[Funland] Căn cứ luận tội vụ Ocean Bank

[tranvuhoang2005]

Cụ nếu theo dõi chi tiết án tại toà xử sẽ có câu :" đề nghị LS không hỏi vấn đề mua 0 đông, đây là chính sách của nhà nuớc".
Thẩm phán nói đến thế rồi thì cụ tự hiểu ạ

Đèo Mèo, cả vú lâp miệng e, chính sách của NN cũng phải ra ngô ra khoai, sai cũng phải kiện. Câi ccc gì của NN cu gx đúng hết à?

Án bỏ túi rõ ràng. Xử lấy đc.

 

[sthd]

Điểm này đang tranh luận tại tòa mà cụ. Thắm nó bảo là việc chi lãi ngoài này là hình thức CSKH (thời điểm đấy hầu như cac ngân hàng đều như vậy) và Thắm đưa tiền cho ông Sơn để ông Sơn đưa cho ông Quỳnh và các bác khác. Đúng ra, các bác khác phải đưa tiền đấy vào nguồn thu của công ty các bác ấy, đưa vào sổ sách tài chính của công ty các bác ấy. Còn việc các bác ấy giữ lại làm của riêng thì Thắm không biết, không chịu trách nhiệm. Chứ nếu Thắm bảo là em hối lộ các anh ấy thì Thắm dựa cột đầu tiên. Thắm đâu có dại?

các chương trình cskh, khuyến mại... phải đăng kí với Bộ công thương và bị giới hạn về giá trị. và nếu là cskh thì phải hạch toán chi phí vào mục chi phí cskh, không phải rửa tiền rồi ôm tiền mặt đi. ra tòa không thể nói mồm thế được, án tại hồ sơ. Thắm nói thế cho vui thôi, luật sư cũng nhấn mạnh việc đó để lợi dụng dư luận tác động đến thẩm phán thôi. bản chất không phải thế và không bao giờ được chấp nhận

 

[tranvuhoang2005]

cụ có nói thật không đấy?
tiền chi lãi ngoài không phải là chi phí hợp pháp được hạch toán vào BCTC. việc tổ chức hợp thức hóa việc rút tiền ra là hành vi rửa tiền, vi phạm Luật hình sự. Việc chi lãi ngoài bản chất là hối lộ. người nhận lãi ngoài là Lợi dụng chức vụ quyền hạn, chiếm đoạt tài sản. Lý do "thời điểm đó ai cũng thế" không được chấp nhận, án chỉ căn cứ vào quy định pháp luật. kịch khung là tử hình, cụ lại quan niệm chỉ là hành chính?

Cụ nhầm cơ bản. Họ chi lãi ngoài là hình thức giảm bớt lợi nhuận, tăng doanh thu. Khác gì khuyến mại, giảm giá đâu. Thời điểm đó, có NH nào dám khẳng định k chi lãi ngoài để hút khách gửi tiền.

Đến oing già bà cả về hưu ra gửi tiền nhỏ còn đc cái oi, cái túi... nữa là gửi tiền tỷ, trăm nghàn tỷ

 

[Đăng Mắm]

Nhưng nhiệm kỳ ấy nó xa quá rồi, xử cũng k có lợi gì cho cụ cả, nên quây vào xử nhiệm kì trước thôi. Em phán ẩu vậy.

Án ngân hàng là án phức tạp nhất trong các án kinh tế, để người ta chịu trách nhiệm cũng không đơn giản. Vì ngay nhiều lúc cán bộ làm ngân hàng lâu năm cũng không hiểu rõ bản chất nhiều nghiệp vụ, việc chi lãi ngoài là dễ tóm tội nhất vì chỉ cần thằng đút khai có, thằng nhận khai nhận là quy thành tội không quản lý. Giả dụ cụ cấm f1 chơi điện tử, nó trốn đi chơi, xong lúc bị cô giáo tóm cô giáo đốp ngay cụ 1 câu : không trông cháu để cháu đi chơi điện tử

Còn nếu quây a B = vụ Ocean thì cụ Nghèo đi đầu nước, động đến quyền lợi không có chuyện ngồi im đâu cụ. từ 8/2011-4/2016 cụ B đi dọn mứt cho cụ Nghèo quá khổ rồi, cuối cùng vẫn bị nghĩ là làm loạn kinh tế.

 

[cuongtelecoms]

các chương trình cskh, khuyến mại... phải đăng kí với Bộ công thương và bị giới hạn về giá trị. và nếu là cskh thì phải hạch toán chi phí vào mục chi phí cskh, không phải rửa tiền rồi ôm tiền mặt đi. ra tòa không thể nói mồm thế được, án tại hồ sơ. Thắm nói thế cho vui thôi, luật sư cũng nhấn mạnh việc đó để lợi dụng dư luận tác động đến thẩm phán thôi. bản chất không phải thế và không bao giờ được chấp nhận

À, tất nhiên là Thắm phản bác thế thôi. Nhưng Thắm (và đặc biệt là đội giám đốc chi nhánh của Oceanbank) cũng có ý đúng là năm 2010-2012, tất cả các ngân hàng đều chi lãi ngoài để thu hút và huy động vốn (báo cáo của NHNN thừa nhận điều này_mình không bàn đến việc ngân hàng nào chi lãi ngoài nhiều, ngân hàng nào chi lãi ngoài ít). Giám đốc chi nhánh của Oceanbank thực hiện chi lãi ngoài theo yêu cầu của hội sở. Vậy sao lại chỉ khởi tố tôi mà không khởi tố các ông khác? Nếu tôi không chi lãi ngoài thì không có tiền gửi, Oceanbank sẽ phá sản ngay. Cái này lý luận như kiểu, khi đang đánh nhau, tất cả các bên đều chơi dao, sao chỉ bắt mình tôi tội dùng dao (vũ khí). Nếu tôi không dùng dao thì tôi chết ở thời điểm đó rồi. Kiểu kiểu như vậy.

 

[gocart]

Chúng ta sắp đạt được thập kỷ mất mát rồi.

 

[tranvuhoang2005]

Trước thời điểm NHNN mua 0 đồng, OCEAN đang hoạt động rất hiệu quả cụ ạ, thể hiện qua kết quả hoạt động kinh doanh hàng năm và cổ tức chi trả cho cổ đông. Chứ ko phải zoombie đâu ạ. Theo cháu nói OCEAN thời điểm đấy là zoombie thì tại thời điểm này có thằng còn hơn cả zoombie cơ ạ (SACOM)

Thế cho nên ngay năm sau Zombie đã lãi 1000 tỷ

 

[Đăng Mắm]

Bây giờ Thắm nó đang quay vụ mua 0 đồng (thời điểm này anh Bình làm thống đốc) và thông tư 02. Thắm không thắc mắc vụ tại sao lại bơm tín dụng ra vô tội vạ và làm khủng hoảng kinh tế (sản phẩm của anh không nghèo).

Thông tu 02 là 3/2011 là lúc a Giàu vẫn làm. Còn a B lên 8/2011 ạ. Nếu ocean bị o ép thì chính là thời a Nghèo.
Vụ 0 đồng nếu các cụ theo dõi từng chữ phiên tòa sẽ có câu : việc mua 0 đồng đề nghị LS không đề cập, không hỏi nữa vì đây là chính sách của nhà nước. Cụ xem câu đó do Thẩm phán nói ra thì chiều hướng xử án sẽ theo hướng nào rùi chứ

 

[cuongtelecoms]

Thông tu 02 là 3/2011 là lúc a Giàu vẫn làm. Còn a B lên 8/2011 ạ. Nếu ocean bị o ép thì chính là thời a Nghèo.
Vụ 0 đồng nếu các cụ theo dõi từng chữ phiên tòa sẽ có câu : việc mua 0 đồng đề nghị LS không đề cập, không hỏi nữa vì đây là chính sách của nhà nước. Cụ xem câu đó do Thẩm phán nói ra thì chiều hướng xử án sẽ theo hướng nào rùi chứ

Đồng ý với cụ. Tôi cũng không trích là thông tư 02 là do anh Bình ban hành mà. Nói chung, việc mua 0 đồng là chưa đủ cơ sở pháp lý chặt chẽ (vì không có luật đầy đủ) nên giờ này, Thắm có cái cọc nào thì Thắm bám vào cọc đấy thôi.

 

[supercupcup]

Hệ thống chính quyền giờ mất cân đối khi toàn bộ thu ngân sách nhà nước chỉ để dành cho chi thường xuyên (trả lương... cho CNVC). Vậy thì tự khắc phải in tiền để trả lương (vay thì quốc tế nó hạn chế cho vay rồi) lạm phát nó sẽ phải lên 5% trở lên thôi.

mịa nó chứ ngân sách thì càng ngày càng ít đi bộ máy thì càng ngày càng đông bọn kiêu binh, chưa thấy khi nào mà làm lãnh đạo dễ như thời bây giờ, đến nỗi có những thằng làm chủ tịt mà qlnn ko biết một chữ trình độ còn thua những cái đứa học 12. cán bộ xã thì toàn dh tại chức với dh từ xa ở những trường chưa nghe tên bao giờ, cứ cái đà này sớm muộn cũng vỡ ngân khố thôi.

 

[Đăng Mắm]

Đồng ý với cụ. Tôi cũng không trích là thông tư 02 là do anh Bình ban hành mà. Nói chung, việc mua 0 đồng là chưa đủ cơ sở pháp lý chặt chẽ (vì không có luật đầy đủ) nên giờ này, Thắm có cái cọc nào thì Thắm bám vào cọc đấy thôi.

Vâng cụ. Việc mua bán, sáp nhập thì nó có trong luật, nhưng để thực hiện thì nó thiếu hẳn 1 cơ chế. nên các LS nó vẫn khai thác đc nhiều lỗ hổng.
Đang họp Thường vụ QH 14, sửa đỏi luật TCTD, khả năng sẽ ban hành thêm cả nghị định, chế tài về cái việc này. Còn 0 đồng e nghĩ sẽ không lặp lãi nữa đâu . Hì Hì.
Nói cho có qua có lại, cụ Tổng mà làm thống đốc thời a Ba thì cũng chả khác gì cụ B ý ạ . Đôi khi nó là đỉnh cao chóp bu chỉ đạo. Với cả việc mua lại 0 đ không phải do mỗi CP quyết đâu, vì mua về nó còn hạch toán các thứ... ( vì mua 0 đồng trở thành 100 vốn NN) liên quan từ ngân sách, tài chính... rồi còn cả ban bí thư, bộ CT duyệt mà. Nói là liên quan thì ai chả liên quan. hì hì

 

[gocart]

À, tất nhiên là Thắm phản bác thế thôi. Nhưng Thắm (và đặc biệt là đội giám đốc chi nhánh của Oceanbank) cũng có ý đúng là năm 2010-2012, tất cả các ngân hàng đều chi lãi ngoài để thu hút và huy động vốn (báo cáo của NHNN thừa nhận điều này_mình không bàn đến việc ngân hàng nào chi lãi ngoài nhiều, ngân hàng nào chi lãi ngoài ít). Giám đốc chi nhánh của Oceanbank thực hiện chi lãi ngoài theo yêu cầu của hội sở. Vậy sao lại chỉ khởi tố tôi mà không khởi tố các ông khác? Nếu tôi không chi lãi ngoài thì không có tiền gửi, Oceanbank sẽ phá sản ngay. Cái này lý luận như kiểu, khi đang đánh nhau, tất cả các bên đều chơi dao, sao chỉ bắt mình tôi tội dùng dao (vũ khí). Nếu tôi không dùng dao thì tôi chết ở thời điểm đó rồi. Kiểu kiểu như vậy.

Cái này nói vậy mà không phải vậy.
Chi lãi cá nhân tiết kiệm thì NH nào cũng làm. Tội này bắt được thì phạt hành chính, tái phạm mới đem ra xét xử.
Đối với doanh nghiệp thì có một số NH kiểu OB chi thu hút DN. Bọn còn lại không dám đùa với lửa nên lôi kéo doanh nghiệp bằng các hợp đồng tiền gửi có kỳ hạn. Cái này hợp pháp.
Mấy anh thu hút bằng ABC ... XYZ còn thừa tiền nên mới nảy trò lập doanh nghiệp sân sau để gửi tiền theo hợp đồng có kỳ hạn nhằm làm mất máu bọn nghiêm túc hoặc có cơ hội thì giật sập nó luôn.
Đây là thời loạn lạc, khát khô cổ nhưng không phải thấy vũng nước nào cũng vục mặt vào uống được.

 

[sthd]

Cụ nhầm cơ bản. Họ chi lãi ngoài là hình thức giảm bớt lợi nhuận, tăng doanh thu. Khác gì khuyến mại, giảm giá đâu. Thời điểm đó, có NH nào dám khẳng định k chi lãi ngoài để hút khách gửi tiền.

Đến oing già bà cả về hưu ra gửi tiền nhỏ còn đc cái oi, cái túi... nữa là gửi tiền tỷ, trăm nghàn tỷ

khác nhiều đấy. các chương trình khuyến mại, giảm giá phải có đăng kí với Bộ CT. chi tiền tỉ này thì không
"cái oi, cái túi..." là khuyến mại thật vì có đăng kí, giá trị nhỏ, thể hiện rõ trên sổ sách kế toán. tiền ngàn tỉ chi ngoài thì không.

 

[cuongtelecoms]

Vâng cụ. Việc mua bán, sáp nhập thì nó có trong luật, nhưng để thực hiện thì nó thiếu hẳn 1 cơ chế. nên các LS nó vẫn khai thác đc nhiều lỗ hổng.
Đang họp Thường vụ QH 14, sửa đỏi luật TCTD, khả năng sẽ ban hành thêm cả nghị định, chế tài về cái việc này. Còn 0 đồng e nghĩ sẽ không lặp lãi nữa đâu . Hì Hì.
Nói cho có qua có lại, cụ Tổng mà làm thống đốc thời a Ba thì cũng chả khác gì cụ B ý ạ . Đôi khi nó là đỉnh cao chóp bu chỉ đạo. Với cả việc mua lại 0 đ không phải do mỗi CP quyết đâu, vì mua về nó còn hạch toán các thứ... ( vì mua 0 đồng trở thành 100 vốn NN) liên quan từ ngân sách, tài chính... rồi còn cả ban bí thư, bộ CT duyệt mà. Nói là liên quan thì ai chả liên quan. hì hì

Vụ 0 đồng thì hôm trước, em nghe nói trong một cuộc họp, hình như bác ************** đã tuyên bố là sẽ không xảy ra trong tương lai nữa rồi. Mình cũng đồng ý là thời điểm anh Bình lên thống đốc, có rất nhiều việc mà bác Bình quyết định không thể dựa trên luật được (trong khi luật thì không có đầy đủ). Giống như khi cấp cứu bệnh nhân nguy kịch, bác sỹ đôi khi phải bỏ qua một số bước/thủ tục hành chính nhỏ để tập trung cứu người trước. Còn em cũng không phải dân trong ngành tài chính, ngân hàng nên không bàn tới mấy thuyết âm mưu về việc bác này đánh bác kia...

 

[Đăng Mắm]

Vụ 0 đồng thì hôm trước, em nghe nói trong một cuộc họp, hình như bác ************** đã tuyên bố là sẽ không xảy ra trong tương lai nữa rồi. Mình cũng đồng ý là thời điểm anh Bình lên thống đốc, có rất nhiều việc mà bác Bình quyết định không thể dựa trên luật được (trong khi luật thì không có đầy đủ). Giống như khi cấp cứu bệnh nhân nguy kịch, bác sỹ đôi khi phải bỏ qua một số bước/thủ tục hành chính nhỏ để tập trung cứu người trước. Còn em cũng không phải dân trong ngành tài chính, ngân hàng nên không bàn tới mấy thuyết âm mưu về việc bác này đánh bác kia...

 

[cuongtelecoms]

Cái này nói vậy mà không phải vậy.
Chi lãi cá nhân tiết kiệm thì NH nào cũng làm. Tội này bắt được thì phạt hành chính, tái phạm mới đem ra xét xử.
Đối với doanh nghiệp thì có một số NH kiểu OB chi thu hút DN. Bọn còn lại không dám đùa với lửa nên lôi kéo doanh nghiệp bằng các hợp đồng tiền gửi có kỳ hạn. Cái này hợp pháp.
Mấy anh thu hút bằng ABC ... XYZ còn thừa tiền nên mới nảy trò lập doanh nghiệp sân sau để gửi tiền theo hợp đồng có kỳ hạn nhằm làm mất máu bọn nghiêm túc hoặc có cơ hội thì giật sập nó luôn.
Đây là thời loạn lạc, khát khô cổ nhưng không phải thấy vũng nước nào cũng vục mặt vào uống được.

Đồng ý với bác là thời này loạn lạc và OB là một trong những thằng xấu chơi nhất. Trên tôi cũng viết là không bàn về chuyện thằng nào gửi lãi ngoài nhiều, thằng nào gửi lãi ngoài ít mà. Còn câu chuyện của bác "làm mất máu bọn nghiêm tục hoặc có cơ hội thì giật sập nó luôn" mang tính dự đoán trong tương lai. Mình có thể bàn ở đây nhưng ra tòa thì lại không thể là chứng cứ để khép tội OB được. Thực ra OB và một số ông ngân hàng khác lúc đó là tác nhân gây khủng hoảng tài chính ở VN.

 

[supercupcup]

mấy chục thằng ngân hàng cũng chi lãi ngoài, vậy mà mỗi đội anh thắm bị truy tố và tịch thu ngân hàng một cách trơ trẽn, đúng là số đen.

 

[Ali44]

Tình hình này thì có giấu mấy cũng vỡ bình thôi các cụ ạ. Vỡ bình ở đây là hết xu ấy. Nói chung VN theo em giờ hết cửa rồi, phát triển gần như hết đà và giờ chỉ có chúi đầu đi xuống thôi. Cũng khá là ngạc nhiên là 1 nước đang phát triển, mới mở cửa lại đến mức độ ấy. Thường thì phải phát triển lâu rồi, cơ sở hạ tầng ổn định hết rồi thì mới tới mức độ như quỹ BHXH gần

 

[Ali44]

mấy chục thằng ngân hàng cũng chi lãi ngoài, vậy mà mỗi đội anh thắm bị truy tố và tịch thu ngân hàng một cách trơ trẽn, đúng là số đen.

thời đó ai cũng chi cụ ạ, kể cả gửi có vài tỉ đồng. Ví dụ khách hàng họ gửi 3 tỷ xong sau đó họ đòi rút ra gửi chỗ cao hơn, không chi tí thì họ rút ngay. Vợ em làm ngân hàng bảo nhiều khách họ quý mình nên họ mới để lại tiền chứ nói về lãi suất thì họ thiệt

 

[gocart]

Thời anh X mới lên cả nước còn dư 27 tỏi US, anh ấy tung liền gói hỗ trợ lãi suất.