[Funland] Chiến thắng đường 9 Nam Lào

[Mũi tên bạc]

Trước giờ em luận mãi không hiểu thuật ngữ Ducanger là gì? Lục tung mọi thứ, tra cứu loạn lên mà không tìm ra lời giải. Nom bức hình này, hóa ra ý là vầy, các bố dân mạng nhà ta tài và hài thật

Ducanger: là danh từ chỉ người đu càng còn ducang là động từ chỉ hành động đu càng. Tiếng Anh thêm 2 từ mới

 

[Mr.Trym]

Thế cụ không nghĩ dân Nam cũng có thể ra Sapa, Mèo vạc, Hạ Long...không phải xin visa à cụ.

Cái đầu nghĩ được đến tới thế đã là tài lắm rồi nha cụ

 

[ThangPV.HR]

Đối đầu với đội quân mạnh nhất thế giới thì nhân mạng thiệt hại nhiều hơn là điều không có gì phải ngạc nhiên. Chính ông ngoại em cũng hy sinh trong trận Mậu Thân này... cứ mỗi khi nhắc đến chiến tranh VN khá nhiều người Mỹ và cả những người Việt bên kia chiến tuyến lại lôi số liệu người chết ra so sánh, đó là điều nực cười.. cuộc chiến đã kết thúc và bên nào đạt được mục tiêu của mình ? Em chỉ hỏi họ câu hỏi đó và ít khi nhận lại được câu trả lời.
Trên phim ảnh thì nước nào chả xây dựng hình tượng ta mạnh địch yếu.. Nếu cụ xem phim Mỹ về chiến tranh thế giới thứ 2 cũng vậy, nếu theo phim Mỹ thì lính Đức lính Nhật trông rất ngu ngơ và như thể không biết đánh nhau là gì...

Win là đc cụ nhỉ, mục tiêu là trên hết, Ông Ngoại cụ là một trong những người đó...

 

[namvqh]

Em chém một tý:
- Trận đường 9 Nam Lào này phía Mỹ và VNCH đưa quân vào khu vực có địa hình quen thuộc của quân ta. Sức mạnh hỏa lực và sức cơ động vượt trội của Mỹ bị giảm đi rất nhiều ở địa hình đồi núi, có độ che phủ cao. Đã thế lại bị lộ thông tin chiến dịch nên thua là phải.
- Năm 1972, ở Quảng Trị mình cũng chuẩn bị kỹ càng nhưng chiến đấu ở địa hình đồng bằng ven biển trống trải nên thiệt hại lớn.
- Trận An Lộc qua hình ảnh trong thớt cụ Ngao về cơ bản cũng là địa hình không có che chắn tự nhiên nên mình cũng phải rút đi.

Nhưng có một điều là ý chí chiến đấu thống nhất đất nước dù tổn thất có khinh khủng mấy cũng không hề lay chuyển.

Năm 1975, khi tiến sát đến Sài Gòn, VNCH dồn hỏa lực pháo binh, không quân, xe tăng còn lại cho sư đoàn 18 án ngữ Xuân Lộc tại vùng đồng bằng miền Đông Nam Bộ và em nghĩ, đây là trận chiến khó khăn nhất trong cuộc tổng tiến công năm 1975, mặc dù khi ấy tinh thần chính quyền và quân đội VNCH xuống lắm rồi.

Vì thế, chiến thắng đường 9 Nam Lào là trận thắng trong điều kiện khá thuận lợi cho mình. Còn về sự khốc liệt của chiến tranh chống Mỹ, em nghĩ kinh khủng nhất là những vùng quân mình và Mỹ - VNCH ở thế dằng dai, quyết liệt giành dân trong nhiều năm như vùng khu 5 cũ. Ở những nơi ấy sự tàn bạo của con người lên đến đỉnh điểm.

 

[Xích-lô quân sự]

Theo như hồi ký của 1 tướng VNCH thì khi dân biểu và báo giới hỏi về chiến lược sắp tới của chính quyền để đối phó lại với VC, Tổng thống Thiệu đã nói luôn là chiến tranh là việc của người Mỹ, tại sao lại hỏi chúng tôi

Các tổng thống Thiệu, Minh, Hương đều là Việt minh đảo ngũ thì biết lực lượng đó như thế nào.

 

[Lah]

em vừa làm một hơi hết cái thớt cụ vừa gửi, cảm ơn cụ rất nhiều.

Cụ có link về trận Xuân Lộc không cho em xin với ạ. Để hiểu thêm về quá khứ oai hùng nhưng cũng đầy đau thương của dân tộc.

Xuân Lộc là mặt trận cuối nên còn bài gì chiến nốt, dùng bom CBU vũ khí khủng bố ra xài.

CBU-55 – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Cũng phải nói bác Hoàng Cầm tư lệnh team chính đánh Xuân Lộc có vẻ không được linh hoạt như các tư lệnh cánh quân khác thì phải, nên xử lý chưa hợp lý lắm. Trước thời ở Tây nguyên bác cũng hay bị Lý Tòng Bá, tư lệnh sư 23 vùng Tây nguyên, lùa ở địa bàn rừng rú của mình.

 

[vinsmoker]

Xuân Lộc là mặt trận cuối nên còn bài gì chiến nốt, dùng bom CBU vũ khí khủng bố ra xài.

CBU-55 – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Cũng phải nói bác Hoàng Cầm tư lệnh team chính đánh Xuân Lộc có vẻ không được linh hoạt như các tư lệnh cánh quân khác thì phải, nên xử lý chưa hợp lý lắm. Trước thời ở Tây nguyên bác cũng hay bị Lý Tòng Bá, tư lệnh sư 23 vùng Tây nguyên, lùa ở địa bàn rừng rú của mình.

CBU đâu phải trận Xuân Lộc. Sau khi VNCH rút khỏi XL, họ mới thả cbu để ngăn bộ đội tiến nhanh về Biên Hoà

 

[vinsmoker]

TPHCM đã có đường Võ Nguyên Giáp chưa nhỉ? Em tra mà chưa ra?

cụ Giáp mất mới vài năm, HCM muốn đặt tên đường cũng phải có 1 con đường lớn tương xứng với tên tuổi. Mà mấy năm nay có con đường lớn nào mới làm đâu.

 

[Gcar]

Cũng phải nói bác Hoàng Cầm tư lệnh team chính đánh Xuân Lộc có vẻ không được linh hoạt như các tư lệnh cánh quân khác thì phải, nên xử lý chưa hợp lý lắm. Trước thời ở Tây nguyên bác cũng hay bị Lý Tòng Bá, tư lệnh sư 23 vùng Tây nguyên, lùa ở địa bàn rừng rú của mình.

Ai ra lệnh đổi phương án, chuyển sang đánh vây cắt Xuân Lộc.? Bài viết của cụ Lịch
----------------------------------------
Với tài năng quân sự và sự quyết đoán của người chỉ huy ở tầm chiến lược, đồng chí đã quyết định thay đổi phương pháp tác chiến, chuyển hướng tiến công của Quân đoàn 4 từ tiến công thị xã Xuân Lộc sang bao vây, đánh địch vòng ngoài, chia cắt Xuân Lộc với Biên Hòa, phá toang "cánh cửa thép" - tuyến phòng thủ cuối cùng của Việt Nam Cộng hòa, tạo điều kiện để đại quân ta thọc sâu vào nội đô, kết thúc thắng lợi cuộc kháng chiến chống Mỹ, cứu nước.

Những cống hiến to lớn của đồng chí Ðại tướng Văn Tiến Dũng với cách mạng Việt Nam - Báo Nhân Dân

nhandan.com.vn

 

[Xinxàphòng]

Cụ Giáp nổi tiếng khắp thế giới từ Điện Biên Phủ, cụ Giáp là biểu tượng của quân đội Bắc Việt, khác gì cầu vồng, kekeke
Thế nên, trước bàn dân thiên hạ, nhà mình trước sau vẫn PR cho MTDTGPMNVN là 1 lực lượng nổi dậy của quần chúng VNCH, tồn tại trong lòng VNCH, danh chính ngôn thuận là ko có 1 anh lính Bắc Việt nào đi lạc qua vĩ tuyến 17 sất...
Thế nên xuất hiện một anh tài người MN, nói rặt tiếng Nam bộ, cầm chịch cuộc chơi ở MN(dù ngồiở MB) là vẹn cả đôi đường.
Bọn tự nhục và nhũn não thì tin vào thuyết âm miu, rằng một đương kim Bộ trưởng BQP, một bí thư quân ủy TW suốt mấy chục năm không có tý trọng lượng nào, chỉ làm bù nhìn cho vui mắt, kekeke

Bổ sung tí, không phải là “dù ngồi ở MB” mà là lãnh đạo MB.
Lập luận này thì không thuyết phục, dù là để thuyết phục trẻ con
Thực ra, 2 ông ấy khác nhau. Ông Giáp ở tầm tướng, ông Duẩn ở tầm lãnh tụ.

 

[beomap2]

Hồi năm 1972 có nghe đồn, quân ta bắt được Đại tá Nguyễn Văn Thọ tại mặt trận Nam Lào vào tháng 2/1971. Ông này là Lữ trưởng lữ dù 3 của VNCH nhưng cũng là người của CIA, nên ông này nắm rất nhiều kế hoạch chiến lược và phương án tác chiến tại đường 9 và Nam Lào. Ông tham gia chiến dịch Lam Sơn 719 để hy vọng được lên chức. Khi bị bắt ông ra điều kiện là phải đưa được vợ con ông ra cùng. Nên bên ta phải cử một đại đội đặc công để đưa vợ con đại tá ra

 

[Gcar]

Khi bị bắt ông ra điều kiện là phải đưa được vợ con ông ra cùng. Nên bên ta phải cử một đại đội đặc công để đưa vợ con đại tá ra

Bị bắt rồi còn ra điều kiện à, chứ không phải lên tivi nói tự nguyện ra đầu hàng à !

 

[beomap2]

Bị bắt rồi còn ra điều kiện à, chứ không phải lên tivi nói tự nguyện ra đầu hàng à !

Ông đấy nắm nhiều bí mật quan trọng và có vị thế khác với tù binh khác, kể cả với Trung tá Nguyễn Văn Đính là Trung đoàn trưởng Trung đoàn 56 đã dẫn toàn bộ Trung đoàn ra hàng. Các cán bộ của ta vào khai thác tin tức đều phải gọi Đại tá Thọ là anh, không được xưng mày , tao hay ông

 

[Hooks]

Việc tô vẽ nó đã thành truyền thống và ăn vào máu nên thế hệ sau sẽ chả biết cái nào là khách quan cái nào là chủ quan mà ngâm cứu. Thôi thì cứ đành biết thế.
Thế hệ sau cũng có cái để tự hào là đánh thắng nước Mỹ giàu mạnh, nhưng không thể phủ nhận sự thật chua xót là chúng ta hy sinh rất nhiều, từ cả hai phía Nam Bắc. Nếu nghĩ đủ rộng ra các bạn sẽ thấy điều đó đau đớn đến mức niềm tự hào bé đi vô cùng.

Cụ thấy sao là việc của cụ. Cụ thấy ko đáng tự hào cũng là việc của cụ. Sao lại đem cái "tự hào bé nhỏ" của cụ ra bắt mọi người suy nghĩ?

Người lính VNCH cũng là người VN, nhưng họ đã lựa chọn phục vụ chính quyền bù nhìn, đàn áp chính dân mình, chiến đấu chống lại người VN. Ko dưng người dân nam lại đi theo miền bắc? Ko dưng Củ chi thành "đất thép"?... Lính VNCH đổ máu là điều đáng tiếc vì họ cũng là người Việt, nhưng một phần là do họ lựa chọn. Những người còn sống, sau này được đền bù bằng thẻ xanh, coi như an ủi.

Ở đâu có áp bức thì ở đó có đấu tranh. Những người đứng lên đấu tranh hầu như đều có lý tưởng. Nhờ có lý tưởng mà họ thắng được cường quốc số 1 thế giới lẫn chính quyền tay sai. Nhờ có lý tưởng mà họ thống nhất đất nước. Tại sao họ ko được tự hào? Những lớp người lớn lên sau chiến tranh, được sống trong quốc gia toàn vẹn lãnh thổ là nhờ công lao người đi trước. Chẳng có gì phải xấu hổ khi tỏ ra tự hào cả.

 

[alceste]

Việc tô vẽ nó đã thành truyền thống và ăn vào máu nên thế hệ sau sẽ chả biết cái nào là khách quan cái nào là chủ quan mà ngâm cứu. Thôi thì cứ đành biết thế.
Thế hệ sau cũng có cái để tự hào là đánh thắng nước Mỹ giàu mạnh, nhưng không thể phủ nhận sự thật chua xót là chúng ta hy sinh rất nhiều, từ cả hai phía Nam Bắc. Nếu nghĩ đủ rộng ra các bạn sẽ thấy điều đó đau đớn đến mức niềm tự hào bé đi vô cùng.

thế theo bác chúng ta nên làm gì lúc đó? Chấp nhận chia cắt thành 2 miền như Triều Tiên và HQ bây h, hay trở thành 1 nước bạc nhược, even more than the Philippines bây h? Nỗi đau của HQ và Triều Tiên ko hề kém đâu bác.
Hoặc Liên Xô, trong WWII, họ chết 20 triệu người, thế để tránh hi sinh họ nên đầu hàng ngay từ đầu, giống Estonia ý hả bác?
Theo bác, lúc đó bác là lãnh đạo, sẽ làm gì?
Bác nhớ gíup 1 điều, lực lượng chủ yếu của MTDTGPMN cũng là ngừoi dân miền Nam, cụ đọc hết lại các truyện hay sách của cả 2 bên, đều có nói cuộc sống cuả nông thôn miền Nam Việt Nam nó kiệt quệ như thế nào, chính sách ra sao, chính quyền sống ký sinh ntn và đặc biệt sau khi Mỹ đưa quân vào nam VN, lúc đó như trong tài liệu cũng nói, trí thức SG đã cảm giác rõ mình bị xâm lược, bản chất sự việc nó đã hoàn toàn khác và bản thân ko thể chối bỏ sự thật. Có 1 quyển dạng hồi ký của Vũ Đức Sao Biển là người 100% Nam đó bác. Số lượng người tham gia nhiều nhất, số lượng bà mẹ Việt Nam Anh Hùng, số lượng Liệt sỹ ở tỉnh nào, thưa với bác - Bến Tre, Quảng Nam, Quảng Ngãi a. Nếu cuộc sống tốt đẹp thế, nếu người dân trong Nam sống vui vẻ hạnh phúc thế, đã ko có Đồng Khởi, đã ko có Biệt động Sài Gòn, đã ko có Phạm Ngọc Thảo, và người dân Miền Nam họ đã không có tham gia CM nhiều như vậy.

 

[ATTILA]

Việc tô vẽ nó đã thành truyền thống và ăn vào máu nên thế hệ sau sẽ chả biết cái nào là khách quan cái nào là chủ quan mà ngâm cứu. Thôi thì cứ đành biết thế.
Thế hệ sau cũng có cái để tự hào là đánh thắng nước Mỹ giàu mạnh, nhưng không thể phủ nhận sự thật chua xót là chúng ta hy sinh rất nhiều, từ cả hai phía Nam Bắc. Nếu nghĩ đủ rộng ra các bạn sẽ thấy điều đó đau đớn đến mức niềm tự hào bé đi vô cùng.

Thế nào là ít nhiều? Ko mất mạng nào thì làm nô lệ ngay chính trên mảnh đất quê hương cũng méo có đâu nhé. 1 bên vũ khí dư thừa hiện đại, 1 bên vũ khí lạc hậu thiếu thốn mà ko hy sinh mới là lạ. Nhưng những ng hy sinh vì thống nhất độc lập thì con cháu muôn đời ghi ơn chứ ko như 1 số thằng sú.c vậ.t đang lật sử và dè bỉu chê bai ít với nhiều.

 

[ATTILA]

Cụ hỏi tôi thì tôi hỏi ai?
Bản thân tôi cho rằng người Việt đã không có nhiều lựa chọn trong những thời điểm này, đặt trong bối cảnh lịch sử của họ.

Năm 54 nhiều ng vào Nam vì lý do gì trong khi nhiều người Nam ra Bắc. Đừng đổ lỗi hoàn cảnh, vào Nam để theo ai rồi cầm súng giết dân mình?

 

[Lah]

thế theo bác chúng ta nên làm gì lúc đó? Chấp nhận chia cắt thành 2 miền như Triều Tiên và HQ bây h, hay trở thành 1 nước bạc nhược, even more than the Philippines bây h? Nỗi đau của HQ và Triều Tiên ko hề kém đâu bác.
Hoặc Liên Xô, trong WWII, họ chết 20 triệu người, thế để tránh hi sinh họ nên đầu hàng ngay từ đầu, giống Estonia ý hả bác?
Theo bác, lúc đó bác là lãnh đạo, sẽ làm gì?
Bác nhớ gíup 1 điều, lực lượng chủ yếu của MTDTGPMN cũng là ngừoi dân miền Nam, cụ đọc hết lại các truyện hay sách của cả 2 bên, đều có nói cuộc sống cuả nông thôn miền Nam Việt Nam nó kiệt quệ như thế nào, chính sách ra sao, chính quyền sống ký sinh ntn và đặc biệt sau khi Mỹ đưa quân vào nam VN, lúc đó như trong tài liệu cũng nói, trí thức SG đã cảm giác rõ mình bị xâm lược, bản chất sự việc nó đã hoàn toàn khác và bản thân ko thể chối bỏ sự thật. Có 1 quyển dạng hồi ký của Vũ Đức Sao Biển là người 100% Nam đó bác. Số lượng người tham gia nhiều nhất, số lượng bà mẹ Việt Nam Anh Hùng, số lượng Liệt sỹ ở tỉnh nào, thưa với bác - Bến Tre, Quảng Nam, Quảng Ngãi a. Nếu cuộc sống tốt đẹp thế, nếu người dân trong Nam sống vui vẻ hạnh phúc thế, đã ko có Đồng Khởi, đã ko có Biệt động Sài Gòn, đã ko có Phạm Ngọc Thảo, và người dân Miền Nam họ đã không có tham gia CM nhiều như vậy.

Vấn đề của miền nam sau năm 54 là:
- Nông dân: tưởng được chia đất, sản xuất đều. Thì họ lại bị chính ông Diệm dùng chính sách có lợi cho địa chủ, dẫn tới chênh lệch lớn giai cấp, thấy rõ bất công, cũng do 1 phần ông Diệm có ưu ái hơn 1 triệu người nhiều Công giáo từ bắc vào nam, được chia đất có lợi hơn họ. Từ đó dẫn tới cộng sản và đấu tranh có đất sống len lỏi trong dân, được dân che chở.
- Trí thức: Hầu hết trí thức cấp cao vì vốn dĩ thời Pháp họ là tư sản có điều kiện, thì chính quyền Mỹ nhảy bổ vào can thiệp thô bạo. Khiến chính phủ Nam miền nam thành kẻ thừa thãi, con rối. Như Mỹ đổ quân vào bãi Xuân Thiều, là đem quân đội vào nước chủ nhà, chả thèm ý kiến hỏi han gì. Sau các chính sách lẫn phe cánh, đảo chính, kế hoạch toàn Mỹ gật - làm, lắc - dừng. Tri thức có trình độ nào mà chịu thấu.
Cả 2 giai cấp đều hỏng ăn thì còn được cái gì nữa.

 

[hd-vt]

Vấn đề của miền nam sau năm 54 là:
- Nông dân: tưởng được chia đất, sản xuất đều. Thì họ lại bị chính ông Diệm dùng chính sách có lợi cho địa chủ, dẫn tới chênh lệch lớn giai cấp, thấy rõ bất công, cũng do 1 phần ông Diệm có ưu ái hơn 1 triệu người nhiều Công giáo từ bắc vào nam, được chia đất có lợi hơn họ. Từ đó dẫn tới cộng sản và đấu tranh có đất sống len lỏi trong dân, được dân che chở.
- Trí thức: Hầu hết trí thức cấp cao vì vốn dĩ thời Pháp họ là tư sản có điều kiện, thì chính quyền Mỹ nhảy bổ vào can thiệp thô bạo. Khiến chính phủ Nam miền nam thành kẻ thừa thãi, con rối. Như Mỹ đổ quân vào bãi Xuân Thiều, là đem quân đội vào nước chủ nhà, chả thèm ý kiến hỏi han gì. Sau các chính sách lẫn phe cánh, đảo chính, kế hoạch toàn Mỹ gật - làm, lắc - dừng. Tri thức có trình độ nào mà chịu thấu.
Cả 2 giai cấp đều hỏng ăn thì còn được cái gì nữa.

Theo em thấy thì bà con Công Giáo từ Bắc vào thường sống cùng khu và thường được cấp đất cho ở ngoại hay chỗ đất vắng vẻ chưa ai ở. Như thế cũng không ưu ái lắm nhỉ. Vd vùng Xuân Lộc, giờ cũng thấy điều đó.
Chả biết có đúng không nhỉ.

 

[Lah]

Theo em thấy thì bà con Công Giáo từ Bắc vào thường sống cùng khu và thường được cấp đất cho ở ngoại hay chỗ đất vắng vẻ chưa ai ở. Như thế cũng không ưu ái lắm nhỉ. Vd vùng Xuân Lộc, giờ cũng thấy điều đó.
Chả biết có đúng không nhỉ.

Tôi cũng không sống trong Nam nên không rõ, nhưng cơ bản là mới vào phải sống cùng nhau và chỗ vắng vẻ xa xôi là tốt đấy chứ, miễn là có ruộng, vườn, đất làm ăn. Kia là người ta lại bị địa chủ chèn ép, trả công làm thuê rẻ mạt nên mới ức.
"Theo quan sát của một số học giả, đường lối Cải cách điền địa mà Ngô Đình Diệm đề ra đã bị nông dân miền Nam phản đối dữ dội. Trong khi Việt Minh đã giảm thuế, xóa nợ và tịch thu ruộng đất của địa chủ chia cho nông dân nghèo, Ngô Đình Diệm đã đưa giai cấp địa chủ trở lại. Đến cuối thời Ngô Đình Diệm, 2% đại điền chủ sở hữu 45% tổng số ruộng trong khi 73% tiểu nông chỉ nắm giữ 15%,[1] khoảng một nửa số người cày không có ruộng.[2] Hạn mức đất được quy định rất lớn (100 hecta), nên hiếm có địa chủ nào phải trả lại đất, số đất thu được cũng chủ yếu là chia cho người Thiên Chúa giáo di cư vào từ miền Bắc.[7] Đất của các Giáo xứ Công giáo thì còn được Ngô Đình Diệm cho miễn thuế và hạn mức. Nông dân phải trả lại đất cho địa chủ rồi phải trả tiền thuê đất và phải nộp thuế đất cho quân đội. Khế ước quy định mức tô tối đa là 25% nhưng trong thực tế thì mức nộp tô phổ biến là 40% hoa lợi[12] Điều này tạo ra một cơn giận dữ ở nông thôn, quân đội của Ngô Đình Diệm bị mắng chửi là "tàn nhẫn hệt như bọn Pháp". Kết quả là tại nông thôn, 75% người dân ủng hộ quân Giải phóng, 20% trung lập trong khi chỉ có 5% ủng hộ chế độ Ngô Đình Diệm.[17] "

Cải cách điền địa (Việt Nam Cộng hòa) – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org