[Funland] Căn cứ luận tội vụ Ocean Bank

[cuongtelecoms]

Mãi chưa sử quan chức PVN và NHNN nhỉ chỉ sử NH mà họ là người chịu thiệt.....

PVN thì đã khởi tố rồi. Chắc phiên tòa sau sẽ xử (xử đến đâu là chuyện khác). NHNN thì chắc không xử đâu.

 

[Gcar]

Vụ 0 đồng thì hôm trước, em nghe nói trong một cuộc họp, hình như bác ************** đã tuyên bố là sẽ không xảy ra trong tương lai nữa rồi. Mình cũng đồng ý là thời điểm anh Bình lên thống đốc, có rất nhiều việc mà bác Bình quyết định không thể dựa trên luật được (trong khi luật thì không có đầy đủ). Giống như khi cấp cứu bệnh nhân nguy kịch, bác sỹ đôi khi phải bỏ qua một số bước/thủ tục hành chính nhỏ để tập trung cứu người trước. Còn em cũng không phải dân trong ngành tài chính, ngân hàng nên không bàn tới mấy thuyết âm mưu về việc bác này đánh bác kia...

Theo mình nghĩ là anh X chỉ mong dĩ hòa vi quý, không cứng rắn áp dụng luật qua những vụ như ông ĐV Vươn, vườn hoa giáo phái,..Không mua 0 đồng mà để phá sản thì dân mất tiền sẽ loạn! (DN là chuyện khác, chết kệ!)

Tuy nhiên ông Bình cũng khó trốn được trách nhiệm để NHNN bung bét mà mình biết chắc vài vụ, như vụ NHXD đang bị kiểm soát đặc biệt mà lại còn thó được hàng chục ngàn tỉ đồng, Oceanban, Sacombank-PN bank, thậm chí có quy định rất rõ là con cái Chủ tịch ngân hàng không được làm Ban Tổng Giám đốc thế mà chúng nó vẫn làm sờ sờ trước mũi bán dân thiên hạ không coi luật ra gì!

 

[Đăng Mắm]

Theo mình nghĩ là anh X chỉ mong dĩ hòa vi quý, không cứng rắn áp dụng luật qua những vụ như ông ĐV Vươn, vườn hoa giáo phái,..Không mua 0 đồng mà để phá sản thì dân mất tiền sẽ loạn! (DN là chuyện khác, chết kệ!)

Tuy nhiên ông Bình cũng khó trốn được trách nhiệm để NHNN bung bét mà mình biết chắc vài vụ, như vụ NHXD đang bị kiểm soát đặc biệt mà lại còn thó được hàng chục ngàn tỉ đồng, Oceanban, Sacombank-PN bank, thậm chí có quy định rất rõ là con cái Chủ tịch ngân hàng không được làm Ban Tổng Giám đốc thế mà chúng nó vẫn làm sờ sờ trước mũi bán dân thiên hạ không coi luật ra gì!

Vụ thó chục ngàn e đảm bảo nếu có ăn, từ bộ ít ng đến top 200 ông nào chả hít hà tí. Nhưng cụ thấy là nhiều khi ngta quá bận việc trên cao ủy quyền cho PTĐ, vụ trưởng làm thì tin tưởng nó báo cáo báo cày, lúc vỡ lở ra ôi thôi bỏ mẹ

Còn việc con cái ai bảo cụ là không được? Người ta quy định là không được làm kế toán trưởng hoặc lãnh đạo phụ trách tài chính nhé. Còn thuộc ban điều hành vẫn được nhé

 

[dung21489]

Thời anh X mới lên cả nước còn dư 27 tỏi US, anh ấy tung liền gói hỗ trợ lãi suất.

Dư vậy là đến giờ phá cả trăm tỏi rồi ah. Hx. Nhìn lại chỉ giao thông với nhà đất là ptrien. Nhưng giao thông lại BOT hết toi

 

[infantryno1]

Nhiều cụ bị cuốn vào lời bào chữa anh Thắm ko thể gây thiệt hại cho chính anh ấy. Bank nó không như các doanh nghiệp khác, nếu ko tuân thủ các quy định về huy động và cho vay thì ko chỉ thiệt hại cho chủ bank mà hàng vạn người dân gửi tiền hoặc ngân sách nhà nước có nguy cơ mất tiền. Tội móc ngoặc với lãnh đạo PVN và Vinashin chi hàng ngìn tỷ lãi ngoài vào túi các cá nhân chả lẽ lại không xử?

Đấy mà là tội ạ??? Gây thiệt hại cho ai ạ???

 

[vnposh]

Điểm này đang tranh luận tại tòa mà cụ. Thắm bảo là việc chi lãi ngoài này là hình thức CSKH (thời điểm đấy hầu như cac ngân hàng đều như vậy) và Thắm đưa tiền cho ông Sơn để ông Sơn đưa cho ông Quỳnh và các bác khác. Đúng ra, các bác khác phải đưa tiền đấy vào nguồn thu của công ty các bác ấy, đưa vào sổ sách tài chính của công ty các bác ấy. Còn việc các bác ấy giữ lại làm của riêng thì Thắm không biết, không chịu trách nhiệm. Chứ nếu Thắm bảo là em hối lộ các anh ấy thì Thắm dựa cột đầu tiên. Thắm đâu có dại?

Chi lãi ngoài thì không được tính là chi phí hợp lý nếu theo Luật các TCTD và Luật thuế TNDN. OB có thể trích từ lãi thuần của ngân hàng để chi trả khoản này mà không ai nói gì được ngoài nghị quyết của đại hội cổ đông.

Nhưng hỡi ôi, cái ngân hàng mất thanh khoản, trên răng dưới các tút thì lấy đâu ra lợi nhuận mà chia sẻ với các khách hàng. Mà chia lợi nhuận cho khách hàng thì cũng phải có nghị quyết của đại hội cổ đông chứ. Tiền lãi phải chia cho cổ đông, chứ sao lại chia cho khách hàng.

Túm lại, Thắm vi phạm một đống luật chứ không chỉ Luật các TCTD.

 

[darkhero]

Em xin theo dõi thớt

 

[Xoto]

Vụ này sai ở chỗ xác định tội danh ngay từ đầu rồi, sau vụ Nga - Mỹ thì vụ này tiếp tục thể hiện trình độ tư pháp của nước ta bộc lộ nhiều yếu kém, do yếu tố chính trị thời đó thôi chứ bản chất vụ này rất đơn giản:
- OceanBank chi vượt trần, vi phạm thông tư 02, cứ chiếu theo quy định xử phạt hành chính các cán bộ OceanBank theo quy định NHNN.
- Người gửi tiền mặc nhiên có quyền được hưởng phần lãi này, sai phạm là do riêng OceanBank với quy định NHNN không liên quan đến người gửi tiền...............Điều này đồng nghĩa tiền lãi ngoài của các DNNN (như PVN) là thuộc về chính các doanh nghiệp này.....còn ông nào lấy tiền doanh nghiệp đút túi cá nhân là cứ chiếu luật tội tham ô xử là xong........tới đây muốn lôi muốn chém ai có gì khó........
Cái vụ đơn giản thế này mà 2 lần không ra được đúng tội danh.....lôi tùm lum dính mấy ông ở trên không nói mà làm ảnh hưởng đến cuộc sống và sự nghiệp của các bị cáo làm ngân hàng........trình độ tư pháp của các bên khởi tố quá yếu.......xử sai vài chục năm nữa lại oan sai lúc đó đào tiền của dân ra trả......cái vụ Trịnh Bình chưa chừa hay sao mà cứ chém lung tung.......
- Còn vụ mua OJB 0 đồng nhìn cách trả lời của NHNN và can thiệp của Thẩm phán là biêt có vấn đề rồi.......câu đầu tiên là Do chính sách nhà nước, mua theo đúng quy định pháp luật........câu thứ hai là nằm ở vụ án khác........Giờ chỉ xem aTh có đủ may mắn và đủ độ mạnh để đòi lại không thôi.......Nếu dàn PVN muốn thoát tội phải chứng minh vụ mua OJB là sai........hôm xử ông đại diện đã nói sơ sơ có ý rồi..........vụ này chắc có giai đoạn 3 quá..........Chứ để vài chục năm nữa mà lại oan sai thì cũng đè các Bác thu thêm thuế để trả thôi, rồi mấy ông xin lỗi là xong......

 

[matizvan2009]

Điều này đồng nghĩa tiền lãi ngoài của các DNNN (như PVN) là thuộc về chính các doanh nghiệp này.....còn ông nào lấy tiền doanh nghiệp đút túi cá nhân là cứ chiếu luật tội tham ô xử là xong.

ai bảo cụ thế, nếu NH nó chuyển tiền vào tk của doanh nghiệp, mấy anh lãnh đạo dn rút tiền từ tk đấy về chia nhau thì mới là tội, còn lại (ít nhất là cho đến thời điểm này chưa chứng minh được là các bên thỏa thuận với nhau để chia chác) nếu NH đem đến phòng/đến nhà bảo "em biếu anh" thì chưa luận tội được nhá.

 

[Xoto]

ai bảo cụ thế, nếu NH nó chuyển tiền vào tk của doanh nghiệp, mấy anh lãnh đạo dn rút tiền từ tk đấy về chia nhau thì mới là tội, còn lại (ít nhất là cho đến thời điểm này chưa chứng minh được là các bên thỏa thuận với nhau để chia chác) nếu NH đem đến phòng/đến nhà bảo "em biếu anh" thì chưa luận tội được nhá.

Cái này là câu từ còn bản chất thì trời mới biết được......em chỉ nói bản chất thôi Bác, còn thực tế ai mạnh biện hộ đúng thì thắng, em không có ý kiến.........

 

[matizvan2009]

vâng, về bản chất thì ai cũng hiểu là chả tự nhiên ai đem tiền cho ai.
nhưng nếu có chuyện vui xảy ra: em tự nhiên được cụ đem đến nhà 10 tỏi, bảo "em biếu cụ mà-tịt tiêu chơi" thì em chả cần quan tâm tiền đó từa đâu mà ra, cụ phạm tội để có tiền hay cày sâu cuốc bẫm để có nó. chả ai luận tội được em. Nếu có thì khi chứng minh tiền đấy cụ phạm tội mà có thì em có trách nhiệm trả lại mà thôi.

Cái này là câu từ còn bản chất thì trời mới biết được......em chỉ nói bản chất thôi Bác, còn thực tế ai mạnh biện hộ đúng thì thắng, em không có ý kiến.........

 

[dung21489]

Theo em thì việc khởi tố, xét xử nó không "CHÍ CÔNG VÔ TƯ" mà có động cơ bẻ lái cụ nhỉ.

Không phải vô tình mà bắt 3 năm sau mới xử. Lại xử sau khi TXT về đầu thú, anh # bị xì lốp tập 1.

Thắm thì không có gì để bênh cả, nhưng mà một loạt những người trong bộ máy của OCB, khách hàng của OCB cùng với các cổ đông mà có vấn đề gì sau này họ kiện lại thì lại phiền.

Vụ này sai ở chỗ xác định tội danh ngay từ đầu rồi, sau vụ Nga - Mỹ thì vụ này tiếp tục thể hiện trình độ tư pháp của nước ta bộc lộ nhiều yếu kém, do yếu tố chính trị thời đó thôi chứ bản chất vụ này rất đơn giản:
- OceanBank chi vượt trần, vi phạm thông tư 02, cứ chiếu theo quy định xử phạt hành chính các cán bộ OceanBank theo quy định NHNN.
- Người gửi tiền mặc nhiên có quyền được hưởng phần lãi này, sai phạm là do riêng OceanBank với quy định NHNN không liên quan đến người gửi tiền...............Điều này đồng nghĩa tiền lãi ngoài của các DNNN (như PVN) là thuộc về chính các doanh nghiệp này.....còn ông nào lấy tiền doanh nghiệp đút túi cá nhân là cứ chiếu luật tội tham ô xử là xong........tới đây muốn lôi muốn chém ai có gì khó........
Cái vụ đơn giản thế này mà 2 lần không ra được đúng tội danh.....lôi tùm lum dính mấy ông ở trên không nói mà làm ảnh hưởng đến cuộc sống và sự nghiệp của các bị cáo làm ngân hàng........trình độ tư pháp của các bên khởi tố quá yếu.......xử sai vài chục năm nữa lại oan sai lúc đó đào tiền của dân ra trả......cái vụ Trịnh Bình chưa chừa hay sao mà cứ chém lung tung.......
- Còn vụ mua OJB 0 đồng nhìn cách trả lời của NHNN và can thiệp của Thẩm phán là biêt có vấn đề rồi.......câu đầu tiên là Do chính sách nhà nước, mua theo đúng quy định pháp luật........câu thứ hai là nằm ở vụ án khác........Giờ chỉ xem aTh có đủ may mắn và đủ độ mạnh để đòi lại không thôi.......Nếu dàn PVN muốn thoát tội phải chứng minh vụ mua OJB là sai........hôm xử ông đại diện đã nói sơ sơ có ý rồi..........vụ này chắc có giai đoạn 3 quá..........Chứ để vài chục năm nữa mà lại oan sai thì cũng đè các Bác thu thêm thuế để trả thôi, rồi mấy ông xin lỗi là xong......

 

[sthd]

vâng, về bản chất thì ai cũng hiểu là chả tự nhiên ai đem tiền cho ai.
nhưng nếu có chuyện vui xảy ra: em tự nhiên được cụ đem đến nhà 10 tỏi, bảo "em biếu cụ mà-tịt tiêu chơi" thì em chả cần quan tâm tiền đó từa đâu mà ra, cụ phạm tội để có tiền hay cày sâu cuốc bẫm để có nó. chả ai luận tội được em. Nếu có thì khi chứng minh tiền đấy cụ phạm tội mà có thì em có trách nhiệm trả lại mà thôi.

nếu cụ và cụ Xôito không có quan hệ làm ăn gì thì ok, và cụ cũng phải khai báo là được cho 10 tỏi, nộp thuế thu nhập.
nếu cụ và cụ Xôito có quan hệ làm ăn, đặc biệt là cụ Xôi to lại đại diện cho khách hàng lớn của cụ, thì phiền phức to

 

[Tueminh2626]

Em thấy cụ nào trên bảo Ocaen bank hoạt động hiệu quả, ko biết các cụ có phải người Oceanbank không:

OceanBank có vốn điều lệ 4 nghìn tỷ đồng đến 31/3/2014, phát hành 400 triệu cổ phần, 1.137 cổ đồng, 16 cổ đông pháp nhân, 1.120 cổ đông cá nhân trong nước. Tổng tài sản 129.040 tỷ đồng, LNST lỗ 10.188 tỷ đồng, trích DPRR tín dụng 8.200 tỷ đồng”, đại diện theo ủy quyền của Thống đốc NHNN cho biết.

Theo đại diện của NHNN, sai phạm trong cho vay, bảo lãnh, đầu tư kinh doanh chứng khoán, trích lập dự phòng rủi ro của OceanBank gây tổn thất 10.233 tỷ đồng. Theo kết quả thanh tra, nợ xấu tính đến 31/3/2014 là 14.923 tỷ đồng, chiếm 49,84% tổng dư nợ, trong đó có bao gồm hồ sơ ủy thác đầu tư chuyển sang nợ xấu.

Trên cơ sở kiểm tra đánh giá mức độ vi phạm, nguy cơ rủi ro, NHNN yêu cầu OceanBank trích lập bổ sung dự phòng rủi ro 10.300 tỷ đồng, nhưng kết quả sau thanh tra, lợi nhuận trước thuế của OceanBank âm 10.233 tỷ đồng.

 

[matizvan2009]

nếu cụ và cụ Xôito không có quan hệ làm ăn gì thì ok, và cụ cũng phải khai báo là được cho 10 tỏi, nộp thuế thu nhập.
nếu cụ và cụ Xôito có quan hệ làm ăn, đặc biệt là cụ Xôi to lại đại diện cho khách hàng lớn của cụ, thì phiền phức to

Theo quy định nào của pl hả cụ

 

[Xoto]

Em thấy cụ nào trên bảo Ocaen bank hoạt động hiệu quả, ko biết các cụ có phải người Oceanbank không:

OceanBank có vốn điều lệ 4 nghìn tỷ đồng đến 31/3/2014, phát hành 400 triệu cổ phần, 1.137 cổ đồng, 16 cổ đông pháp nhân, 1.120 cổ đông cá nhân trong nước. Tổng tài sản 129.040 tỷ đồng, LNST lỗ 10.188 tỷ đồng, trích DPRR tín dụng 8.200 tỷ đồng”, đại diện theo ủy quyền của Thống đốc NHNN cho biết.

Theo đại diện của NHNN, sai phạm trong cho vay, bảo lãnh, đầu tư kinh doanh chứng khoán, trích lập dự phòng rủi ro của OceanBank gây tổn thất 10.233 tỷ đồng. Theo kết quả thanh tra, nợ xấu tính đến 31/3/2014 là 14.923 tỷ đồng, chiếm 49,84% tổng dư nợ, trong đó có bao gồm hồ sơ ủy thác đầu tư chuyển sang nợ xấu.

Trên cơ sở kiểm tra đánh giá mức độ vi phạm, nguy cơ rủi ro, NHNN yêu cầu OceanBank trích lập bổ sung dự phòng rủi ro 10.300 tỷ đồng, nhưng kết quả sau thanh tra, lợi nhuận trước thuế của OceanBank âm 10.233 tỷ đồng.

Bác theo dõi toàn vụ án đi rồi bình luận Bác........

 

[Tueminh2626]

Thực ra có nếu NHNN ko mua lại giá 0 đồng thì các cổ đông phải đóng tiền vào để bù số lỗ kia, có ông nào chịu đầu tư bỏ ra 10 ngàn tỉ để đóng vào một ngân hàng đang ngắc ngứ ko?:

Trước khi ông Thắm cùng nhiều đồng phạm bị bắt, nợ xấu của OceanBank đã lên tới 50% tổng dư nợ, vốn chủ sở hữu âm hơn 10.000 tỷ đồng, lợi nhuận ngân hàng không còn khả năng bù đắp.

Tháng 5/2015, NHNN đã quyết định mua lại OceanBank với giá "0 đồng" và chuyển đổi loại hình thành Ngân hàng thương mại TNHH MTV Đại Dương (CBBank).

 

[matizvan2009]

Em thấy cụ nào trên bảo Ocaen bank hoạt động hiệu quả, ko biết các cụ có phải người Oceanbank không:

OceanBank có vốn điều lệ 4 nghìn tỷ đồng đến 31/3/2014, phát hành 400 triệu cổ phần, 1.137 cổ đồng, 16 cổ đông pháp nhân, 1.120 cổ đông cá nhân trong nước. Tổng tài sản 129.040 tỷ đồng, LNST lỗ 10.188 tỷ đồng, trích DPRR tín dụng 8.200 tỷ đồng”, đại diện theo ủy quyền của Thống đốc NHNN cho biết.

Theo đại diện của NHNN, sai phạm trong cho vay, bảo lãnh, đầu tư kinh doanh chứng khoán, trích lập dự phòng rủi ro của OceanBank gây tổn thất 10.233 tỷ đồng. Theo kết quả thanh tra, nợ xấu tính đến 31/3/2014 là 14.923 tỷ đồng, chiếm 49,84% tổng dư nợ, trong đó có bao gồm hồ sơ ủy thác đầu tư chuyển sang nợ xấu.

Trên cơ sở kiểm tra đánh giá mức độ vi phạm, nguy cơ rủi ro, NHNN yêu cầu OceanBank trích lập bổ sung dự phòng rủi ro 10.300 tỷ đồng, nhưng kết quả sau thanh tra, lợi nhuận trước thuế của OceanBank âm 10.233 tỷ đồng.

Cụ có thể giải thích giúp con số này không : 14k nợ xấu chiếm 50% tổng cho vay suy ra cho vay khoảng 30k tỉ thì lấy đâu ra tổng tài sản 129k tỉ

 

[matizvan2009]

Thực ra có nếu NHNN ko mua lại giá 0 đồng thì các cổ đông phải đóng tiền vào để bù số lỗ kia, có ông nào chịu đầu tư bỏ ra 10 ngàn tỉ để đóng vào một ngân hàng đang ngắc ngứ ko?:

Trước khi ông Thắm cùng nhiều đồng phạm bị bắt, nợ xấu của OceanBank đã lên tới 50% tổng dư nợ, vốn chủ sở hữu âm hơn 10.000 tỷ đồng, lợi nhuận ngân hàng không còn khả năng bù đắp.

Tháng 5/2015, NHNN đã quyết định mua lại OceanBank với giá "0 đồng" và chuyển đổi loại hình thành Ngân hàng thương mại TNHH MTV Đại Dương (CBBank).

Quy định nào nói khi vốn chủ âm thì các cổ đông phải nộp tiền để bù số lỗ vậy

 

[Mecgi]

VỀ 2 BÁO CÁO KIỂM TOÁN ĐỘC LẬP OCEAN BANK

Mình vừa đọc 2 Báo cáo kiểm toán độc lập, cùng ngày phát hành, cùng người ký, cùng số tham chiếu mà E&Y đã phát hành - liên quan đến việc kiểm toán báo cáo tài chính năm 2014 của Ocean Bank.

Đây là 2 văn bản mà LS. Nguyễn Huy Thiệp đã nêu tại phiên tòa sáng 11/9 (ông Thiệp thường gọi tắt là "báo cáo kiểm toán").

Đúng như LS. Thiệp nói, hai văn bản này mang hai nội dung khác nhau.

Tuy nhiên, như mình đọc, nó không đối lập nhau và không phủ nhận lẫn nhau.

Một báo cáo, do "không thể thu thập đầy đủ các bằng chứng kiểm toán thích hợp để làm cơ sở đưa ra ý kiến kiểm toán", nên E&Y từ chối đưa ra ý kiến.

Báo cáo còn lại, E&Y thể hiện rõ "báo cáo tài chính kèm theo được lập cho mục đích đặc biệt theo yêu cầu của Ngân hàng Nhà nước Việt Nam, vì thế, báo cáo tài chính này có thể không phù hợp cho mục đích khác".

"Báo cáo kiểm toán của chúng tôi chỉ dành riêng cho Ngân hàng, Ngân hàng Nhà nước Việt Nam và không được cung cấp cho bên nào khác ngoài các đơn vị này", E&Y nói thêm.

Thông tin "có hai báo cáo kiểm toán Ocean Bank" dễ khiến người đọc có xu hướng nghĩ đến những kịch bản mờ ám, kiểu như E&Y đã "bắt tay" ai đó để...

Tuy nhiên, sau khi đọc 2 báo cáo kiểm toán độc lập và tham vấn một số người có chuyên môn sâu trong lĩnh vực kiểm toán, mình tin E&Y đã làm đúng trách nhiệm.

Nhưng nói thế không có nghĩa là không cần phải xem xét gì nữa về 2 báo cáo kiểm toán độc lập này.

Mình đồng tình với ý kiến mà LS. Thiệp đã nêu ra, rằng phải làm rõ xem trước khi bị NHNN mua lại 0 đồng, các cổ đông Ocean Bank có được tiếp cận đầy đủ các thông tin cần thiết và chính đáng.

Kể cả việc, có được gửi đủ cả 2 báo cáo kiểm toán độc lập vừa nêu. Bởi, dù một văn bản được phát hành theo yêu cầu đặc biệt của NHNN đi chăng nữa, thì các cổ đông Ocean Bank - lúc đó, với hình thức là một công ty đại chúng - vẫn có quyền được biết.

Mình cũng rất muốn biết, tình trạng tài chính thực sự của Ocean Bank trước lúc bị mua 0 đồng.

P/s: Quan sát diễn biến phiên tòa đến thời điểm này, nói gở mồm, mình đang nghĩ đến kịch bản trả hồ sơ một lần nữa @@

Cái này em copy của Paven Thao, cụ nào chuyên ngành về kiểm toán cho em cái đánh giá chút. Hsi cái này cùng một số nhé!