[Funland] Dịch sách cổ: Nhật ký hành trình đến xứ Nam Hà [1749-1750] của Pierre Poivre

[Mingming04]

Em cũng vào xin cụ 1 quyển sách giấy khi nào cụ dịch xong!

 

[doctor76]

Đọc mới đến đây thì em cảm giác cụ đang dịch sách đương đại ở đầu thế kỷ 21 này. Vại mới chứ mắm vẫn y sì. Di truyền là có thật .
Xưa em đọc cái 'hịch tướng sĩ' mới thấy. Té ra con cháu nay chọi gà cờ quạt hát hò vv là do di truyền

Tác giả viết từ năm 1749 đến nay mà vẫn y như thế, không sai tí nào, em đang dịch sách về Đàng Ngoài, xem thế nào cụ ạ.

 

[doctor76]

Em cũng vào xin cụ 1 quyển sách giấy khi nào cụ dịch xong!

Vâng cụ, để em hoàn thành gọn gàng rồi gửi các cụ.

 

[doctor76]

Tả đám cưới giống như chế độ mẫu hệ cụ Đốc nhỉ.

Các chúa Nguyễn sau thời chúa Nguyễn Hoàng dần dần chịu ảnh hưởng rất mạnh của văn hóa Chăm, Chân Lạp và Trung QUốc cụ ạ,

 

[Toàn Hoa]

Tên nhân vật đọc là gì vậy cụ ? sau này có dịp nghe thấy tên còn nhớ đã đọc bài )
Pi e Poi vờ re ?

 

[doctor76]

Tên nhân vật đọc là gì vậy cụ ? sau này có dịp nghe thấy tên còn nhớ đã đọc bài )
Pi e Poi vờ re ?

Tên của tác giả đọc đúng tiếng Pháp là: Pi-éc Poa-vờ-g [ Pierre Poivre], tên của ông dịch nghĩa sang tiếng Việt: Pierre nghĩa là đá quý, còn Poivre nghĩa là hạt tiêu...

 

[doctor76]

Con tem in hình Pierre Poivre nhân kỷ niệm 300 năm ngày sinh của ông do Cộng hòa Mauritius [chính là cái tên Đảo Pháp: isle de France trong sách] phát hành năm 2019, đối với quốc đảo Mauritius, Pierre Poivre là người vừa là quan cai trị, nhưng cũng là nhà sinh vật học tài năng, người đã đem rất nhiều loại cây giống quý đến trồng ở đây.
-------------------------------------

 

[formen]

Đọc mới đến đây thì em cảm giác cụ đang dịch sách đương đại ở đầu thế kỷ 21 này. Vại mới chứ mắm vẫn y sì. Di truyền là có thật .
Xưa em đọc cái 'hịch tướng sĩ' mới thấy. Té ra con cháu nay chọi gà cờ quạt hát hò vv là do di truyền

Chuẩn cụ đọc cứ như ở vùng quê miền xa hiện nay

 

[doctor76]

Tượng Pierre Poivre ở thủ đô Victoria của đảo quốc Cộng hòa Seychelles, tại đây, người ta gọi ông là Peter Pepper.
Dòng chữ tiếng Pháp:
Tưởng nhớ Pierre Poivre [1719-1786]
Người quản lý Đảo Pháp và Bourbon giai đoạn 1767 đến 1772
Ai là người đầu tiên đã thành lập nên [quốc đảo] Seychelles
--------------------------------

 

[doctor76]

Ghi chép phần thay đổi y phục sau khi chúa Nguyễn Phúc Khoát nối ngôi năm 1738 (đoạn bôi vàng) trích từ tờ 33a-b, Lê Quý Đôn: Phủ biên tạp lục 撫邊雜錄 (Q.1-2).
----------------------------------

-------------------------------------------------
Ý Tông – Vĩnh Hựu tứ niên, Mậu Ngọ, Phúc Chú (Trú) tốt, lị sự thập tam niên, thọ tứ thập tam, tư thuỵ Đại Nguyên soái Tổng Quốc chính Tuyên Đạt vương. Trưởng tử Phúc Khoát kế tập, tự xưng Tiết Chế Thủy Bộ Chư Doanh Thái phó Hiểu Quốc công, biệt hiệu Từ Tế đạo nhân. Y phục nam nữ tịnh tòng Bắc quốc thể chế. Kim Hoàng thượng Cảnh Hưng ngũ niên, Giáp Tý, Phúc Khoát văn Trung triều liên tuế binh cách, yển nhiên tự đại. Thời hữu ưu đàm khai hoa chi thụy, phúng kì thần Hương Danh hầu Nguyễn Đăng Thịnh suất quần hạ phụng sách khuyến tiến tiếm hiệu xưng Vương…
Tạm dịch:
[Lê] Ý Tông, Vĩnh Hựu năm thứ 4, Mậu Ngọ (1738), Phúc Trú chết, nắm quyền cai trị được 13 năm, thọ 43 tuổi, riêng đặt thụy là Đại Nguyên soái Tổng Quốc chính Tuyên Đạt vương. Con trai trưởng Nguyễn Phúc Khoát nối ngôi, tự xưng Tiết Chế Thủy Bộ Chư Doanh, Thái phó, Hiểu Quốc công, biệt hiệu Từ Tế đạo nhân. Áo quần nam nữ đều nương theo thể chế của Bắc quốc [Trung Quốc].

Nay, vào năm Giáp Tý, niên hiệu Cảnh Hưng thứ 5 của Hoàng thượng ta (1744), Phúc Khoát nghe tin triều đình Trung ương [triều Lê Trịnh] liên tiếp hàng năm có chiến tranh thì kiêu ngạo tự cao, bấy giờ lại có điềm Ưu đàm nở hoa, xui bề tôi là Hương Danh hầu Nguyễn Đăng Thịnh đem thuộc hạ dâng sách văn khuyên lên ngôi, tiếm hiệu xưng vương”
-------------------------------
Như vậy là Phúc Khoát đã thay đổi trang phục Đàng Trong cho giống Trung Quốc, lại tự ý xưng Vương, đúc ấn : QUỐC VƯƠNG CHI ẤN năm 1744, tiếm xưng Ngụy hiệu, đòi tách Đàng Trong thành một nước riêng, có gì đáng khen ngợi???

 

[formen]

Em đang đọc đến đoạn chờ vua ra sắc lệnh đồng ý dùng tiền pháp và quy đổi, cũng như các h động buôn bán ở nam hà mà thấy ngán ngẩm cho các nhà buôn nước ngoài.
Đủ các chiêu trò từ vua, quan, đến thứ dân.
Đến cả ông bảo vệ cũng đòi quà thì mới cho vào gặp vua.

 

[doctor76]

Em đang đọc đến đoạn chờ vua ra sắc lệnh đồng ý dùng tiền pháp và quy đổi, cũng như các h động buôn bán ở nam hà mà thấy ngán ngẩm cho các nhà buôn nước ngoài.
Đủ các chiêu trò từ vua, quan, đến thứ dân.
Đến cả ông bảo vệ cũng đòi quà thì mới cho vào gặp vua.

Xưa nay, cứ nhắc đến Đàng Trong, là người ta mặc định chúa Nguyễn tài giỏi, có công, buôn bán với nước ngoài thông thoáng, hóa ra không phải vậy cụ ạ.
Triều đình chúa Nguyễn gần như ăn quỵt, mua bán ko sòng phẳng, nạn hối lộ, tham nhũng tràn ngập, có lẽ còn mỗi Hội An và Đồng Nai là cứu cánh cho cái triều đình mục nát này...

 

[Baoleo]

Mảng dịch sách cổ em vẫn rất tâm huyết, coi như một đóng góp nhỏ cho cộng đồng OF và các cụ ham đọc sách, sau một thời gian dịch, chú thích, hiệu đính, em xin giới thiệu đến các cụ bản dịch hoàn chỉnh cuốn:
Nhật ký hành trình đến xứ Nam Hà [1749-1750] của tác giả Pierre Poivre.
Nguyên tác tiếng Pháp là:
JOURNAL DE VOYAGE - PIERRE POIVRE EN COCHINCHINE, 1749-1750.
Sách được viết bằng tiếng Pháp cổ, tức là cách hành văn của giai đoạn thế kỷ 14-19, chịu ảnh hưởng nhiều của ngôn ngữ kể-tường thuật và mô tả sự việc tương đối dài.
Như em vẫn quan niệm, là chỉ dịch những sách nào trước nay chưa có ai dịch hoàn chỉnh, hoặc có bản dịch nhưng mình đọc thấy không ưng ý, hoặc cũng không muốn vi phạm bản quyền người dịch.
-----------------------
Có nhiều quan điểm, nhưng đa số vẫn cho rằng, Đàng Trong [hoặc Nam Hà] thời các chúa Nguyễn là một vùng đất phát triển, các chúa Nguyễn cai trị tài giỏi, buôn bán với nước ngoài rất phát đạt, rồi cuộc khởi nghĩa Tây Sơn đã tàn phá Đàng Trong...
Thực sự thế nào?
Qua cuốn sách này, tác giả dường như có cái nhìn ngược lại, thời điểm tác giả đến Đàng Trong là năm 1749, lúc này Đàng Trong đã bắt đầu đi xuống rõ rệt. Sau khi hoàn thành công cuộc Nam tiến của mình, Vũ vương Nguyễn Phúc Khoát trở nên tự đắc. Ông say mê tửu sắc, không còn thiết tha việc nước nữa, bọn quan lại hoành hành độc ác, nạn tham ô tràn lan khắp nơi.
Tác giả đã gặp trực tiếp chúa Nguyễn, các quan lại Đàng Trong, thậm chí, ông còn nằm cùng Chúa, đến nhà tất cả các quan lại trong triều đình, cuốn sách như một đoạn phim sống động về Đàng Trong thời đó, đặc biệt,tác giả bị Trương Phúc Loan, một quyền thần lúc đó đang được chúa sủng ái cao độ, tác giả bị Phúc Loan gây khó dễ, vòi vĩnh, lừa lọc ác liệt, và, có một chi tiết rất thú vị là Phúc Loan có lẽ là người lai Chân Lạp hoặc Chăm Pa, vì trong nguyên tác, tác giả luôn mô tả hắn là "người hầu cận da đen".

Thớt của cụ Đốc - doctor76 luôn hay.
Nhà cháu hóng bài của cụ

 

[Xe nội lước]

Xưa nay, cứ nhắc đến Đàng Trong, là người ta mặc định chúa Nguyễn tài giỏi, có công, buôn bán với nước ngoài thông thoáng, hóa ra không phải vậy cụ ạ.
Triều đình chúa Nguyễn gần như ăn quỵt, mua bán ko sòng phẳng, nạn hối lộ, tham nhũng tràn ngập, có lẽ còn mỗi Hội An và Đồng Nai là cứu cánh cho cái triều đình mục nát này...

Chứng tỏ lên đc ngôi chúa mới khó ..lên đc quan cũng khó . Chứ thời mạt lên đc rồi thì làm Chúa hay làm Quan cũng chỉ cần ra ngồi lê tu nghiệp chợ cá đôi tuần là giỏi .

 

[doctor76]

Chứng tỏ lên đc ngôi chúa mới khó ..lên đc quan cũng khó . Chứ thời mạt lên đc rồi thì làm Chúa hay làm Quan cũng chỉ cần ra ngồi lê tu nghiệp chợ cá đôi tuần là giỏi .

Tác giả mô tả chúa Nguyễn Phúc Khoát rất rõ đấy cụ, khá đẹp, trắng, nhưng mới 38 tuổi mà răng rụng hết, nhìn cười chắc hãi hùng vì răng đen móm, chúa ăn nói tầm phào, cũng lật mặt như trở bàn tay.
Nhân vật Trương Phúc Loan là một tên lai Chăm Pa hoặc Chân Lạp, tham lam bỉ ổi, hắn có nước da đen.
Nhân vật phiên dịch Miguel Ruong cũng đểu cáng, lừa lọc, tham lam, hắn bị tác giả lừa bắt và nhốt xuống hầm tàu...

 

[antidau]

Tác giả mô tả chúa Nguyễn Phúc Khoát rất rõ đấy cụ, khá đẹp, trắng, nhưng mới 38 tuổi mà răng rụng hết, nhìn cười chắc hãi hùng vì răng đen móm, chúa ăn nói tầm phào, cũng lật mặt như trở bàn tay.
Nhân vật Trương Phúc Loan là một tên lai Chăm Pa hoặc Chân Lạp, tham lam bỉ ổi, hắn có nước da đen.
Nhân vật phiên dịch Miguel Ruong cũng đểu cáng, lừa lọc, tham lam, hắn bị tác giả lừa bắt và nhốt xuống hầm tàu...

Nền điện ảnh truyền hình của chúng ta ít ảnh hưởng tới nước ngoài quá
Chứ không Netflix cầm kịch bản như cuốn hồi ký này đầu tư chi tiền làm 1 phim truyền hình hoành tráng như Kingdom ở Hàn rồi

 

[doctor76]

Nền điện ảnh truyền hình của chúng ta ít ảnh hưởng tới nước ngoài quá
Chứ không Netflix đầu tư chi tiền làm 1 phim truyền hình hoành tráng như Kingdom ở Hàn rồi

Cái này cụ nói rất đúng ạ, mảng phim Lịch sử của ta coi như kém hẳn, chưa có một bộ phim nào ra hồn.
Trước có phim: Đường tới thành Thăng Long, do Trung Quốc quay và sản xuất, với dàn diễn viên Việt Nam, cá nhân em thấy khá hay, nhưng bị chửi tơi bời vì giống Tàu ...thế là cấm chiếu....

 

[Xe nội lước]

Em đang đọc đến đoạn chờ vua ra sắc lệnh đồng ý dùng tiền pháp và quy đổi, cũng như các h động buôn bán ở nam hà mà thấy ngán ngẩm cho các nhà buôn nước ngoài.
Đủ các chiêu trò từ vua, quan, đến thứ dân.
Đến cả ông bảo vệ cũng đòi quà thì mới cho vào gặp vua.

Xưa nay, cứ nhắc đến Đàng Trong, là người ta mặc định chúa Nguyễn tài giỏi, có công, buôn bán với nước ngoài thông thoáng, hóa ra không phải vậy cụ ạ.
Triều đình chúa Nguyễn gần như ăn quỵt, mua bán ko sòng phẳng, nạn hối lộ, tham nhũng tràn ngập, có lẽ còn mỗi Hội An và Đồng Nai là cứu cánh cho cái triều đình mục nát này...

Lời lãi từ đổi tiền đồng tiền kẽm lớn khủng khiếp thì để TQ ăn hết ..quặng quý kim loại quý thì chạy ra nước ngoài . Thương mại QT và hàng hải mang lại nguồn lợi nhiều mặt thì vì ăn bẩn mà bóp nghẹt . Chỉ tài lật lọng lừa đảo và chỉ nhòm vào vét thuế , trộm cắp nhũng nhiễu và làm luật .
Lớn ăn cắp lớn , bé ăn cắp bé .
Dân thì gian mà quan thì tham cc nhỉ .

 

[doctor76]

Lời lãi từ đổi tiền đồng tiền kẽm lớn khủng khiếp thì để TQ ăn hết ..quặng quý kim loại quý thì chạy ra nước ngoài . Thương mại QT và hàng hải mang lại nguồn lợi nhiều mặt thì bóp nghẹt . Chỉ tài lật lọng lừa đảo và chỉ nhòm vào vét thuế , trộm cắp nhũng nhiễu và làm luật .
Lớn ăn cắp lớn , bé ăn cắp bé .
Dân thì gian mà quan thì tham cc nhỉ .

Theo như quy-đổi tỷ giá so với hiện tại, 1 quan = 10.000.000 đồng hoặc hơn kém tí, thì chuyến đi này tác giả móm nặng cụ ạ...
Còn miền Nam mới thu được thì là nơi khá giàu có tài nguyên sản vật, tụ họp các hạng dân như trốn tội, vỡ nợ, cùng đường ....

 

[giaconngu]

Pierre Poivre ...
Năm 1741, sau khi học thần học tại Paris, Pierre Poivre lên đường truyền giáo ở Viễn Đông, Pierre Poivre lên tàu sang Trung Quốc để tham gia công việc truyền giáo. Sau hai năm lưu trú tại Quảng Châu trải qua một giai đoạn bị giam cầm, ông trở thành người được quan Phó Vương [nhà Thanh] che chở và được phép đi khắp nơi trong đất nước. ....

Quan phó vương/vice-roi là cách dịch thiếu chính xác của chức tổng đốc (總督) tại Trung Quốc. Do ông này lưu trú tại Quảng Châu nên khi đó ông được tổng đốc Lưỡng Quảng (chức vụ này tái lập đầu năm 1735 sau khi Quảng Tây lại trở về thuộc quyền quản lý của tổng đốc Quảng Đông sau giai đoạn thuộc quyền quản lý của tổng đốc Vân Quý từ cuối năm 1728. Trị sở khi đó đặt tại Triệu Khánh, tới năm 1746 mới chuyển về Quảng Châu).
Xét tài liệu Trung Quốc như Thanh sử cảo thì trong giai đoạn này rất có thể ông nhận được sự bảo trợ của Mã Nhĩ Thái (hoặc Khánh Phục hoặc Sách Lăng), nhưng nhiều khả năng là từ Khánh Phục.
* 30/8/1738 - 10/8/1744: Mã Nhĩ Thái (馬爾泰, ? - 1748). Tổng đốc Lưỡng Quảng.
* 28/1/1741 - 28/1/1743: Khánh Phục (慶復, ? - 1747), em trai ruột của Long Khoa Đa (隆科多, 1658-1728), anh/em trai ruột của Hiếu Ý Nhân Hoàng hậu (165x - 1689) và Khác Huệ Hoàng quý phi (1668 - 1743) của vua Khang Hi. Quyền Tổng đốc Lưỡng Quảng.
* 28/1/1743 - 17/7/1743: Sách Lăng (策楞, 1710-1756). Quyền Tổng đốc Lưỡng Quảng.