[Funland] Dịch sách cổ: Tục Tư Trị Thông Giám Trường Biên: chuyện nhà Lý, Lý Thường Kiệt, Nùng Trí Cao.

LangLe2021

Xe tải
Biển số
OF-798438
Ngày cấp bằng
25/11/21
Số km
330
Động cơ
20,130 Mã lực
Tuổi
35
Phải!
Ông này làm mất đất Vật Dương Vật Ác.
Cả vua Lý lẫn vua Tống đều hiểu lầm ý của Lê Văn Thịnh
Hơn nửa Lý Nhân Tông thực sự không muốn dùng vũ lực nửa nên việc đòi đất này vô vọng.
Tống cứ phúc đáp đã trao đổi hết và trả đủ đất trong cuộc hòa đàm với Lê Văn Thịnh rồi
Tống không nhầm, ông Thịnh đi đêm với Tống, đồng ý không tranh chấp Vật Dương, Vật Ác mà thay vì đó nhận đất Túc, Tang. Đoạn sau cụ đốc thế nào cũng dịch bài biểu "Thỉnh hoàn Vật Dương, Vật Ác nhị động biểu" của Lý Nhân Tông sẽ rõ.
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,772
Động cơ
696,719 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Phải!
Ông này làm mất đất Vật Dương Vật Ác.
Cả vua Lý lẫn vua Tống đều hiểu lầm ý của Lê Văn Thịnh
Hơn nửa Lý Nhân Tông thực sự không muốn dùng vũ lực nửa nên việc đòi đất này vô vọng.
Tống cứ phúc đáp đã trao đổi hết và trả đủ đất trong cuộc hòa đàm với Lê Văn Thịnh rồi
Vua Tống Thần Tông chết rồi, ông này khá hiền nên đàm phán còn được, phải Triết Tông lên ngôi, đội phò tá quá rắn, nên coi như mất bao nhiêu là đất đấy cụ.
Cũng may Tống Thần Tông còn trả đất cho 6 huyện 2 động , ta mất 16 động.
 

LangLe2021

Xe tải
Biển số
OF-798438
Ngày cấp bằng
25/11/21
Số km
330
Động cơ
20,130 Mã lực
Tuổi
35
Cụ Lê Văn Thịnh hiền lành quá, mà cụ Đào Tông Nguyên thì rắn quá, bỏ ngay đàm phán về. Cụ Thịnh có vẻ không đấu nổi với bọn quan nhà Tống, rất gian xảo và mưu mô?
Ông Thịnh là quan văn mà không hiểu sao trước những nhân vật như Thành Trác, Hùng Bản không thấy có lý lẽ để bảo vệ cương giới mà ngược lại, đó là điểm đáng nghi. Phía ta lại thiếu một nhân vật biết soi xét văn bản cả hai bên để luận công, định tội rõ ràng, cuối cùng chỉ đày ông Thịnh vì tích hóa hổ mà không chỉ ra việc ông này làm mất đất. Về mặt sử học cũng như việc trị quốc, như thế là thiếu rành mạch.
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,772
Động cơ
696,719 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Ông Thịnh là quan văn mà không hiểu sao trước những nhân vật như Thành Trác, Hùng Bản không thấy có lý lẽ để bảo vệ cương giới mà ngược lại, đó là điểm đáng nghi. Phía ta lại thiếu một nhân vật biết soi xét văn bản cả hai bên để luận công, định tội rõ ràng, cuối cùng chỉ đày ông Thịnh vì tích hóa hổ mà không chỉ ra việc ông này làm mất đất. Về mặt sử học cũng như việc trị quốc, như thế là thiếu rành mạch.
Đúng rồi cụ, ông Thịnh lẽ ra phải làm ầm lên việc Thành Trác xuyên tạc ý mình, hoặc không đàm phán nữa, gây sức ép, nhưng ông ấy hiền lành quá, để bọn kia nó nắm thóp, nên ta mất bao nhiêu đất.
 

Arjuna82

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-798965
Ngày cấp bằng
1/12/21
Số km
654
Động cơ
22,568 Mã lực
Tuổi
38
Cụ Lê Văn Thịnh hiền lành quá, mà cụ Đào Tông Nguyên thì rắn quá, bỏ ngay đàm phán về. Cụ Thịnh có vẻ không đấu nổi với bọn quan nhà Tống, rất gian xảo và mưu mô?
Thịnh mà không hiền thì Thần Tông nó không trả đất đâu cụ.
Muốn trả đất phải xài vũ lực mà Nhân Tông của ta không muốn xài.
Vậy thì vô vọng.
Ông Thịnh rất thông minh biết dùng lý lẽ.
Sau này có trường hợp tương tự.
Lê Lợi thắng Minh xong tù trưởng 2 đô Như Tích, Chiêm Lãng và 4 động Tư Lẫm, Kim Lặc, Cổ Sâm, Liễu Cát đem đất Minh dâng cho Lê Lợi khá giống vụ Quảng Nguyên này
Minh đòi mà cụ Lợi có trả đâu.
Thời Nhân Tông do bà Anh nhiếp chính còn gấu hơn.
Minh gửi thư dọa vũ lực bả đem quân chủ lực lên biên giới chơi luôn.
Sau Đăng Dung mới trả đất
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,772
Động cơ
696,719 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Thịnh mà không hiền thì Thần Tông nó không trả đất đâu cụ.
Muốn trả đất phải xài vũ lực mà Nhân Tông của ta không muốn xài.
Vậy thì vô vọng.
Ông Thịnh rất thông minh biết dùng lý lẽ.
Sau này có trường hợp tương tự.
Lê Lợi thắng Minh xong tù trưởng 2 đô Như Tích, Chiêm Lãng và 4 động Tư Lẫm, Kim Lặc, Cổ Sâm, Liễu Cát đem đất Minh dâng cho Lê Lợi khá giống vụ Quảng Nguyên này
Minh đòi mà cụ Lợi có trả đâu.
Thời Nhân Tông do bà Anh nhiếp chính còn gấu hơn.
Minh gửi thư dọa vũ lực bả đem quân chủ lực lên biên giới chơi luôn.
Sau Đăng Dung mới trả đất
Em thấy Thành Trác, Hùng Bản là 2 con cáo già trong đàm phán, cụ Thịnh đã ở đó cả tháng , chắc cũng qua rất nhiều vòng, nhưng Thành Trác vẫn rất cứng rắn.
Cụ Thịnh biết rõ 18 động bị mất trên bản đồ, nhưng chắc cụ nghĩ đòi đủ 18 động quá khó?
Vua Tống ban cho cụ y phục Thái sư mới ác, lại cho 500 bộ y phục, mặc bao giờ mới hết? Hay vì đó mà vua Lý phong Thái sư nhỉ???
 

Arjuna82

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-798965
Ngày cấp bằng
1/12/21
Số km
654
Động cơ
22,568 Mã lực
Tuổi
38
Em thấy Thành Trác, Hùng Bản là 2 con cáo già trong đàm phán, cụ Thịnh đã ở đó cả tháng , chắc cũng qua rất nhiều vòng, nhưng Thành Trác vẫn rất cứng rắn.
Cụ Thịnh biết rõ 18 động bị mất trên bản đồ, nhưng chắc cụ nghĩ đòi đủ 18 động quá khó?
Vua Tống ban cho cụ y phục Thái sư mới ác, lại cho 500 bộ y phục, mặc bao giờ mới hết? Hay vì đó mà vua Lý phong Thái sư nhỉ???
Có thể như vậy.
Về danh nghĩa cụ Nhân Tông cũng chỉ là tể tướng Tống thôi.
Mà em nghĩ cụ Thịnh giỏi đấy.
Vì khi hòa đàm ngoại giao mà không kèm nắm đấm quân sự phía sau thì vô vọng.
Vì thằng nào lên được chức quan đó nó cũng là cáo già hết.
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,772
Động cơ
696,719 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Có thể như vậy.
Về danh nghĩa cụ Nhân Tông cũng chỉ là tể tướng Tống thôi.
Mà em nghĩ cụ Thịnh giỏi đấy.
Vì khi hòa đàm ngoại giao mà không kèm nắm đấm quân sự phía sau thì vô vọng.
Vì thằng nào lên được chức quan đó nó cũng là cáo già hết.
Tiếc là cụ Lý Thường Kiệt đã về Thanh Hóa, không tham dự chuyện triều đình giai đoạn này, nếu vua Lý cử cụ Kiệt đi đàm phán, có khi thành công hơn chăng?
 

Arjuna82

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-798965
Ngày cấp bằng
1/12/21
Số km
654
Động cơ
22,568 Mã lực
Tuổi
38
Tiếc là cụ Lý Thường Kiệt đã về Thanh Hóa, không tham dự chuyện triều đình giai đoạn này, nếu vua Lý cử cụ Kiệt đi đàm phán, có khi thành công hơn chăng?
Em nghĩ khác.
Em nghĩ quốc khố nhà Lý đã cạn.
Và nhà Lý qua nhiều cuộc chiến đã mệt cần thời gian dưỡng sức.
Cụ thấy 3 đời nhà Lý đời nào cũng xuất chiến.
Đến Nhân Tông sau vụ Như Nguyệt thì đã cạn sức rồi.
Cần thời gian phục hồi.
Từ 1069 đến 1076 tức 7 năm 3 cuộc chiến lớn huy động cả chục vạn quân chinh phạt.
Lương thực tiền của tốn rất nhiều.
Để cụ Kiệt thì e là cụ ấy dùng vũ lực đánh Tống tiếp.
Cụ ấy đã chuẩn bị cướp trại Tống.
Như vậy chả được gì mà Tống báo thù tiếp thì Lý nguy vì hết sức rồi.
Cho nên khi cầm quyền năm 1082 đến hết đời nhà Lý thì không xuất chiến nửa.
Em nghĩ quốc lực đã hết.
Chúng ta bàn sử thường không bao giờ nghiên cứu về quốc lực hậu cần lương thảo hay khả năng hồi phục sau các cuộc chiến.
 

Arjuna82

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-798965
Ngày cấp bằng
1/12/21
Số km
654
Động cơ
22,568 Mã lực
Tuổi
38
Ông Thịnh là quan văn mà không hiểu sao trước những nhân vật như Thành Trác, Hùng Bản không thấy có lý lẽ để bảo vệ cương giới mà ngược lại, đó là điểm đáng nghi. Phía ta lại thiếu một nhân vật biết soi xét văn bản cả hai bên để luận công, định tội rõ ràng, cuối cùng chỉ đày ông Thịnh vì tích hóa hổ mà không chỉ ra việc ông này làm mất đất. Về mặt sử học cũng như việc trị quốc, như thế là thiếu rành mạch.
Cụ phải hiểu ông Thịnh có công lớn đấy.
Vì sao?
Vì đất đó đòi không dễ đâu.
Đất vào tay Tống nuốt rồi còn lâu nó mới trả.
Nó không trả ta cũng bó tay không cách gì.
Ông Thịnh là người duy nhất moi được đất từ miệng Trung Quốc
Mà moi nhiều đấy
Thời Lê có Hoàng Công Toản đem 7 châu Vị Lang dâng cho Thanh triều.
Lê Tây Sơn Nguyễn 3 triều nhiều lần sang đòi mà nó đếch trả
Vậy thì làm sao?
Cười trừ chứ sao.
Lúc đó ta lại ước có người giỏi như cụ Thịnh
 

LangLe2021

Xe tải
Biển số
OF-798438
Ngày cấp bằng
25/11/21
Số km
330
Động cơ
20,130 Mã lực
Tuổi
35
Có thể như vậy.
Về danh nghĩa cụ Nhân Tông cũng chỉ là tể tướng Tống thôi.
Mà em nghĩ cụ Thịnh giỏi đấy.
Vì khi hòa đàm ngoại giao mà không kèm nắm đấm quân sự phía sau thì vô vọng.
Vì thằng nào lên được chức quan đó nó cũng là cáo già hết.
Cụ Thịnh nói ra mồm là kẻ bồi thần không tranh chấp, thế là làm sai ý vua, làm vua Lý phải có biểu xin tiếp. Sử không ghi, các triều thần cũng không tra xét nên cụ Thịnh thoát tội " ăn cây táo rào cây xoan".
Nếu thấy không đòi được thì phải báo về để bên nhà binh có biện pháp gây sức ép. Cụ Thịnh lại thêm cái tội dối vua, làm lỡ việc lớn.
 

Arjuna82

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-798965
Ngày cấp bằng
1/12/21
Số km
654
Động cơ
22,568 Mã lực
Tuổi
38
Cụ Thịnh nói ra mồm là kẻ bồi thần không tranh chấp, thế là làm sai ý vua, làm vua Lý phải có biểu xin tiếp. Sử không ghi, các triều thần cũng không tra xét nên cụ Thịnh thoát tội " ăn cây táo rào cây xoan".
Nếu thấy không đòi được thì phải báo về để bên nhà binh có biện pháp gây sức ép. Cụ Thịnh lại thêm cái tội dối vua, làm lỡ việc lớn.
Lý Nhân Tông thừa biết.
Nhưng ông ta muốn đòi thêm nên viện cớ Lê Văn Thịnh không báo cáo
Chứ cụ Thịnh chả việc gì lừa vua.
Vua cho ông ấy quyền tự quyết định như tướng quân tại ngoại
Cụ Thịnh thấy không thể đòi Vật Dương Vật Ác nửa.
Vì lực của Lý không đủ và Lý không có ý định dùng vũ lực.
Nên chỉ lấy về bằng đó đất là nhiều.
Và là người duy nhất dùng lý lẽ moi được đất từ Trung Quốc
Cụ Thinh thừa biết điều đó
Nhân Tông cũng biết.
Nhưng vẫn đòi vì được thêm thì tốt không thì thôi.
 

LangLe2021

Xe tải
Biển số
OF-798438
Ngày cấp bằng
25/11/21
Số km
330
Động cơ
20,130 Mã lực
Tuổi
35
Cụ phải hiểu ông Thịnh có công lớn đấy.
Vì sao?
Vì đất đó đòi không dễ đâu.
Đất vào tay Tống nuốt rồi còn lâu nó mới trả.
Nó không trả ta cũng bó tay không cách gì.
Ông Thịnh là người duy nhất moi được đất từ miệng Trung Quốc
Mà moi nhiều đấy
Thời Lê có Hoàng Công Toản đem 7 châu Vị Lang dâng cho Thanh triều.
Lê Tây Sơn Nguyễn 3 triều nhiều lần sang đòi mà nó đếch trả
Vậy thì làm sao?
Cười trừ chứ sao.
Lúc đó ta lại ước có người giỏi như cụ Thịnh
Theo nghiencuulichsu.org:
Trường Biên, quyển 346. Năm Nguyên Phong thứ 7 [1084]

Ngày 4 Nhâm Thân tháng 6 [9/7/1084]…Trước đây Quách Quì đánh dẹp An Nam, dùng quận Quảng Nguyên làm Thuận Châu; triều đình cho rằng không đáng để lấy, chiếu ban cho Lý Càn Đức. Nhưng hoạch định cương giới chưa rõ ràng, người Giao lại dòm ngó hấn khích tại Nghi Châu, muốn lấy đất Vật Dương của Nùng Trí Hội, bèn đánh Qui Hóa, đuổi Nùng Trí Hội. Trí Hội chạy đến Hữu Giang xin quân. Hùng Bản sai Sứ hỏi sự việc, người Giao bèn rút quân, Càn Đức tạ tội; Bản xin ban cho An Nam 8 động tại Túc Tang, chỗ này đất xấu cỏ không mọc; miền lãnh biểu[12] do đó được yên"

Như vậy ta đánh Nùng Trí Hội thì Hùng Bản xin giao đất Túc, đất Tang và giao vào dịp Lê Văn Thịnh sang, Thịnh nếu có công chỉ là công văn bản hoá, chính thức hoá thành tựu có được nhờ gây sức ép quân sự. Việc thoả thuận ngầm về Vật Dương, Vật Ác làm lỡ cơ hội ép tiếp bằng quân sự là tội to.
 

LangLe2021

Xe tải
Biển số
OF-798438
Ngày cấp bằng
25/11/21
Số km
330
Động cơ
20,130 Mã lực
Tuổi
35
...
Cụ Thinh thừa biết điều đó
Nhân Tông cũng biết.
Nhưng vẫn đòi vì được thêm thì tốt không thì thôi.
Rõ ràng phải sai sứ sang lục lại thư từ Thịnh viết mới lộ ra ông này đi đêm với Tàu, dối vua.
 

Arjuna82

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-798965
Ngày cấp bằng
1/12/21
Số km
654
Động cơ
22,568 Mã lực
Tuổi
38
Rõ ràng phải sai sứ sang lục lại thư từ Thịnh viết mới lộ ra ông này đi đêm với Tàu, dối vua.
Có những việc phải quyết định tại chổ.
Nếu báo về vua thì lỡ thời cơ.
Thần Tông chịu nghe lý lẽ còn nhượng bộ vậy Triết Tông sau rắn hơn thì chừng nào nó mới trả.
Cụ chỉ nhìn cái trước mắt không nhìn cái sâu xa.
Vấn đề là nhà Lý có gì trong tay để uy hiếp Tống đòi đất?
Chả có gì cả.
Bây giờ có cơ hội ông Thịnh không quyết phải hỏi vua.
Từ Khai phong đến Thăng Long mất cả năm hồi âm.
Lúc đó thời cơ mất rồi.
Còn lý Nhân Tông bảo không biết việc ông Thịnh chấp nhận đổi Vật Dương Vật Ác lấy động khác vì mượn cớ muốn đòi thêm thôi.
Chứ còn ông Thinh đã làm xuất sắc nhiệm vụ
 

Arjuna82

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-798965
Ngày cấp bằng
1/12/21
Số km
654
Động cơ
22,568 Mã lực
Tuổi
38
Những gì trong đó là suy diễn của ông Hồ Bạch Thảo.
Không có gì chắc chắn là Nhân Tông không biết vụ ông Thịnh nhường Vật Dương Vật Ác để thu hồi đất khác về.
Chẳng qua Nhân Tông muốn đòi thêm.
 

LangLe2021

Xe tải
Biển số
OF-798438
Ngày cấp bằng
25/11/21
Số km
330
Động cơ
20,130 Mã lực
Tuổi
35
Có những việc phải quyết định tại chổ.
Nếu báo về vua thì lỡ thời cơ.
Thần Tông chịu nghe lý lẽ còn nhượng bộ vậy Triết Tông sau rắn hơn thì chừng nào nó mới trả.
Cụ chỉ nhìn cái trước mắt không nhìn cái sâu xa.
Vấn đề là nhà Lý có gì trong tay để uy hiếp Tống đòi đất?
Chả có gì cả.
Bây giờ có cơ hội ông Thịnh không quyết phải hỏi vua.
Từ Khai phong đến Thăng Long mất cả năm hồi âm.
Lúc đó thời cơ mất rồi.
Còn lý Nhân Tông bảo không biết việc ông Thịnh chấp nhận đổi Vật Dương Vật Ác lấy động khác vì mượn cớ muốn đòi thêm thôi.
Chứ còn ông Thinh đã làm xuất sắc nhiệm vụ
Quyết tại chỗ là không tranh chấp nhưng khi về chỉ báo phần đòi được (thực ra là phần do sức ép quân sự tạo ra), không báo là tự xin thôi không tranh chấp Vật Dương, Vật Ác, như vậy bên quân sự sẽ bãi binh, ngừng gây sức ép, mấy năm sau vua phải sai sứ sang lục thư ông này viết cho Hùng Bản mới lộ ra cái tội tự tiện, làm lỡ quân cơ.
 

Arjuna82

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-798965
Ngày cấp bằng
1/12/21
Số km
654
Động cơ
22,568 Mã lực
Tuổi
38
Quyết tại chỗ là không tranh chấp nhưng khi về chỉ báo phần đòi được (thực ra là phần do sức ép quân sự tạo ra), không báo là tự xin thôi không tranh chấp Vật Dương, Vật Ác, như vậy bên quân sự sẽ bãi binh, ngừng gây sức ép, mấy năm sau vua phải sai sứ sang lục thư ông này viết cho Hùng Bản mới lộ ra cái tội tự tiện, làm lỡ quân cơ.
Lỡ quân cơ?
Chắc gì ông Thịnh không báo?
Chắc gì ông Nhân Tông không biết?
Vấn đề cụ phải hiểu là nhà Lý dựa vào cái gì để đòi đất Tống?
Dùng lý lẽ
Cái đó ông Thịnh đã dùng hết rồi mới đòi được Quảng Nguyên và các đất khác.
Nhân Tông và ông Thịnh biết.
Vậy giờ muốn đòi thêm phải làm cách nào
À thì tạo ra màn kịch việc ông Thịnh là ổng giấu vua giờ tôi mới biết đổ hết cho ông Thịnh là xong
Tôi đòi đất Vật Dương Vật Ác tiếp.
Cái này hợp lý không?
Hợp lý.
Nhưng không có quân sự phía sau thì đòi được cái mốc ấy.
Mà Lý có thể phát động chiến dịch quân sự nửa không?
Không thể!
Vậy thì đòi bằng niềm tin à?
Nếu đòi dễ thì Lý cử Đào Tông Nguyên sang đập bàn nói thiên triều đất to sao lại tham chút đất của tiểu quốc
Xem có đòi được gì không?
 

LangLe2021

Xe tải
Biển số
OF-798438
Ngày cấp bằng
25/11/21
Số km
330
Động cơ
20,130 Mã lực
Tuổi
35
Lỡ quân cơ?
Chắc gì ông Thịnh không báo?
Chắc gì ông Nhân Tông không biết?
Vấn đề cụ phải hiểu là nhà Lý dựa vào cái gì để đòi đất Tống?
Dùng lý lẽ
Cái đó ông Thịnh đã dùng hết rồi mới đòi được Quảng Nguyên và các đất khác.
Nhân Tông và ông Thịnh biết.
Vậy giờ muốn đòi thêm phải làm cách nào
À thì tạo ra màn kịch việc ông Thịnh là ổng giấu vua giờ tôi mới biết đổ hết cho ông Thịnh là xong
Tôi đòi đất Vật Dương Vật Ác tiếp.
Cái này hợp lý không?
Hợp lý.
Nhưng không có quân sự phía sau thì đòi được cái mốc ấy.
Mà Lý có thể phát động chiến dịch quân sự nửa không?
Không thể!
Vậy thì đòi bằng niềm tin à?
Nếu đòi dễ thì Lý cử Đào Tông Nguyên sang đập bàn nói thiên triều đất to sao lại tham chút đất của tiểu quốc
Xem có đòi được gì không?
Sử không nên đưa các giả thiết ra để che giấu sự kiện cơ bản là ông Thịnh dối vua, thoả thuận với Tàu sau lưng vua, đó vậy làm lệch tiến trình lịch sử. Sao không hỏi tại sao thoả thuận xong xuôi về ông Thịnh không trình báo lại?
 

Arjuna82

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-798965
Ngày cấp bằng
1/12/21
Số km
654
Động cơ
22,568 Mã lực
Tuổi
38
Sử không nên đưa các giả thiết ra để che giấu sự kiện cơ bản là ông Thịnh dối vua, thoả thuận với Tàu sau lưng vua, đó vậy làm lệch tiến trình lịch sử. Sao không hỏi tại sao thoả thuận xong xuôi về ông Thịnh không trình báo lại?
Ai bảo ông Thịnh không trình báo lại.
Khi Tống trả Quảng Nguyên và các khê động khác nhưng không trả Vật Dương Vật Ác thì ông Thịnh sẽ phải báo cáo đầy đủ.
Nhưng vua Lý vẫn đòi vì đó là nghĩa vụ.
Được thì tốt không thì thôi.
Lý lẽ để đòi chính là ông Thịnh giấu vua giờ qua Tống lục tài liệu sứ giả mới thấy.
Hợp lý không?
Hợp lý
Nhưng như vậy không đủ để đòi đất.
Và vua có xử ông Thịnh sau đó vì tội lừa vua không?
Không! Vì cả hai biết trước rồi, đóng kịch để tranh thủ thêm thôi.
Lúc đó để đòi được phần lớn đất là ông Thịnh cực xuất sắc đấy.
Còn anh nghĩ chút áp lực quân đội ở biên giới mà Tống nó trả đất là ngây thơ.
Khi Lý Thường Kiệt vào Thanh Hóa thì Tống nó biết Lý không còn cửa gây chiến nửa.
Sau này Minh bị nhà Lê lấy đất khá giống trường hợp này. Nó dọa đem quân đến mà Lê có sợ đâu.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top