[Funland] Cay mũi khi vào Văn Miếu nước nhà!

[Vulcan V70]

http://tuoitre.vn/tin/tuoi-tre-cuoi-tuan/20100626/can-khoi-phuc-viec-day-chu-han-trong-nha-truong/386515.html

Vậy các cụ nghĩ sao về ý kiến này? Việt Nam Cộng Hòa hồi xưa vẫn dạy chữ Hán ở bậc phổ thông, Hàn Quốc, Nhật Bản cũng dạy.
Duy nhất Việt Nam thì không.
Và Việt Nam so với các nướ trên ntn thì các cụ chắc cũng rõ

Hàn quốc bạc THCS học 1000 chữ.
Bậc THPT học 3000 chữ
Đại học học 5000 chữ.
Tiến Hàn cũng dùng khoảng 60~70 từ gốc hán nhưng ngôn ngữ đơn âm nên trong văn bản phải ghi chú từ gốc hán để cho tỏ tường ngữ nghĩa.
Ví dụ cùng phát âm là " xa 사" nhưng lại mang nhiều nghĩa : tử, từ, tứ.
Bên BTT thì lại ít dùng chữ gốc Hán.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Không hiểu là do không học (không chịu học/không thèm học), không nên đổ lỗi việc không học cho người khác, nên tự chất vấn chính mình trước khi đổ lỗi cho người khác.

 

[toyennha]

Theo em hiểu thì văn hóa, ngôn ngữ và chữ viết là 3 phạm trù khác nhau; dù 1000 năm bắc thuộc hay 100 năm thực dân thì văn hóa việt, ngôn ngữ việt vẫn ko thay đổi; dưng chữ viết (chỉ là phương tiện để thể hiện 2 nội dung trên) vẫn thường xuyên (đến giờ) điều chỉnh cho phù hợp; chỉ đừng lai căng quá thì mất đi ít nhiều nét văn hóa. Chung quy lại; chữ viết, phương tiện do phía Bắc du nhập hay phương tây chuyển về thì cũng ko thay đổi được bản chất văn hóa của chúng ta.

Cụ nói lại làm em tâm tư. Cụ có nhớ từ hán việt ko cụ? Cụ có nhớ từ chào của mình nó giống chữ chao (phát âm) trong tiếng pháp.
Văn hóa thì mình cũng its nhiều anh hưởng. Nên theo em nghĩ 1000năm bắc thuộc nó cũng tạo ra 1 bản photo tệ hại nhất của nước tàu.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Toàn bộ câu đối của Văn Miếu - Mao Điền (Sổ bỏ phần Hán - Nôm nguyên bản cho đơn giản ạ)

Bái đường :

1. Hoành phi : Văn hiến tư tại

2. Câu đối chính giữa :
Thánh đức bảo Nam thiên đức niên khí phách
Thần công phù Việt địa vạn cổ anh linh

3. Câu đối bên phải :
An định biên thùy vũ đức còn hoàng tiêu Việt sử
Khai sáng kính chủ văn chương bưu bính tỏ nho phong

4. Câu đối bên trái :
Hộ quốc bình ngô trung trí siêu phàm tương tưởng
Tế nhân nhuận vật đức ân hòa hợp âm dương

Hậu cung :

Hoành phi Khổng Tử : Vạn thế sư biểu
Câu đối Khổng Tử :
Cơ truyền ức niên bồi bất cực
Giáo thùy vạn thế ngưỡng vô cùng

Bờ dồ nào thấy cần thì Sổ bốt tiếp về câu đối Văn Miếu - Mao Điền (Sổ đảm bảo tra gúc gồ không thể có)
Để ít nhất khi thăm Văn Miếu - Mao Điền, sẽ không bị cảm giác xấu hổ như bờ dồ chủ thớt thăm Văn Miếu - Quốc Tử Giám

 

[toyennha]

Bờ dồ nào thấy cần thì Sổ bốt tiếp về câu đối Văn Miếu - Mao Điền (Sổ đảm bảo tra gúc gồ không thể có)
Để ít nhất khi thăm Văn Miếu - Mao Điền, sẽ không bị cảm giác xấu hổ như bờ dồ chủ thớt thăm Văn Miếu - Quốc Tử Giám

Em nghĩ bờ dồ nên post cách đọc phiên âm lẫn nghĩa luôn a. Ngjĩa đen nghĩa bóng càng tốt. Chứ em đọc pphần trên bờ dồ post ko thẩm được vào đầu em vì ko hiểu ý nghĩa

 

[Vulcan V70]

Dân Hàn cũng cực ghét dân tàu, chỉ sau ghét Nhật. Nhưng họ vẫn dùng chữ Hán vì nó càn thiét và mang tính lịch sử, gắn bó với quá trình phát triển trong wuas khứ lâu dài của dazn tộc họ.
Dân Hàn ảnh hưởng rất sâu tư tưở ng Khổng giáo_ Nho giáo và họ giữ gìn lưu truyền nó tóit hơn bọn tàu.

 

[Vịtxanh]

Không hiểu là do không học (không chịu học/không thèm học), không nên đổ lỗi việc không học cho người khác, nên tự chất vấn chính mình trước khi đổ lỗi cho người khác.

Bờ dồ được học chữ Tàu, chữ Nôm ở trường phổ thông ah ???
Hạnh phúc nhể.
Xưa, ở trường người ta có dạy tiếng Tàu, chữ Tàu. Song đến lượt lứa bọn em 6x, chính quyền ta dẹp cả.
Thiệt thòi quá

 

[đứngcạnhcửasổ]

Bờ dồ được học chữ Tàu, chữ Nôm ở trường phổ thông ah ???
Hạnh phúc nhể.
Xưa, ở trường người ta có dạy tiếng Tàu, chữ Tàu. Song đến lượt lứa bọn em 6x, chính quyền ta dẹp cả.
Thiệt thòi quá

Cảm ơn bờ dồ.

1. Thớt đang nói về câu đối, không phải nói về học Hán - Nôm
2. Câu đối thì có [quy tắc], học sinh cỡ lớp 4 nhẩm vài chục lần là thuộc

 

[Vịtxanh]

Cảm ơn bờ dồ.

1. Thớt đang nói về câu đối, không phải nói về học Hán - Nôm
2. Câu đối thì có [quy tắc], học sinh cỡ lớp 4 nhẩm vài chục lần là thuộc

Câu đói viết bằng giống chữ gì đấy bờ dồ có thể cho thiên hạ biết được không ???
Nếu cảm thấy khó quá, bờ dồ có quyền không trả lời nha

 

[su_tu]

Nhật Bản với Hàn Quốc nó cải tiến chữ Hán thành 1 loại chữ mới mà bọn TQ nhìn vào chịu không đọc được. Văn hóa của bọn nó hay ở chỗ là tinh thần dân tộc rất cao chứ k như ở VN mình

 

[ngungo thien ly]

Lúc nào lông nhàn nhà em phải tìm cụ đồ làng em xin học vài chữ các cụ à

 

[đứngcạnhcửasổ]

Câu đói viết bằng giống chữ gì đấy bờ dồ có thể cho thiên hạ biết được không ???
Nếu cảm thấy khó quá, bờ dồ có quyền không trả lời nha

Cảm ơn bờ dồ.

1. Câu đối có [quy tắc] nên dù viết bằng Hán - Nôm thì quanh đi quẩn lại cũng chỉ có từng đó mặt chữ, học như học bảng cửu chương thôi
2. Nếu mặt chữ nào không hiểu thì chụp ảnh lại, tra cứu, nhẩm đi nhẩm lại sẽ thuộc

 

[Hollyone]

Cụ nói lại làm em tâm tư. Cụ có nhớ từ hán việt ko cụ? Cụ có nhớ từ chào của mình nó giống chữ chao (phát âm) trong tiếng pháp.
Văn hóa thì mình cũng its nhiều anh hưởng. Nên theo em nghĩ 1000năm bắc thuộc nó cũng tạo ra 1 bản photo tệ hại nhất của nước tàu.

Em ko nhớ từ Xin chào tiếng Pháp nào mà phát âm là "chao" cả; hay chăng cụ đang nói về từ "ciao" tiếng Ý mà người dân nhiều nước thỉnh thoảng mượn như hiểu từ "hi".

Điều em viết là ko rõ ý cụ chủ thớt; có phải muốn nói Văn Miếu mình (hay đền thờ miếu mạo khi xưa) sử dụng chữ khựa để viết khiến giờ phải tâm tư? Khựa đô hộ là điều đáng tiếc; ko ai muốn. Dưng hắn ko làm thay đổi được văn hóa Việt mình (cái mà em muốn nói; dân tộc Kinh giờ khi xưa là 1 trong Bách Việt, chứ ko phải Hán); văn hóa có bị ảnh hưởng, nhưng ko phải hoàn toàn bị thay đổi.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Em nghĩ bờ dồ nên post cách đọc phiên âm lẫn nghĩa luôn a. Ngjĩa đen nghĩa bóng càng tốt. Chứ em đọc pphần trên bờ dồ post ko thẩm được vào đầu em vì ko hiểu ý nghĩa

Cảm ơn bờ dồ.

Câu đối của Văn Miếu - Mao Điền (Sổ bỏ phần Hán - Nôm nguyên bản cho đơn giản ạ)

Bái đường :

1. Hoành phi : Văn hiến tư tại (Nền văn hiến tại nơi đây)

2. Câu đối chính giữa :
Thánh đức bảo Nam thiên đức niên khí phách
Thần công phù Việt địa vạn cổ anh linh

(Đức thánh hộ trời Nam ức năm khí phách
Công thần phù đất Việt muôn thủa anh linh)

3. Câu đối bên phải :
An định biên thùy vũ đức còn hoàng tiêu Việt sử
Khai sáng kính chủ văn chương bưu bính tỏ nho phong

(Giữ yên bờ cõi vũ đức ngời ngời nêu sử Việt
Khai sáng kính chủ văn chương rực rỡ tỏ nho phong)

4. Câu đối bên trái :
Hộ quốc bình ngô trung trí siêu phàm tương tưởng
Tế nhân nhuận vật đức ân hòa hợp âm dương

(Câu này để Sổ suy nghĩ thêm, dịch cho chính xác)

Hậu cung :

Hoành phi Khổng Tử : Vạn thế sư biểu (Bậc thầy tiêu biểu muôn đời)
Câu đối Khổng Tử :
Cơ truyền ức niên bồi bất cực
Giáo thùy vạn thế ngưỡng vô cùng

(Nền tảng truyền ức năm, vun trồng không bờ bến
Giáo dục trải muôn đời, ngưỡng mộ đến vô cùng)

 

[XPQ]

Thực ra thì thời chữ Nho còn thịnh nó cũng không có cơ hội phổ cập ra đến phổ thông bần lông bách tính,vì viết thì cây que loằng ngoằng mà đọc thì một tiếng mấy nghĩa.Thế thành thử,việc đoạn tuyệt với chữ Nho cũng là giúp cho nhân dân mình xóa nạn mù chữ có cái mà cập nhật tri thức.
Còn về sự thơ phú đối đáp cũng là một giá trị to của chữ Nho,nên khuyến khích tìm hiểu bằng việc có chú thích quốc ngữ bên dưới,có giảng giải nghĩa lý cẩn thận.Đây không phải là để tôn vinh gì mấy cái trò chơi chữ nghĩa ngày xưa mà là để truyền đạt những giá trị truyền thống đáng trân trọng.
Cái này đáng Bệu Văn hóa phải lo mờ làm,chứ lại để cụ thớt mất công hỉ mũi.

 

[đứngcạnhcửasổ]

Nếu học Hán - Nôm chỉ để đọc câu đối. Sổ đảm bảo học sinh tiểu học chỉ cần học 6 tháng là đủ đọc hiểu các câu đối phổ biến.

 

[Vulcan V70]

Nhật Bản với Hàn Quốc nó cải tiến chữ Hán thành 1 loại chữ mới mà bọn TQ nhìn vào chịu không đọc được. Văn hóa của bọn nó hay ở chỗ là tinh thần dân tộc rất cao chứ k như ở VN mình

Hàn quốc không cải tiến chữ hán mà xây dựng chữ viết riêng cho mình. Họ cũng dùng những chữ cái ghép lại ( như cadch ghép chữ Latin).
Người có công xây dựng hệ chữ viết này là vua SeJong đại đế vào thế kỷ 15.

 

[Vulcan V70]

Nếu học Hán - Nôm chỉ để đọc câu đối. Sổ đảm bảo học sinh tiểu học chỉ cần học 6 tháng là đủ đọc hiểu các câu đối phổ biến.

Eim nghĩ hơi khác Bờ dồ( lần đầu tiên dùng từ này).
Học chữ Hán/ Nôm là phải học căn từ căn bản hiểu cả chiết tự.
Nhất là những chữ các cụ đưa vào hoành phi câu đối thường là gắn vào một câu chuyện, một " tích" nào đấy, đọc hiểu nhưng không biết thì cũng chưa ổn Bờf dồ ạ. ( eim không học chữ Hán ạ)

 

[Soigia]

Hàn quốc không cải tiến chữ hán mà xây dựng chữ viết riêng cho mình. Họ cũng dùng những chữ cái ghép lại ( như cadch ghép chữ Latin).
Người có công xây dựng hệ chữ viết này là vua SeJong đại đế vào thế kỷ 15.

Huexa, huey, sieke, hyundai, sam sung, daewoo dịch sang Hăn Việt thành Hội xã (công ty), hội ý, hiện đại, tam tinh, đại vũ.
Bảo bỏ Hán đi thì khó lắm
Mình có Hán Việt thì họ cũng có Hán Hàn, Hán Nhật

 

[đứngcạnhcửasổ]

Câu đối Văn Miếu - Mao Điền (tiếp theo)

Dưới đây toàn là câu đối của các bậc đại học giả Việt Nam, có cái lợi là không chỉ có ở Văn Miếu - Mao Điền, mà còn được khắc ở nhiều địa điểm văn hóa của Việt Nam, nên học một lần là sử dụng được nhiều lần (nghĩa là sẽ không bị xấu hổ ở nhiều nơi)

Nguyễn Trãi (hoành phi): Hà mạc do chi (không có gì không từ đây (học vấn) mà ra)

Nguyễn Bỉnh Khiêm (hoành phi): Nho trung lương tưởng (tướng giỏi trong làng nho)

Nguyễn Bỉnh Khiêm (câu đối)
Cổ Trai dư dũng lực hậu thế phất như
Lũng Động kiến văn chương tiền nhân mạc cập

(Cổ Trai là nơi thừa dũng lực người đời chẳng mấy ai bằng
Lũng Động là cái nôi của văn chương từ xưa không ai sánh kịp)

Chu Văn An (hoành phi) : Vạn niên bảo giám (gương sáng vạn năm)

Mạc Đĩnh Chi (hoành phi) : Ngọc tỉnh liên (hoa sen trong giếng ngọc)

Mạc Đĩnh Chi (câu đối) :
Văn tiến sĩ võ quận công triều trung hiển loạn
Quốc trung thần gia hiếu tử thiên hạ hoàn danh

(Văn tiến sĩ, võ quận công, trong triều làm quan hiển đạt
Nước là trung thần, nhà là con hiếu, thiên hạ lừng lẫy tiếng tăm)