[Funland] Dịch sách cổ: Tục Tư Trị Thông Giám Trường Biên: chuyện nhà Lý, Lý Thường Kiệt, Nùng Trí Cao.

[Bastion.P]

"
Năm 1084, vua Lý Nhân Tông (1066-1127) sai Thị lang Bộ binh Lê Văn Thịnh đến trại Vĩnh Bình cùng với người Tống bàn việc cương giới và nhà Tống đã phải trả cho nước ta 6 huyện, 3 động. Nhờ công lao trên mà Lê Văn Thịnh được phong làm Thái sư một năm sau đó. Cũng thời gian này, nhà Tống ban cho ông chức Long đồ đãi các chế
"

Cụ tra trong khoảng 1084-1085 có nói gì đến chuyện cương giới vs ĐV ko?

Rất tiếc là tác giả Lý Đào lại không có 1 dòng nào về cụ Lê Văn Thịnh cả, có thể Sử Trung Quốc thấy ông không phải là nhân vật kiệt xuất chăng ?

 

[doctor76]

"
Năm 1084, vua Lý Nhân Tông (1066-1127) sai Thị lang Bộ binh Lê Văn Thịnh đến trại Vĩnh Bình cùng với người Tống bàn việc cương giới và nhà Tống đã phải trả cho nước ta 6 huyện, 3 động. Nhờ công lao trên mà Lê Văn Thịnh được phong làm Thái sư một năm sau đó. Cũng thời gian này, nhà Tống ban cho ông chức Long đồ đãi các chế
"

Cụ tra trong khoảng 1084-1085 có nói gì đến chuyện cương giới vs ĐV ko?

À, quên, đoạn đó em chưa dịch, có đấy cụ, đàm phán đòi đất, căng thẳng đến từng mét đất, cuối cùng nhà Tống đuối lý, đành phải trả, mà hình như qua 5 vòng đàm phán, em chưa dịch đến nên quên. Xem tác giả Lý Đào nói gì về cụ Thịnh ko?

 

[Cái Ác Lên Ngôi]

Tống nó sợ gì Đại Việt?
Tống nó sợ Tây Hạ Liêu Kim chứ nó sợ gì Đại Việt?
Tống nó có 2 loại quân là cấm quân và địa phương quân.
Cấm quân là quân đông nhất và tinh nhuệ nhất còn địa phương quân rất yếu.
Đặc biệt địa phương quân ở phương nam vì Tống không lo về mặt này
Quân chủ lực của nó luôn đề phòng Liêu Tây Hạ và Kim.
Còn phương nam yếu nhưng khi cần nó đem cấm quân nam hạ là nó bình loạn được ngay.

Cụ đọc lại kỹ đi, từ việc cống quà là thú lạ đến việc không chấp thuận Nùng Trí Cao, rồi không chấp nhận nhà Lý đưa quân vào diệt Nùng Trí cao, không chấp nhận thỉnh cầu của vua Chiêm vì xem đó là vùng phiên thuộc của Đại Việt, .... thì sẽ thấy rõ cụ ạ.

 

[Arjuna82]

Cụ đọc lại kỹ đi, từ việc cống quà là thú lạ đến việc không chấp thuận Nùng Trí Cao, rồi không chấp nhận nhà Lý đưa quân vào diệt Nùng Trí cao, không chấp nhận tỉnh cầu của vua Chiêm vì xem đó là vùng phiên thuộc của Đại Việt, .... thì sẽ thấy rõ cụ ạ.

Bởi vì Tống nó muốn phương nam yên ổn.
Kinh đô Tống ở Khai phong Hà Nam quá xa phương nam nhưng lại chịu sự uy hiếp của Liêu Tây Hạ vì quá gần và hai nước này dũng mãnh thiện chiến.
Nên Tống đề phòng 2 nước này hơn là phương nam.
Hơn nửa địa phương quân của Tống yếu.
Chứ khi nó dùng cấm quân chủ lực xuống là nó dẹp ngay được Nùng Trí Cao.
Và tí nửa cụ Đốc sẽ phân tích tình hình khi Tống đem cấm quân xuống Đại Việt đánh nhau với Lý Thường Kiệt ở Như Nguyệt.

 

[Cái Ác Lên Ngôi]

Đúng đấy cụ, khi Địch Thanh tâu bẩm vua Tống : ko nên lấy quân nước ngoài vào dẹp việc trong nước - sử Tàu ghi nhận chính thống đủ thấy trong não bộ giới cầm quyền nhà Tống họ xác định Đại Việt - Giao Chỉ là một nước khác & việc “lệ thuộc” chỉ là hình thức

Em cũng thấy đoạn này, chứng tỏ lúc ấy vua Tống xem Đại Việt là nước ngoài, Vùng gọi là biên giới của TQ thời tống thậm chí chưa có Vân Nam và 1 số châu ở Quảng Tây (xem các quan và vua /tống chế trách bọn quan lại làm xáo trộn vùng biên giới là rõ). Không biết hồi ấy đảo Hải Nam như thế nào?

 

[Arjuna82]

Em cũng thấy đoạn này, chứng tỏ lúc ấy vua Tống xem Đại Việt là nước ngoài, Vùng gọi là biên giới của TQ thời tống thậm chí chưa có Vân Nam và 1 số châu ở Quảng Tây (xem các quan và vua /tống chế trách bọn quan lại làm xáo trộn vùng biên giới là rõ). Không biết hồi ấy đảo Hải Nam như thế nào?

Vân nam và một số châu Quảng Tây lúc ấy thuộc về vương quốc Đại Lý.
Khá giống với Đại Việt lúc đó.

 

[Cái Ác Lên Ngôi]

Bởi vì Tống nó muốn phương nam yên ổn.
Kinh đô Tống ở Khai phong Hà Nam quá xa phương nam nhưng lại chịu sự uy hiếp của Liêu Tây Hạ vì quá gần và hai nước này dũng mãnh thiện chiến.
Nên Tống đề phòng 2 nước này hơn là phương nam.
Hơn nửa địa phương quân của Tống yếu.
Chứ khi nó dùng cấm quân chủ lực xuống là nó dẹp ngay được Nùng Trí Cao.
Và tí nửa cụ Đốc sẽ phân tích tình hình khi Tống đem cấm quân xuống Đại Việt đánh nhau với Lý Thường Kiệt ở Như Nguyệt.

Cụ quá đề cao phương Bắc nên nghĩ vậy chứ dẹp được nó đã dẹp rồi. Rất tiếc là nó ko làm đc nên ko dám làm.

Thôi, để cụ Đốc dịch tiếp và chắc chắn có việc Tống dùng cấm quân tấn công Đại Việt để rồi thất bại thảm hại cụ ạ!

 

[LangLe2021]

Cụ LVT là quan văn, sức trói gà ko chặt, hành thích cái gì mà hành thích?

Dưới cải cách của cụ này thì các quan văn, học trò được tham gia vào chức năng quản lý của triều đình. Đã là 1 số nhóm thế lực nóng mặt.

Quan văn thì đúng, có máu đâm người không thì chưa rõ, Tư Mã Ý cũng quan văn, vẫn đi đánh trận bình thường.
Cái chính là tuqf những sử liệu sơ sài mà rút ra được kết luận ngược logic vẫn công nhận như không, chỉ có sử ta mới vậy.

 

[Cái Ác Lên Ngôi]

Vân nam và một số châu Quảng Tây lúc ấy thuộc về vương quốc Đại Lý.
Khá giống với Đại Việt lúc đó.

Mà cụ có công nhận là Tống nó xem quân Đại Việt là quân nước ngoài không? Còn cương vực lãnh thổ nước TQ đến đâu thì để bàn tiếp.

 

[Arjuna82]

Mà cụ có công nhận là Tống nó xem quân Đại Việt là quân nước ngoài không? Còn cương vực lãnh thổ nước TQ đến đâu thì để bàn tiếp.

Thì Đại Việt là nước ngoài nó ghi từ thời Lê Hoàn rồi.

 

[LangLe2021]

Lê Văn Thịnh không phải thầy vua.
Ông ta không dạy thái tử ngày nào vì sau này khi vua lên ngôi mới thi đỗ
Ông ta chỉ làm thái sư chứ không phải thái phó thầy của vua.
Lý Long Bồ không phải bậc trên của vua.
Ông này khi phản loạn là em của Lý Thái Tông
Lý Thái Tông bắt được và tha cho vì tình anh em ruột thịt chứ không phải vì bậc trưởng thượng gì.

Lý Long Bồ nhớ có chỗ bảo là cậu của vua, có lẽ nhầm, Lê Văn Thịnh thì đọc trên mạng thì là Sư phó nội cấp tức thầy dạy riêng cho vua, cứ tạm cho là không đúng đi nhưng thế lực của ông cũng đủ để vua không lmf mạnh, như Lý Long Bồ thôi.

 

[Cái Ác Lên Ngôi]

Đọc cuốn này em nghi ngờ cái gọi là "Ngàn năm Bắc thuộc" ở VN quá các cụ ạ. Em nghĩ có thể người Mân đã mang cái vụ "Ngàn năm Bắc thuộc" ở xứ của họ (Phúc Kiến) vào VN chăng? Chứ sao đến thời Tống rồi mà quản lý của TQ ở Quảng Đông, Quảng Tây còn lỏng lẽo quá, vùng Vân Nam thì ko quản được luôn, nó thuộc về nước khác thì "Ngàn năm Bắc thuộc" là như thế nào?

 

[LangLe2021]

Đọc cuốn này em nghi ngờ cái gọi là "Ngàn năm Bắc thuộc" ở VN quá các cụ ạ. Em nghĩ có thể người Mân đã mang cái vụ "Ngàn năm Bắc thuộc" ở xứ của họ (Phúc Kiến) vào VN chăng? Chứ sao đến thời Tống rồi mà quản lý của TQ ở Quảng Đông, Quảng Tây còn lỏng lẽo quá, vùng Vân Nam thì ko quản được luôn, nó thuộc về nước khác

Tàu cứ cử được quan đến thu thuế là tính nội thuộc rồi, kể cả các thủ lĩnh bản địa tự đến nộp thuế cũng vậy, như Âu Lạc với Triệu Đà.

 

[LangLe2021]

Lý Long Bồ nhớ có chỗ bảo là cậu của vua, có lẽ nhầm, à, đúng ra là trong tam vương có một vương vai chú cũng được tha.
Lê Văn Thịnh thì đọc trên mạng thì là Sư phó nội cấp tức thầy dạy riêng cho vua, cứ tạm cho là không đúng đi nhưng thế lực của ông cũng đủ để vua không làm mạnh, như Lý Long Bồ thôi.

 

[Aliabu]

Hay quá

 

[Cái Ác Lên Ngôi]

Tàu cứ cử được quan đến thu thuế là tính nội thuộc rồi, kể cả các thủ lĩnh bản địa tự đến nộp thuế cũng vậy, như Âu Lạc với Triệu Đà.

Vậy thì việc nói ngàn năm đô hộ mà ko bị đồng hóa là tào lao, làm méo gì có thằng Tàu nào (trừ mấy thằng thu thuế) mà đòi đồng với hóa

 

[Arjuna82]

Lý Long Bồ nhớ có chỗ bảo là cậu của vua, có lẽ nhầm, Lê Văn Thịnh thì đọc trên mạng thì là Sư phó nội cấp tức thầy dạy riêng cho vua, cứ tạm cho là không đúng đi nhưng thế lực của ông cũng đủ để vua không lmf mạnh, như Lý Long Bồ thôi.

Lý Long Bồ là chú ruột Thánh Tông em ruột Thái Tông.
Lúc ông ta làm phản là theo nhóm tam vương làm loạn khi Thái Tông lên ngôi và Lê Phụng Hiểu giết một bắt 2 về trị tội.
Lý Long Bồ được tha vì là em ruột của vua.
Còn Lê Văn Thịnh chỉ là thái sư chứ không hề là sư phó nội cấp lúc nào cả.
Còn được tha vì: nghi án không rõ và chứng cứ không xác thực.
Lê Văn Thịnh có công khi đòi đất Tống.
Và sau vụ Lê Văn Thịnh thì Ỷ Lan tiến hành xây rất nhiều chùa trên trăm cái dĩ nhiên bằng quốc khố.
Sau thấy Nhân Tông không con bà Ỷ Lan tiếp tục xây một mớ chùa nửa.
Ỷ Lan được phe Phật giáo ủng hộ
Sau Thần Tông lên thì phe Phật giáo càng làm trùm
Thắng trận mà vua đếch khen thưởng tướng sĩ mà đi chùa tạ ơn Phật phù hộ.

 

[LangLe2021]

Lý Long Bồ là chú ruột Thánh Tông em ruột Thái Tông.
Lúc ông ta làm phản là theo nhóm tam vương làm loạn khi Thái Tông lên ngôi và Lê Phụng Hiểu giết một bắt 2 về trị tội.
Lý Long Bồ được tha vì là em ruột của vua.
Còn Lê Văn Thịnh chỉ là thái sư chứ không hề là sư phó nội cấp lúc nào cả.
Còn được tha vì: nghi án không rõ và chứng cứ không xác thực.
Lê Văn Thịnh có công khi đòi đất Tống.
Và sau vụ Lê Văn Thịnh thì Ỷ Lan tiến hành xây rất nhiều chùa trên trăm cái dĩ nhiên bằng quốc khố.
Sau thấy Nhân Tông không con bà Ỷ Lan tiếp tục xây một mớ chùa nửa.
Ỷ Lan được phe Phật giáo ủng hộ
Sau Thần Tông lên thì phe Phật giáo càng làm trùm
Thắng trận mà vua đếch khen thưởng tướng sĩ mà đi chùa tạ ơn Phật phù hộ.

Cụ Thịnh bị ghi vào sử rồi tức là hành vi thí nghịch là có thật, chỉ là bây giờ gọi là yếu tố cấu thành tội phạm hơi ít, kiểu như mặc áo hổ nhưng tay chưa đeo vuốt hổ để đâm, bị tóm ở dạng chưa quả tang thôi nên được lấy công bù tội, nếu bảo phe Phật bày mưu thì ông Thịnh nhiều chữ thế nhưng cũng không ghi lại ý kiến của mình ở đâu thì đời sau chỉ có căn cứ vào sử chính thống mà luận thôi.

 

[Arjuna82]

Cụ Thịnh bị ghi vào sử rồi tức là hành vi thí nghịch là có thật, chỉ là bây giờ gọi là yếu tố cấu thành tội phạm hơi ít, kiểu như mặc áo hổ nhưng tay chưa đeo vuốt hổ để đâm, bị tóm ở dạng chưa quả tang thôi nên được lấy công bù tội, nếu bảo phe Phật bày mưu thì ông Thịnh nhiều chữ thế nhưng cũng không ghi lại ý kiến của mình ở đâu thì đời sau chỉ có căn cứ vào sử chính thống mà luận thôi.

Vua bắt tội bề tôi lấy gì cãi.
Bề tôi cãi mà sử không ghi thì hậu thế biết làm sao?
Mà muốn giết vua chỉ thằng ngu mới đeo vuốt hổ.
Muốn giết vua đầy cách.
Mà giết vua xong tuổi gì cho Thịnh lên ngôi? Quân đội không có, hoàng thân không phải
Mà tự mình giết vua.
Vụ án Dâm Đàm khác gì trò hề không?

 

[SesameStreet]

Tầm cụ Thịnh mà định hành thích thì cụ thuê sát thủ.
Sát thủ làm sao giết được vua là việc của sát thủ, hỗ trợ đến đâu thì cụ hỗ trợ.
Chứ ai lại đích thân ra tay làm gì.
Mà có giết được vua thì con cái của vua, anh em vua còn đầy, lập vua mới trong phút mốt.
Nên vu cho cụ Thịnh giết vua là rất tào lao.
Đến như Trịnh Tùng thịt vua này xong thì cũng lập vua khác chứ có dám lên ngôi đâu.
Vị trí của Lê Văn Thịnh còn kém xa Trịnh Tùng, không có chuyện ông ta định giết vua đâu.