÉP

Xe tăng
Biển số
OF-25556
Ngày cấp bằng
11/12/08
Số km
1,315
Động cơ
498,690 Mã lực
Cụ và nhiều cụ cứ phán theo cảm tính: Mỹ sa lầy ở VN có 8 năm thôi, lấy đâu 20 năm.
TQ nó thích thú gì khi chiến tranh ngay sát cửa ngõ nhà nó? Nó chả muốn đẩy Mỹ đi quá cũng như sau này nó không muốn sự có mặt của Nga vậy.
Nhồi sọ trong sử học nhiều lắm, cẩn thận bị lừa.
Escobar giải thích thế nào về việc TQ "đục nước béo cò", năm 1974 tấn công chiếm gọn cả 1 quần đảo của VN đây ???
 
Chỉnh sửa cuối:

LeThanh.emt

Xe buýt
Biển số
OF-195553
Ngày cấp bằng
24/5/13
Số km
697
Động cơ
465,743 Mã lực
Mình có ông chú ruột tham chiến ở Cam và 2 ông dượng tham chiến ở biên giới phía Bắc, Nghe kể chuyện oanh liệt lắm
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top