[Funland] Dịch giả Việt không biết tiếng Việt.

[mohinhtrung]

sao ko đứng đc cạnh nhau? ccc dõ dàng gồm 3 ranh từ còn gề, đứng cạnh nhau ngay và luôn có cần éo gề liên từ
thánh làm em nhớ lại trước có thằng kĩ sư éo biết ngành gề tên Đỗ Minh Xuân với dự án nhớn lao là sửa Truyện Kiều

Cái Con *** cứ việc thẳng ra mà phân tích.

Phần Phụ Trước + Danh Từ Trung Tâm + Phần Phụ Sau

Nếu hiểu theo kiểu trên thì khá đơn giản còn đi sâu hơn thì phải xem qua cách chia của Giáo sư Nguyễn Tài Cẩn nhưng tôi chưa đọc bản gốc mà chỉ đọc qua các trích dẫn nên chưa muốn đụng vào. Sợ hiểu sai thì ngại lắm!

Phần Phụ Sau tạm hiểu là Định Ngữ, ở đây cụ đã lược mất.

Phần Phụ Trước gồm Từ Chỉ Tổng Lượng (tất cả, tất thảy) => Từ Chỉ Số Lượng (các, mọi, mỗi) => Danh Từ Biệt Loại (con, củ, thằng).

*** = Danh Từ Trung Tâm.

Riêng Danh Từ Biệt Loại hiểu đơn giản là người là con, là thằng còn bút là cái, là chiếc. Kiểu vậy. Nhiều người gọi khác nhau: Từ Loại, Từ Chỉ Loại Thể, Danh Từ Cá Thể. Tổng Lượng là tất cả còn Số Lượng là cụ thể hơn (tất cả 3 đứa bây).

Những cụm như của cụ tôi gọi là Cụm Danh Từ, ví dụ hoa hồng phân biệt với hoa tím. Còn Danh Từ Ghép như vấn đề cụ đang tranh luận thì phức tạp hơn nhưng ví dụ thì quen thuộc: xe cộ, trâu bò, v.v.

 

[mohinhtrung]

Ở đây cần phân biệt: Danh Từ + Danh Từ và Danh Từ + Định Ngữ. Tối vừa thức chơi game nên tôi không copy tên tiếng Anh và tên tiếng Việt ra đối chiếu nhưng tôi nói nhanh. Với trường hợp đầu, cái nào quan trọng hơn đứng trước và đương nhiên người ta nhìn Tâm Lý Học đầu tiên trong cụm tâm lý học đại cương. Với trường hợp sau cô gái đẹp thì Danh Từ luôn đi trước rồi mà cụ nào có hiểu là Tính Từ + Danh Từ như trong tiếng Anh thì nhớ đảo ngược lại trong tiếng Việt là được. Không phải tất cả nhưng đa phần là vậy (trừ xấu nết, tốt gỗ hơn tốt nước sơn, v.v.).

Muốn hiểu rõ vấn đề của thớt thì tôi nghĩ phải hiểu tại sao người Việt hay gắn chữ học vào tên các ngành, các môn. Tiếc là thằng Google tham quá nó toàn hiện kết quả ba lăng nhăng nên tôi không tìm được mấy tài liệu cổ. Hiểu bản chất thì mới vỡ ra được chứ cứ cãi xem cái này cái kia có đủ tư cách gắn thêm chữ học không thì tôi thấy rất khó. Các giả thiết các cụ đưa ra tôi không nói đúng hay sai vì tôi làm nghiên cứu tôi hay phải dựa vào các thầy đi trước. Chưa đọc, tôi chưa dám bàn nhiều. Nhưng tôi tin Ngữ Pháp Học Đại Cương là cách dịch chuẩn, không hề sai.

 

[vietnamcongtru]

Các cụ nhớ nhá, học hành không "lên" thân mà cứ cãi nhau với tiến sĩ khoa học, ngôn ngữ chuyên gia học thì không "lên" người đâu nhá.
Cụ chủ với thánh nữ NLK đúng là trời sinh một cặp.

 

[chuthoongc4]

Tiện em hỏi phát. Bác thớt đang quan tâm đến tiếng Anh mí tiếng Việt. Bác có biết môn học nào bằng tiếng tây mà họ dịch ra thành Sức bền vật liệu hông ?

Ngày xưa chúng em đúng là vật lộn mí môn này .

nói đến độ vật lộn phải đọc là sức bền vật lộn, đó là cái tên ai cũng muốn đặt cho nó. Và tiền thân nền tảng của nó là cái môn học chết tiệt ""Cơ học lý thuyết"" chứ kg phải dịch theo thằng NGU"" là cơ lý thuyết học.

 

[mohinhtrung]

Các cụ nhớ nhá, học hành không "lên" thân mà cứ cãi nhau với tiến sĩ khoa học, ngôn ngữ chuyên gia học thì không "lên" người đâu nhá.
Cụ chủ với thánh nữ NLK đúng là trời sinh một cặp.

Tôi thật cụ, kẻ dốt hay nói chữ. Tôi nói cụ chứ chả bóng gió ai. Tôi là dân ngôn ngữ đây và tôi rất ít khi tranh luận. Vì tầm của tôi bây giờ mở mồm cái gì là thấy mình yếu cái đó. Hồi đại học và cao học tôi đọc ít, biết ít nên còn tranh luận nhiều giờ học lên cao hơn tôi thấy mình phải học lại từ đầu hết thảy. Các cụ còn nhớ năm ngoái người ta chửi cái tiến sĩ giấy vì những nghiên cứu về các đề tài vô bổ, vớ vẩn nhưng tôi nghe xong tôi im lặng vì nó quá phức tạp để trong một trang giấy hay trong vài tiếng đồng hồ là giải thích ra được những vấn đề đó. Cụ thích thể hiện trình độ nên đánh đồng cá mè một lứa trong cái còm nhạt toẹt bên trên chứ tôi tin cả đời cụ chưa gặp ai là dân nghiên cứu ngôn ngữ cả. Họ là những người kiệm lời nhất. Đó là tôi nói những người thật sự học lấy cái chữ.

 

[tudic9]

Môn văn lúc nào cũng phức tạp ạ!

 

[vietnamcongtru]

Cụ hiểu nhầm ý em rồi. Em móc cụ chủ là "tiến sĩ khoa học", " ngôn ngữ chuyên gia học" chứ em nào dám xúc phạm các nhà khoa học chân chính. Cụ nhạy cảm quá.

 

[mohinhtrung]

Cụ muốn biết nó có phải là 1 ngành học hay không, hãy thêm chữ Nhà vào trước nó để tạo ra danh từ chỉ chuyên gia trong lĩnh vực đó:

Nhà cơ học: Có ai nói thế không?

Người ta nói nhà vật lý học chứ ai nói nhà cơ học.

Bởi vì sao? bởi vì cơ học không phải là 1 ngành.

Trong Ngôn Ngữ Học có Ngữ Pháp Học và lại chia nhỏ làm Từ Pháp Học và Cú Pháp Học. Tôi chưa bao giờ thấy có Nhà Cú Pháp và Nhà Từ Pháp cả? Cụ có gặp thì cho tôi gửi lời chào và tôi cũng giúp cụ gửi thư bảo mấy thầy ngày xưa xóa mấy cái ngành nhỏ đi vì cụ Shamoce trên ọp có lên tiếng là không có Nhà thì đừng có Học.

 

[mohinhtrung]

Cụ hiểu nhầm ý em rồi. Em móc cụ chủ là "tiến sĩ khoa học", " ngôn ngữ chuyên gia học" chứ em nào dám xúc phạm các nhà khoa học chân chính. Cụ nhạy cảm quá.

Cụ không phân biệt thế nào là nhà ngôn ngữ học và tiến sĩ khoa học, nhà khoa học thích nói chuyện về thuật ngữ à? Có phải vì thế nên cụ gom 2 thể loại này làm một? Sân chơi của mấy ông chuyên ngành tôi không bao giờ nhảy vào vì... chả hiểu gì nhưng mấy ông đó mà đá lấn sân thì tôi thấy dở tệ. Như trong thớt này tôi đã thấy rồi. Khái niệm hiểu sai, chính bản thân lẫn lộn nhưng đổ sang cho người khác. Và chính cụ cũng vậy. Cái gì biết thì cụ hẵng nói. Tôi đang đi sâu nghiên cứu theo hướng kiểu trở thành nhà ngôn ngữ học, hiểu đơn giản là nghiên cứu các vấn đề ngôn ngữ. Còn cỡ như cộng đồng mạng bàn luận về hai chữ tha thu của Sơn Tùng cụ đừng ghép vào những người như tôi thấy hổ thẹn.

 

[Shamoce]

Trong Ngôn Ngữ Học có Ngữ Pháp Học và lại chia nhỏ làm Từ Pháp Học và Cú Pháp Học. Tôi chưa bao giờ thấy có Nhà Cú Pháp và Nhà Từ Pháp cả? Cụ có gặp thì cho tôi gửi lời chào và tôi cũng giúp cụ gửi thư bảo mấy thầy ngày xưa xóa mấy cái ngành nhỏ đi vì cụ Shamoce trên ọp có lên tiếng là không có Nhà thì đừng có Học.

Trên đời này làm gì có nhà ngữ pháp học, nhà từ pháp học. Chỉ có nhà ngôn ngữ học thôi, vì ngôn ngữ là 1 ngành học, còn mấy cái kia chỉ là các khía cạnh của ngôn ngữ.

 

[chuthoongc4]

Em đây là tiến sĩ. Học và tốt nghiệp chuyên ngành Structural and Molecular Biology tại University College London -1 trường đại học hành đâu thế giới.

Em mà muốn lý luận thì cụ làm sao lý luận lại em được. Toán, Lý, Hóa, Sinh em đều hiểu sâu chứ không học vẹt như các cụ đâu. Em mà viết sách, thì chỉ 1 quyển thôi cũng khiến cả triệu con người Việt Nam có những năm học thực sự hữu ích và thấy việc học trở lên vô cùng thú vị. Lấy toán học làm 1 ví dụ, cụ học toán 12 năm cụ đã hiểu gì về nó, hay là chỉ biết giải toán như 1 con vẹt? số Pi có ý nghĩ gì mà các cụ, các cháu ai cũng nói đến làm ra oai lắm mà thực có hiểu gì không? Phương trình làm gì, biểu thức làm gì?

Ôi thôi những bộ óc rỗng tuếch! Ôi thôi những bộ óc chỉ biết làm như con vẹt kia biết nói mà có hiểu gì đâu!

Ngày xưa em đi học có ông giáo sư bị điên hay nói là: con bò dắt sang liên xô cũng thành tiến sĩ. Chắc chắn cụ kg thuộc trong số này nhỉ. Cyj

 

[thanks69]

Có cái chuyện "ackhomet stena sinh ngày nào" của Azitnexin nói về các nhà khoa học quá hài hước. Càng học cao càng thể hiện làm cho một vấn đề đơn giản trở thành phức tạp, trình bày ko ai hiểu nổi nhưng lập luận rất logic, không sai ngữ pháp, chính tả ! Một ông khác sẽ phản biện lại bằng một công trình khoa học khác rối rắm ko kém. Thế là khoa học cứ thế tiến lên ! Chúng ta phải tự hào về việc nước ta ngày càng xuất hiện nhiều tiến sĩ, giáo sư !

 

[Bản tình ca mùa hạ]

Sao lúc bảo nhiệt động lực học là một ngành học, cmt sau lại bảo chẳng phải 1 nganh học là sao hả cụ chủ. Câu trước đá câu sau à : ))))) em thấy có gì đó sai sai

 

[NNS]

Tôi thật cụ, kẻ dốt hay nói chữ. Tôi nói cụ chứ chả bóng gió ai. Tôi là dân ngôn ngữ đây và tôi rất ít khi tranh luận. Vì tầm của tôi bây giờ mở mồm cái gì là thấy mình yếu cái đó. Hồi đại học và cao học tôi đọc ít, biết ít nên còn tranh luận nhiều giờ học lên cao hơn tôi thấy mình phải học lại từ đầu hết thảy. Các cụ còn nhớ năm ngoái người ta chửi cái tiến sĩ giấy vì những nghiên cứu về các đề tài vô bổ, vớ vẩn nhưng tôi nghe xong tôi im lặng vì nó quá phức tạp để trong một trang giấy hay trong vài tiếng đồng hồ là giải thích ra được những vấn đề đó. Cụ thích thể hiện trình độ nên đánh đồng cá mè một lứa trong cái còm nhạt toẹt bên trên chứ tôi tin cả đời cụ chưa gặp ai là dân nghiên cứu ngôn ngữ cả. Họ là những người kiệm lời nhất. Đó là tôi nói những người thật sự học lấy cái chữ.

.
Đồng ý với cụ. Em hồi còn ngu ngu cũng thích ra vẻ ta đây hay chữ lỏng lắm. Giờ đỡ rồi, dốt mẹ nó đặc nên éo thích hàn lâm xổ nho, chỉ thọc ..... chửi thề
Mỉm, cứ nghĩ đến vị 'tiến sĩ" du học Anh cuốc về mà xổ "từ logy tiếng Anh nghĩa là ... học" mà em cứ vãi cmn học

 

[vietnamcongtru]

Cụ không phân biệt thế nào là nhà ngôn ngữ học và tiến sĩ khoa học, nhà khoa học thích nói chuyện về thuật ngữ à? Có phải vì thế nên cụ gom 2 thể loại này làm một? Sân chơi của mấy ông chuyên ngành tôi không bao giờ nhảy vào vì... chả hiểu gì nhưng mấy ông đó mà đá lấn sân thì tôi thấy dở tệ. Như trong thớt này tôi đã thấy rồi. Khái niệm hiểu sai, chính bản thân lẫn lộn nhưng đổ sang cho người khác. Và chính cụ cũng vậy. Cái gì biết thì cụ hẵng nói. Tôi đang đi sâu nghiên cứu theo hướng kiểu trở thành nhà ngôn ngữ học, hiểu đơn giản là nghiên cứu các vấn đề ngôn ngữ. Còn cỡ như cộng đồng mạng bàn luận về hai chữ tha thu của Sơn Tùng cụ đừng ghép vào những người như tôi thấy hổ thẹn.

Em thua cụ rồi, cụ ạ. Em nói A cụ cứ hiểu B. Thôi em nhường sân cho cụ và cụ chủ.

 

[Shamoce]

.
Đồng ý với cụ. Em hồi còn ngu ngu cũng thích ra vẻ ta đây hay chữ lỏng lắm. Giờ đỡ rồi, dốt mẹ nó đặc nên éo thích hàn lâm xổ nho, chỉ thọc ..... chửi thề
Mỉm, cứ nghĩ đến vị 'tiến sĩ" du học Anh cuốc về mà xổ "từ logy tiếng Anh nghĩa là ... học" mà em cứ vãi cmn học

Chú là loại dốt nát cho nên không thể hiểu những gì anh nói. Trình của chú mà sách dép cho anh anh cũng tát cho vỡ mặt nhé Thôi thì anh đây cũng mở lòng từ bi mà giúp chú khôn lên một tí vậy, thấy người ta dốt là anh cũng thương hại lắm.

Logy là đuôi của các ngành và lĩnh vực học thuật trong Anh văn, anh dịch là Học - tuy không phải chính xác tuyệt đối nhưng cũng chính xác 1 cách tương đối. Lấy ví dụ:

Cardiology: Tim học
Immunology: Miễn dịch học
Haemotology: Huyết học

Chú đã vỡ ra tí nào chưa hay việc anh viết bài này không khác gì nước đổ đầu vịt? Nếu như vây thì thật đáng tiếc, thật là đáng tiếc lắm!

 

[thanks69]

Nhân đây các cụ thông não cho cháu cái vấn đề đã zay zứt lâu nay: KHẨU DÂM là từ chỉ hành động hay lời nói, ví dụ dùng từ ngữ có ý khiêu dâm có gọi là khẩu dâm ko ?

 

[coolpix8700]

Cụ không phân biệt thế nào là nhà ngôn ngữ học và tiến sĩ khoa học,...

Thực ra nếu chỉ nói về mấy ông tiến sỹ (PhD) như vậy thì đúng,
nhưng các ông tiến sỹ khoa học (Scientiae Doctor) trong ngôn ngữ thì chắc phải là các nhà ngôn ngữ học!
Em viết rõ tiến sỹ khoa học ở đây là Scientiae Doctor (như tiếng Đức là Doktor Habil), thời trước lúc từ phó tiến sỹ để chỉ các ông PhD thì tiến sỹ là các ông tiến sỹ khoa học (hiện tại ở VN còn rất ít người đang làm việc)!

 

[coolpix8700]

Nhân đây các cụ thông não cho cháu cái vấn đề đã zay zứt lâu nay: KHẨU DÂM là từ chỉ hành động hay lời nói, ví dụ dùng từ ngữ có ý khiêu dâm có gọi là khẩu dâm ko ?

Bác sang châu Âu có 1 loạt số điện thoại 1900... với giá vài Euro/phút chắc sẽ có cơ hội tìm hiểu về cái món khẩu dâm này!
(tìm các số này dễ lắm, cứ muộn muộn bật tv, nhất là mấy kênh pay tv là có ngay)

 

[Craftman]

Theo các cụ thì cái chuỗi ví dụ kia sẽ đổi lại thành gì thì mới hết ngu
"Tâm lý học" nó là 1 từ rồi, lại định bóp méo, nặn nó ra thành câu mà các cụ vẫn cố giải thích