[Funland] Căn cứ luận tội vụ Ocean Bank

[zinzin12]

Ở xứ giãy chết "Cá lớn chén cá bé" có từ rất lâu rồi dưng mà nó văn minh hơn xứ thiên đường mình, thật nực cười.

 

[dung21489]

Các cụ ăn sáng chưa à cf sớm thế. Cụ cũng chọ rằng căn cứ luận tội này rất lôm côm nhỉ. Nhưng rồi cũng thành án như mr kiên thôi

Đương nhiên k ai ở XH Việt Nam này giàu nhanh mà k bất minh. Tội 1 đằng, k làm gì đc, lôi ra xử cái k phải tội. Nhân tiện mua "cướp" luôn 0 rồi để bán lấy tiền.

 

[Xe bọ xít]

Kính cụ một ly. Nhưng theo cụ tại sao trong hệ thống liên ngân hàng lại thiếu tiền mặt trầm trọng đến vậy ở thời điểm đó? và NHNN đã làm những gì để cứu vãn tình hình ?? Tại sao không bơm thêm tiền vào hệ thống? em nghĩ cái này hoàn toàn nằm trong balance của NHNN, dưới dạng một khoản vay cho các ngân hàng thương mại để hạ nhiệt thị trường huy động vốn. Năm 2011 đầu 2012 nếu gửi tiết kiệm NH nếu khéo thương lượng có thể được gần đầu 2, chứng tỏ hệ thống thiếu tiền trầm trọng, hoặc bị hút vốn trầm trọng nhằm mục đích nào đó .

Cụ đã nghe trên tivi nói về tăng trưởng tín dụng chưa ? Thời điểm Cụ muốn bơm tiền tiếp tăng trưởng tín dụng là trên 30% rồi, tăng trưởng tín dụng là nó phụ thuộc vào nền kinh tế có thấp thụ được dòng tiền là bao nhiêu, để NHNN QĐ bơm dòng tiền ra hàng năm. Còn thời điểm Cụ nói nếu bơm tiếp thì vỡ luôn "mạch máu" kiểu như nhồi máu cơ tim ý. Nền kinh tế chết sặc. Còn tại sao Cụ nên nc tiếp. Tiền tiền tiền, ko phải 1 nền kinh tế thích bơm bao nhiêu thì bơm, thời điểm 2010 thì dòng tiền chỉ luẩn quẩn BĐS và đầu cơ,

1 DN sản xuất thông thường lợi nhuận dòng trừ hết chi phí có lãi nổi 20% ko? mà thời điểm đó lãi suất huy động đẩy lên trên 20% và lãi suất cho vay có lúc đẩy lên trên 30%. Có phải dòng tiền dùng cho đi buôn heroin ko? DN sản xuất nào chịu đc lãi vay trên 30%, sản xuất cái gì mà lãi thế. Có phải giết chết sản xuất, giết chết nền kinh tế. Và tiền phục vụ đi "buôn" vỡ lúc nào ko biết.

 

[dung21489]

Cụ đã nghe trên tivi nói về tăng trưởng tín dụng chưa ? Thời điểm Cụ muốn bơm tiền tiếp tăng trưởng tín dụng là trên 30% rồi, tăng trưởng tín dụng là nó phụ thuộc vào nền kinh tế có thấp thụ được dòng tiền là bao nhiêu, để NHNN QĐ bơm dòng tiền ra hàng năm. Còn thời điểm Cụ nói nếu bơm tiếp thì vỡ luôn "mạch máu" kiểu như nhồi máu cơ tim ý. Nền kinh tế chết sặc. Còn tại sao Cụ nên nc tiếp. Tiền tiền tiền, ko phải 1 nền kinh tế thích bơm bao nhiêu thì bơm, thời điểm 2010 thì dòng tiền chỉ luẩn quẩn BĐS và đầu cơ,

1 DN sản xuất thông thường lợi nhuận dòng trừ hết chi phí có lãi nổi 20% ko? mà thời điểm đó lãi suất huy động đẩy lên trên 20% và lãi suất cho vay có lúc đẩy lên trên 30%. Có phải dòng tiền dùng cho đi buôn heroin ko? DN sản xuất nào chịu đc lãi vay trên 30%, sản xuất cái gì mà lãi thế. Có phải giết chết sản xuất, giết chết nền kinh tế. Và tiền phục vụ đi "buôn" vỡ lúc nào ko biết.

Em cũng đang tính hết nước mà chỉ dám duy trì lợi nhuận ròng sau thuế đến 12%. Như thời điểm hiện tại thì chỉ ngang lãi vay và hơ lãi gửi ít. Nâng lên nữa thì đi chơi với cẩu. Vậy mà lúc đó lãi vay 20% thì làm méo gì cho lại.

 

[coolpix8700]

Thực ra tội thì thừa rồi, cái khó khi xử là việc cho phép khai ra cái gì thôi.
Giới hạn quá lại khó bắt tội.
Cho khai nhiều quá để bắt được tội thì lại bung hết ra!

 

[tran.hung]

Ngẫm mà thấy ... mình thì cày bục mặt cả tháng được có vài trê
các cụ thụt phát nào là đi cả ngàn tị
thôi thì mỉm cười cho qua

 

[Đăng Mắm]

Căn cứ pháp lý nào để xác định cho 18 tháng? Sao không dài hay ngắn hơn? Hay do 1 thế lực nào quyết định, tao ép mày chết hay cho mày sống là quyền của tao?

Nợ xấu, vỡ nợ, phá sản, xử theo án dân sự hay lôi tuốt sang thành hình sự hoá.

Đấy chính là vấn đề.

Đương nhiên k ai ở XH Việt Nam này giàu nhanh mà k bất minh. Tội 1 đằng, k làm gì đc, lôi ra xử cái k phải tội. Nhân tiện mua "cướp" luôn 0 rồi để bán lấy tiền.

Trong khí đó 1 năm sau kinh doanh lãi ngay 1000 tỷ

Lời cụ nói thì các luật sư chắc chả thắc mắc rồi. Rõ ràng là mọi ĐẠI Án kinh tế ở đất nước này đều là án chỉ đạo, nhưng không phải là xử bừa.

 

[cuongtelecoms]

Thực ra, mình cảm nhận là OCB lúc thời điểm mua 0 VNĐ đã là dạng zoombie (xác sống) rồi. Nên việc NHNN mua lại với giá 0 đồng thì cũng đáng thôi. Có điều, các việc triển khai chưa đầy đủ, minh bạch nên bây giờ, khi ra tòa, đến nước đường cùng thì Thắm phải cãi bằng được thôi. Chứ nếu Thắm không phải ra tòa thì chắc cũng im như thóc chẳng ho he gì. Còn câu chuyện chi lãi ngoài, như mình nói, Thắm gần như không sai phạm hình sự mà chỉ là sai phạm hành chính. Nếu muốn có sai phạm hình sự thì phải phân tích theo hướng: là mấy sếp của PVN, của Vietso Petro... khi nhận quà CSKH của Thắm với số tiền rất lớn (chênh lệch lãi suất) và để thành của riêng. Khi đó, mấy sếp này sẽ bị khép vào tội tham ô/ăn hối lộ và ngược lại, nếu chứng minh được Thắm biết việc làm đấy của mấy sếp thì sẽ khép Thắm vào tội hối lộ. Một vấn đề nữa là Thắm có rút tiền của OCB để cho vay các công ty con của mình (theo kiểu tay trái cho tay phải vay) hay không? Nếu có thì số tiền đấy giá trị với lớn và tội của Thắm mới to. Nhưng có vẻ phiên tòa này chưa xử đến cái đấy hoặc VKS không xử nội dung đó.

 

[muahoaphuong]

Thực ra, mình cảm nhận là OCB lúc thời điểm mua 0 VNĐ đã là dạng zoombie (xác sống) rồi. Nên việc NHNN mua lại với giá 0 đồng thì cũng đáng thôi. Có điều, các việc triển khai chưa đầy đủ, minh bạch nên bây giờ, khi ra tòa, đến nước đường cùng thì Thắm phải cãi bằng được thôi. Chứ nếu Thắm không phải ra tòa thì chắc cũng im như thóc chẳng ho he gì. Còn câu chuyện chi lãi ngoài, như mình nói, Thắm gần như không sai phạm hình sự mà chỉ là sai phạm hành chính. Nếu muốn có sai phạm hình sự thì phải phân tích theo hướng: là mấy sếp của PVN, của Vietso Petro... khi nhận quà CSKH của Thắm với số tiền rất lớn (chênh lệch lãi suất) và để thành của riêng. Khi đó, mấy sếp này sẽ bị khép vào tội tham ô/ăn hối lộ và ngược lại, nếu chứng minh được Thắm biết việc làm đấy của mấy sếp thì sẽ khép Thắm vào tội hối lộ. Một vấn đề nữa là Thắm có rút tiền của OCB để cho vay các công ty con của mình (theo kiểu tay trái cho tay phải vay) hay không? Nếu có thì số tiền đấy giá trị với lớn và tội của Thắm mới to. Nhưng có vẻ phiên tòa này chưa xử đến cái đấy hoặc VKS không xử nội dung đó.

Trước thời điểm NHNN mua 0 đồng, OCEAN đang hoạt động rất hiệu quả cụ ạ, thể hiện qua kết quả hoạt động kinh doanh hàng năm và cổ tức chi trả cho cổ đông. Chứ ko phải zoombie đâu ạ. Theo cháu nói OCEAN thời điểm đấy là zoombie thì tại thời điểm này có thằng còn hơn cả zoombie cơ ạ (SACOM)

 

[Thuysnoopy]

Ơ , em chỉ rón rén thắc mắc với các cụ là tác phẩm lãi vay lên đến cả 30% là thời anh Đếu Nghèo làm thống đốc , chứ anh = em lên dọn đống ấy thôi chứ . Nếu có tội phải là tội của anh Đếu Nghèo chứ nhỉ

 

[cuongtelecoms]

Kính cụ một ly. Nhưng theo cụ tại sao trong hệ thống liên ngân hàng lại thiếu tiền mặt trầm trọng đến vậy ở thời điểm đó? và NHNN đã làm những gì để cứu vãn tình hình ?? Tại sao không bơm thêm tiền vào hệ thống? em nghĩ cái này hoàn toàn nằm trong balance của NHNN, dưới dạng một khoản vay cho các ngân hàng thương mại để hạ nhiệt thị trường huy động vốn. Năm 2011 đầu 2012 nếu gửi tiết kiệm NH nếu khéo thương lượng có thể được gần đầu 2, chứng tỏ hệ thống thiếu tiền trầm trọng, hoặc bị hút vốn trầm trọng nhằm mục đích nào đó .

Thời điểm đó, bong bóng bất động sản, vàng và chứng khoán đều vỡ (Nhất là bất động sản) nên bơm bao nhiêu vào cũng không đủ đâu cụ ơi. Mà NHNN càng bơm, nếu không có biện pháp quản lý chặt chẽ, hợp lý thì tiền đấy nó lại chạy vào BĐS tiếp. Vô hình chung, nó lại làm cho bong bóng nó to hơn và khi vỡ nó khủng khiếp hơn. Thực ra, cụ nhìn thấy là năm 2008, khi Mỹ khủng hoảng tài chính, kinh tế mình bị lao đao một phát rồi (Chứng khoán đi từ 1000 điểm xuống 300 điểm). Các cụ nhà mình thấy kinh tế lao đao nên mới quyết định bơm tiền ra (2009) để với mục tiêu nâng tăng trưởng kinh tế/việc làm. Ai ngờ, tiền đó nó đi vào BĐS hết và đến 2010 nó lại vỡ tiếp. Lần này thiệt hại là khủng khiếp hơn (đến giờ kinh tế VN vẫn chưa hoàn hồn).

 

[cuongtelecoms]

Trước thời điểm NHNN mua 0 đồng, OCEAN đang hoạt động rất hiệu quả cụ ạ, thể hiện qua kết quả hoạt động kinh doanh hàng năm và cổ tức chi trả cho cổ đông. Chứ ko phải zoombie đâu ạ. Theo cháu nói OCEAN thời điểm đấy là zoombie thì tại thời điểm này có thằng còn hơn cả zoombie cơ ạ (SACOM)

Sacom thì cũng zoombie mà. TB chẳng xin từ chối toàn bộ quyền cổ đông cho NHNN rồi đấy cụ. Giờ TB chỉ mong là không ra toà như Thắm thôi. Còn vụ kết quả hoạt động kinh doanh hằng năm và chi trả cho cổ đông thì cũng chỉ là tham khảo tương đối thôi cụ. Mấy cái báo cáo kinh doanh đấy muốn đẹp hay muốn xấu vẫn dùng "nghệ thuật" make up được mà. Chưa kể, Oceanbank có cả chục (trăm) nghìn tỷ của mấy doanh nghiệp dầu khí gửi thì lúc nào chẳng sống khoẻ. Nó sẽ chỉ chết khi hết tiền thôi và điều này chỉ xảy ra nếu mấy bác doanh nghiệp dầu khí rút tiền. Điều này lại không tưởng khi có chỉ đạo nội bộ của PVN yêu cầu các doanh nghiệp để tiền tại Oceanbank.

 

[dung21489]

Ơ , em chỉ rón rén thắc mắc với các cụ là tác phẩm lãi vay lên đến cả 30% là thời anh Đếu Nghèo làm thống đốc , chứ anh = em lên dọn đống ấy thôi chứ . Nếu có tội phải là tội của anh Đếu Nghèo chứ nhỉ

Nhưng nhiệm kỳ ấy nó xa quá rồi, xử cũng k có lợi gì cho cụ cả, nên quây vào xử nhiệm kì trước thôi. Em phán ẩu vậy.

 

[cuongtelecoms]

Ko có nước nào coi lạm phát 5% là bình thường như nước mình.
Nó là tiền đề của những cơn co giật 20%-30%.
Sau mỗi cơn móc túi hợp pháp ấy, một số siêu giàu, toàn dân nghèo đi, một số dựa cột.
Thắm tham thì thâm thôi!

Hệ thống chính quyền giờ mất cân đối khi toàn bộ thu ngân sách nhà nước chỉ để dành cho chi thường xuyên (trả lương... cho CNVC). Vậy thì tự khắc phải in tiền để trả lương (vay thì quốc tế nó hạn chế cho vay rồi) lạm phát nó sẽ phải lên 5% trở lên thôi.

 

[cuongtelecoms]

Đùa thôi cụ ạ. Ai lại sáp nhập tài chính với tiền tệ cơ học thế. Nhỡ hôm đẹp giời sếp bảo dạo này tao ký tiêu nhiều quá, tiện thể bảo Cục ngân khố in thêm tao mớ thị khốn.

Điểm này là điểm hay này cụ. Ở Mỹ, tổng thống Mỹ cũng không ra lệnh cho FED thay đổi chính sách thị trường vốn được. FED hoạt động gần như độc lập với chính phủ. VN mình thì vẫn bị phụ thuộc nên chính phủ vẫn "ra lệnh" cho NHNN điều tiết dòng tiền theo hướng phi thị trường (mệnh lệnh hành chính) được. Vụ bơm vốn ra năm 2009 để kích cầu chính là như thế đấy

 

[cuongtelecoms]

Ơ , em chỉ rón rén thắc mắc với các cụ là tác phẩm lãi vay lên đến cả 30% là thời anh Đếu Nghèo làm thống đốc , chứ anh = em lên dọn đống ấy thôi chứ . Nếu có tội phải là tội của anh Đếu Nghèo chứ nhỉ

Bây giờ Thắm nó đang quay vụ mua 0 đồng (thời điểm này anh Bình làm thống đốc) và thông tư 02. Thắm không thắc mắc vụ tại sao lại bơm tín dụng ra vô tội vạ và làm khủng hoảng kinh tế (sản phẩm của anh không nghèo).

 

[cuongtelecoms]

Thời điểm ấy người người đi mua nhà đất, nhà nhà buôn bất đông sản, côg ty nào cũng đổ xô đi làm chung cư, KDT. Theo cụ dòng tiền chảy từ đâu đến đâu?

Ngoài ra, nó còn chảy vào vàng và chứng khoán nữa (tất nhiên ít hơn BĐS). Các cụ có thấy là bác K bạc, Trầm Bê với mấy bác khác toàn lập công ty con, in ra một đống cổ phiếu rồi mang cầm cố trong ngân hàng do chính mình lập ra không?

 

[Kurumasuki]

Điểm này là điểm hay này cụ. Ở Mỹ, tổng thống Mỹ cũng không ra lệnh cho FED thay đổi chính sách thị trường vốn được. FED hoạt động gần như độc lập với chính phủ. VN mình thì vẫn bị phụ thuộc nên chính phủ vẫn "ra lệnh" cho NHNN điều tiết dòng tiền theo hướng phi thị trường (mệnh lệnh hành chính) được. Vụ bơm vốn ra năm 2009 để kích cầu chính là như thế đấy

NHNN phụ thuộc CP cũng tệ, nhưng chưa tệ bằng ko tôn trọng luật ngân sách.
Các nước cãi chửi nhau đánh nhau khi thảo luận ngân sách vì sau khi đã thông qua thì buộc phải tuân theo, sai đi tù.
VN thì dự thảo ngân sách mang tính đinh hướng, còn thực hiện thì...tùy.
Chi tiêu vung tay thâm hụt thất thoát lãng phí thì 2 năm sau mới quyết toán và xin...rút kinh ngjiệm.

 

[sthd]

Còn câu chuyện chi lãi ngoài, như mình nói, Thắm gần như không sai phạm hình sự mà chỉ là sai phạm hành chính. Nếu muốn có sai phạm hình sự thì phải phân tích theo hướng: là mấy sếp của PVN, của Vietso Petro... khi nhận quà CSKH của Thắm với số tiền rất lớn (chênh lệch lãi suất) và để thành của riêng. Khi đó, mấy sếp này sẽ bị khép vào tội tham ô/ăn hối lộ và ngược lại, nếu chứng minh được Thắm biết việc làm đấy của mấy sếp thì sẽ khép Thắm vào tội hối lộ. Một vấn đề nữa là Thắm có rút tiền của OCB để cho vay các công ty con của mình (theo kiểu tay trái cho tay phải vay) hay không? Nếu có thì số tiền đấy giá trị với lớn và tội của Thắm mới to. Nhưng có vẻ phiên tòa này chưa xử đến cái đấy hoặc VKS không xử nội dung đó.

cụ có nói thật không đấy?
tiền chi lãi ngoài không phải là chi phí hợp pháp được hạch toán vào BCTC. việc tổ chức hợp thức hóa việc rút tiền ra là hành vi rửa tiền, vi phạm Luật hình sự. Việc chi lãi ngoài bản chất là hối lộ. người nhận lãi ngoài là Lợi dụng chức vụ quyền hạn, chiếm đoạt tài sản. Lý do "thời điểm đó ai cũng thế" không được chấp nhận, án chỉ căn cứ vào quy định pháp luật. kịch khung là tử hình, cụ lại quan niệm chỉ là hành chính?

 

[cuongtelecoms]

cụ có nói thật không đấy?
tiền chi lãi ngoài không phải là chi phí hợp pháp được hạch toán vào BCTC. việc tổ chức hợp thức hóa việc rút tiền ra là hành vi rửa tiền, vi phạm Luật hình sự. Việc chi lãi ngoài bản chất là hối lộ. người nhận lãi ngoài là Lợi dụng chức vụ quyền hạn, chiếm đoạt tài sản. Lý do "thời điểm đó ai cũng thế" không được chấp nhận, án chỉ căn cứ vào quy định pháp luật. kịch khung là tử hình, cụ lại quan niệm chỉ là hành chính?

Điểm này đang tranh luận tại tòa mà cụ. Thắm bảo là việc chi lãi ngoài này là hình thức CSKH (thời điểm đấy hầu như cac ngân hàng đều như vậy) và Thắm đưa tiền cho ông Sơn để ông Sơn đưa cho ông Quỳnh và các bác khác. Đúng ra, các bác khác phải đưa tiền đấy vào nguồn thu của công ty các bác ấy, đưa vào sổ sách tài chính của công ty các bác ấy. Còn việc các bác ấy giữ lại làm của riêng thì Thắm không biết, không chịu trách nhiệm. Chứ nếu Thắm bảo là em hối lộ các anh ấy thì Thắm dựa cột đầu tiên. Thắm đâu có dại?