[Funland] Căn cứ luận tội vụ Ocean Bank

[cuongtelecoms]

Theo em nhớ thì quy định từ 2010_2011 đã có rằng nếu chi từ 20 triệu đồng trở lên phải chuyển khoản, không có lý do gì CSKH lại rút tiền mặt ra đưa, mà cũng không yêu cầu khách hàng ký vào biên nhận. Anh Thắm giải thích thế nào về việc chi tiền mà không ký nhận. Chi phí này đâu được chấp nhận là chi phí hợp lệ.

À, tất nhiên là lúc đầu, Thắm có chi cái này với danh nghĩa CSKH đâu. Thắm rút tiền qua các công ty con (BSC...) gì đó và khi đó có ký nhận đầy đủ (giữa BSC và OB) đấy chứ. Giờ đến đường cùng thì Thắm mới khai nhận là chi qua BSC để phục vụ chi lãi ngoài.
Còn câu chuyện thứ hai, nếu chi phí này không được chấp nhận là chi phí hợp lệ thì Thắm sẽ bị xử vì tội gì? Những người bên dưới Thắm (giám đốc, phó giám đốc chi nhánh và chuyên viên OB sẽ bị xử tội gì khi cầm tiền của Thắm đưa (lại chia ra hai trường hợp không biết/biết nguồn tiền đó từ đâu ra) và đưa cho khách hàng. Đấy là câu chuyện mà đang tranh tụng tại tòa đấy cụ.
Em không bảo vệ Thắm trong vụ này nhưng mình vẫn cần tranh luận để xem bản chất của sự việc là gì và hình thức, các sự kiện đang diễn ra thôi. Trong thông luật của Anh có một điều khoản đại loại là coi trọng bản chất sự việc hơn là hình thức sự việc. VN mình có khi cũng phải bổ sung yếu tố này vào luật của mình nhỉ?

 

[cuongtelecoms]

Nếu khép tội chi lãi ngoài không ký nhận thì cũng đủ tiêu đời. Không chứng minh được rút tiền ra đưa cho ai thì đồng nghiã với việc tham ô tiền ngân hàng. Mà gìơ thì bọn nhận tiền nó chối hết mới đau. Chấp nhận thôi.

Thắm và các bạn của anh ấy đang khai hết với mục tiêu là không bị khép tội "tham ô tiền ngân hàng" mà cụ. Tội này thì có khả năng dựa cột. Nên vì thế sẽ khai hết để thoát tội này. Còn bọn nhận tiền thì thằng nào chẳng chối (vì nếu nhận tiền lãi ngoài này và nếu tiền gửi là tiền nhà nước thì nhiều khả năng sẽ bị quy vào tội tham ô tài sản/tiền nhà nước -> cũng có khả năng dựa cột). Chính vì thế mới cần nghiệp vụ điều tra/khai báo. Ông Q tuần trước vẫn chối tại tòa, tuần sau (sau khi bị khởi tố) đã ngoan ngoãn khai là nhận 20 tỷ đấy thôi.

 

[Mr. Toàn]

Đúng là cái bcao phía trên có dấu, logo, chữ ký... đều rõ, đậm nét hơn hẳn cụ nhỉ. Mà k có gì khuất tất thì ôg đại diện NHNN lại chẳng gân cổ cò lên mà cãi rồi

Có ther báo cáo này đc tuần ra qua đg ảnh chụp, khi in ra thì không rõ và méo chút

 

[Hollyone]

Có nhiều cụ thắc mắc về 2 báo cáo kiểm toán nhỉ!

Việc một đơn vị có 2 hay 3 thậm chí nhiều báo cáo kt là chuyện rất bình thường; vì mỗi bckt phục vụ cho 1 mục đích khác nhau; miễn là chúng không mâu thuẫn với nhau; có bckt đầy đủ (cho nội bộ cấp cao cần biết hết), có bckt lược bớt, có bckt có kết luận, có cái không cần (miễn là các nội dung trùng lặp ko được mẫu thuẫn với nhau). Việc thuê công ty kiểm toán làm những gì là do các bên liên quan, đặc biệt do chủ thể thuê quyết định.

Công ty Kiểm toán cũng không phải là thiên thần để làm một cách chuẩn chỉnh nhất, dù có những nguyên tắc được họ đặt ra. Vụ Enron sụp đổ ở mẽo là ví dụ, công ty kt Arthur Andersen là ví dụ.

Vụ 0 đồng thể hiện là pháp/l của chúng ta chưa hoàn thiện; cãi nhau theo lý có đến mùa quýt công gô cũng chả giải quyết được

Tổng thể vụ này là nhằm vào các cá nhân cụ thể, chứ ko phải cả hệ thống (vì chính ht đang có lỗi). Nhưng em dự báo, nếu cứ nhằm cá nhân thế này thì sau này chả ai dám làm gì cả, vì làm gì cũng sai, do p/l chưa đầy đủ. Tương lại sẽ rất mờ mịt nếu cứ đi theo cách này để giải quyết vấn đề.

 

[Xoto]

E nghi ngờ BCKT phát hành cho NHNN. Nhìn chữ ký của PTGĐ, KTV không giống báo cáo 1 và có về fake. Con dấu lại rất mờ.

Ông Đại làm dấu báo cáo rồi......đợt này hấp dẫn đây......

 

[Lucky]

Các cụ cho hỏi với những gì a Q đã khai là nhận 20 tỏi và dùng vào tiêu dùng cá nhân thì bị khép tội gì và án cỡ nào

 

[Gcar]

Các cụ cho hỏi với những gì a Q đã khai là nhận 20 tỏi và dùng vào tiêu dùng cá nhân thì bị khép tội gì và án cỡ nào

nhận hối lộ đó nhưng chưa xử phiên này đâu!
-----------
Điều 354. Tội nhận hối lộ

1. Người nào lợi dụng chức vụ, quyền hạn trực tiếp hoặc qua trung gian nhận hoặc sẽ nhận bất kỳ lợi ích nào sau đây cho chính bản thân người đó hoặc cho người hoặc tổ chức khác để làm hoặc không làm một việc vì lợi ích hoặc theo yêu cầu của người đưa hối lộ, thì bị phạt tù từ 02 năm đến 07 năm:

a) Tiền, tài sản hoặc lợi ích vật chất khác trị giá từ 2.000.000 đồng đến dưới 100.000.000 đồng hoặc dưới 2.000.000 đồng nhưng đã bị xử lý kỷ luật về hành vi này mà còn vi phạm hoặc đã bị kết án về một trong các tội quy định tại Mục 1 Chương này, chưa được xóa án tích mà còn vi phạm;

b) Lợi ích phi vật chất.

2. Phạm tội thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù từ 07 năm đến 15 năm:

a) Có tổ chức;

b) Lạm dụng chức vụ, quyền hạn;

c) Của hối lộ là tiền, tài sản hoặc lợi ích vật chất khác trị giá từ 100.000.000 đồng đến dưới 500.000.000 đồng;

d) Gây thiệt hại về tài sản từ 1.000.000.000 đến dưới 3.000.000.000 đồng;

đ) Phạm tội 02 lần trở lên;

e) Biết rõ của hối lộ là tài sản của Nhà nước;

g) Đòi hối lộ, sách nhiễu hoặc dùng thủ đoạn xảo quyệt.

3. Phạm tội thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù từ 15 năm đến 20 năm:

a) Của hối lộ là tiền, tài sản hoặc lợi ích vật chất khác trị giá từ 500.000.000 đồng đến dưới 1.000.000.000 đồng;

b) Gây thiệt hại về tài sản từ 3.000.000.000 đồng đến dưới 5.000.000.000 đồng.

4. Phạm tội thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù 20 năm, tù chung thân hoặc tử hình:

a) Của hối lộ là tiền, tài sản hoặc lợi ích vật chất khác trị giá 1.000.000.000 đồng trở lên;

b) Gây thiệt hại về tài sản 5.000.000.000 đồng trở lên.

5. Người phạm tội còn bị cấm đảm nhiệm chức vụ nhất định từ 01 năm đến 05 năm, có thể bị phạt tiền từ 30.000.000 đồng đến 100.000.000 đồng, tịch thu một phần hoặc toàn bộ tài sản.

6. Người có chức vụ, quyền hạn trong các doanh nghiệp, tổ chức ngoài Nhà nước mà nhận hối lộ, thì bị xử lý theo quy định tại Điều này.

 

[Xoto]

Có nhiều cụ thắc mắc về 2 báo cáo kiểm toán nhỉ!

Việc một đơn vị có 2 hay 3 thậm chí nhiều báo cáo kt là chuyện rất bình thường; vì mỗi bckt phục vụ cho 1 mục đích khác nhau; miễn là chúng không mâu thuẫn với nhau; có bckt đầy đủ (cho nội bộ cấp cao cần biết hết), có bckt lược bớt, có bckt có kết luận, có cái không cần (miễn là các nội dung trùng lặp ko được mẫu thuẫn với nhau). Việc thuê công ty kiểm toán làm những gì là do các bên liên quan, đặc biệt do chủ thể thuê quyết định.

Công ty Kiểm toán cũng không phải là thiên thần để làm một cách chuẩn chỉnh nhất, dù có những nguyên tắc được họ đặt ra. Vụ Enron sụp đổ ở mẽo là ví dụ, công ty kt Arthur Andersen là ví dụ.

Vụ 0 đồng thể hiện là pháp/l của chúng ta chưa hoàn thiện; cãi nhau theo lý có đến mùa quýt công gô cũng chả giải quyết được

Tổng thể vụ này là nhằm vào các cá nhân cụ thể, chứ ko phải cả hệ thống (vì chính ht đang có lỗi). Nhưng em dự báo, nếu cứ nhằm cá nhân thế này thì sau này chả ai dám làm gì cả, vì làm gì cũng sai, do p/l chưa đầy đủ. Tương lại sẽ rất mờ mịt nếu cứ đi theo cách này để giải quyết vấn đề.

Thấy không làm là lành nhất Bác......dân mà làm béo là bị thịt.....còn lãnh đạo làm thất thoát xin lỗi, tăng thuế thu của dân là xong.........

 

[cuongtelecoms]

Các cụ cho hỏi với những gì a Q đã khai là nhận 20 tỏi và dùng vào tiêu dùng cá nhân thì bị khép tội gì và án cỡ nào

Nếu đúng theo luật thì mình sẽ hiểu là tội tham ô (sẽ không có thành phần giúp sức) hoặc tội nhận hối lộ (khi đó sẽ có thành phần giúp sức mà trước tiên sẽ hỏi là ai giúp sức (Thắm, hay Sơn... đưa hối lộ)). Nhưng đây là án chỉ đạo/án điểm nên ghép vào tội nào thì phải đến phiên tòa sau (hiện chưa ra tòa) mới biết. Nếu anh Q anh ấy lại khai là nhận tiền nhưng đưa lại hết hoặc làm theo chỉ đạo của bác A, B, C nào đó thì tội danh biết đâu lại thay đổi?

 

[cuongtelecoms]

nhận hối lộ đó nhưng chưa xử phiên này đâu!
-----------

Có thể là nhận hối lộ hoặc có thể là tham ô. Nó sẽ là tham ô nếu như Thắm và Sơn khẳng định là đưa tiền trả lãi ngoài cho PVN chứ không phải cho riêng anh Quỳnh và anh Quỳnh tự giữ riêng cho anh ấy, em vô can. Tất nhiên, bản chất thì là hối lộ và nhận hối lộ rồi chứ không phải tham ô. Nhưng chưa biết sẽ khởi tố theo tội danh nào vì án điểm nên nó sẽ phụ thuộc nhiều vào ý chí chứ "đôi khi" không phụ thuộc bản chất.

 

[Hollyone]

Có thể là nhận hối lộ hoặc có thể là tham ô. Nó sẽ là tham ô nếu như Thắm và Sơn khẳng định là đưa tiền trả lãi ngoài cho PVN chứ không phải cho riêng anh Quỳnh và anh Quỳnh tự giữ riêng cho anh ấy, em vô can. Tất nhiên, bản chất thì là hối lộ và nhận hối lộ rồi chứ không phải tham ô. Nhưng chưa biết sẽ khởi tố theo tội danh nào vì án điểm nên nó sẽ phụ thuộc nhiều vào ý chí chứ "đôi khi" không phụ thuộc bản chất.

Xác định hành vi phạm tội, dù chỉ trao đổi, cũng không thể nói khơi khơi được. Điều đơn giản nhất để hiểu về tội tham ô là: anh là người lấy của công thuộc quyền anh trực tiếp quản lý về làm của riêng. Ở trường hợp Q, làm ở pvn, ko có trách nhiệm quản lý trực tiếp tài sản, tiền bạc ở ocean, ko thể nói Q là tham ô được

 

[dtrung]

Xác định hành vi phạm tội, dù chỉ trao đổi, cũng không thể nói khơi khơi được. Điều đơn giản nhất để hiểu về tội tham ô là: anh là người lấy của công thuộc quyền anh trực tiếp quản lý về làm của riêng. Ở trường hợp Q, làm ở pvn, ko có trách nhiệm quản lý trực tiếp tài sản, tiền bạc ở ocean, ko thể nói Q là tham ô được

Hành vi của anh Q là tham nhũng:

http://thanhtra.gov.vn/ct137/Lists/LTaiLieu/View_Detail.aspx?CatID=-1&ItemId=9&LVID=&CapChaId=4

Theo nghĩa rộng, tham nhũng được hiểu là hành vi của bất kỳ người nào có chức vụ, quyền hạn hoặc được giao nhiệm vụ, quyền hạn và lợi dụng chức vụ, quyền hạn, hoặc nhiệm vụ được giao để vụ lợi.

Các hành vi tham nhũng theo quy định của pháp luật hiện hành
Bộ luật hình sự, Luật phòng, chống tham nhũng năm 2005 đã phân loại tham nhũng theo hành vi. Theo đó, những hành vi sau đây thuộc nhóm hành vi tham nhũng:
- Tham ô tài sản.
- Nhận hối lộ.
- Lạm dụng chức vụ, quyền hạn chiếm đoạt tài sản.
- Lợi dụng chức vụ, quyền hạn trong khi thi hành nhiệm vụ, công vụ vì vụ lợi.
- Lạm quyền trong khi thi hành nhiệm vụ, công vụ vì vụ lợi.
- Lợi dụng chức vụ, quyền hạn gây ảnh hưởng với người khác để trục lợi.
- Giả mạo trong công tác vì vụ lợi.
- Đưa hối lộ, môi giới hối lộ được thực hiện bởi người có chức vụ, quyền hạn để giải quyết công việc của cơ quan, tổ chức, đơn vị hoặc địa phương vì vụ lợi.
- Lợi dụng chức vụ, quyền hạn sử dụng trái phép tài sản của Nhà nước vì vụ lợi.
- Nhũng nhiễu vì vụ lợi.
- Không thực hiện nhiệm vụ, công vụ vì vụ lợi.
- Lợi dụng chức vụ, quyền hạn để bao che cho người có hành vi vi phạm pháp luật vì vụ lợi; cản trở, can thiệp trái pháp luật vào việc kiểm tra, thanh tra, kiểm toán, điều tra, truy tố, xét xử, thi hành án vì vụ lợi.

 

[Hollyone]

Hành vi của anh Q là tham nhũng:

http://thanhtra.gov.vn/ct137/Lists/LTaiLieu/View_Detail.aspx?CatID=-1&ItemId=9&LVID=&CapChaId=4

Theo nghĩa rộng, tham nhũng được hiểu là hành vi của bất kỳ người nào có chức vụ, quyền hạn hoặc được giao nhiệm vụ, quyền hạn và lợi dụng chức vụ, quyền hạn, hoặc nhiệm vụ được giao để vụ lợi.

Các hành vi tham nhũng theo quy định của pháp luật hiện hành
Bộ luật hình sự, Luật phòng, chống tham nhũng năm 2005 đã phân loại tham nhũng theo hành vi. Theo đó, những hành vi sau đây thuộc nhóm hành vi tham nhũng:
- Tham ô tài sản.
- Nhận hối lộ.
- Lạm dụng chức vụ, quyền hạn chiếm đoạt tài sản.
- Lợi dụng chức vụ, quyền hạn trong khi thi hành nhiệm vụ, công vụ vì vụ lợi.
- Lạm quyền trong khi thi hành nhiệm vụ, công vụ vì vụ lợi.
- Lợi dụng chức vụ, quyền hạn gây ảnh hưởng với người khác để trục lợi.
- Giả mạo trong công tác vì vụ lợi.
- Đưa hối lộ, môi giới hối lộ được thực hiện bởi người có chức vụ, quyền hạn để giải quyết công việc của cơ quan, tổ chức, đơn vị hoặc địa phương vì vụ lợi.
- Lợi dụng chức vụ, quyền hạn sử dụng trái phép tài sản của Nhà nước vì vụ lợi.
- Nhũng nhiễu vì vụ lợi.
- Không thực hiện nhiệm vụ, công vụ vì vụ lợi.
- Lợi dụng chức vụ, quyền hạn để bao che cho người có hành vi vi phạm pháp luật vì vụ lợi; cản trở, can thiệp trái pháp luật vào việc kiểm tra, thanh tra, kiểm toán, điều tra, truy tố, xét xử, thi hành án vì vụ lợi.

Tham ô là 1 trong những hành vi của tham nhũng. Xác định tham nhũng là phải quy chiếu về 1 (hoặc nhiều) hành vi cụ thể, chứ ko có xác định riêng cho tội tham nhũng khi xét xử và quy tội được

 

[matizvan2009]

nhận hối lộ đó nhưng chưa xử phiên này đâu!
-----------
Điều 354. Tội nhận hối lộ

1. Người nào lợi dụng chức vụ, quyền hạn trực tiếp hoặc qua trung gian nhận hoặc sẽ nhận bất kỳ lợi ích nào sau đây cho chính bản thân người đó hoặc cho người hoặc tổ chức khác để làm hoặc không làm một việc vì lợi ích hoặc theo yêu cầu của người đưa hối lộ, thì bị phạt tù từ 02 năm đến 07 năm:

a) Tiền, tài sản hoặc lợi ích vật chất khác trị giá từ 2.000.000 đồng đến dưới 100.000.000 đồng hoặc dưới 2.000.000 đồng nhưng đã bị xử lý kỷ luật về hành vi này mà còn vi phạm hoặc đã bị kết án về một trong các tội quy định tại Mục 1 Chương này, chưa được xóa án tích mà còn vi phạm;

b) Lợi ích phi vật chất.

2. Phạm tội thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù từ 07 năm đến 15 năm:

a) Có tổ chức;

b) Lạm dụng chức vụ, quyền hạn;

c) Của hối lộ là tiền, tài sản hoặc lợi ích vật chất khác trị giá từ 100.000.000 đồng đến dưới 500.000.000 đồng;

d) Gây thiệt hại về tài sản từ 1.000.000.000 đến dưới 3.000.000.000 đồng;

đ) Phạm tội 02 lần trở lên;

e) Biết rõ của hối lộ là tài sản của Nhà nước;

g) Đòi hối lộ, sách nhiễu hoặc dùng thủ đoạn xảo quyệt.

3. Phạm tội thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù từ 15 năm đến 20 năm:

a) Của hối lộ là tiền, tài sản hoặc lợi ích vật chất khác trị giá từ 500.000.000 đồng đến dưới 1.000.000.000 đồng;

b) Gây thiệt hại về tài sản từ 3.000.000.000 đồng đến dưới 5.000.000.000 đồng.

4. Phạm tội thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù 20 năm, tù chung thân hoặc tử hình:

a) Của hối lộ là tiền, tài sản hoặc lợi ích vật chất khác trị giá 1.000.000.000 đồng trở lên;

b) Gây thiệt hại về tài sản 5.000.000.000 đồng trở lên.

5. Người phạm tội còn bị cấm đảm nhiệm chức vụ nhất định từ 01 năm đến 05 năm, có thể bị phạt tiền từ 30.000.000 đồng đến 100.000.000 đồng, tịch thu một phần hoặc toàn bộ tài sản.

6. Người có chức vụ, quyền hạn trong các doanh nghiệp, tổ chức ngoài Nhà nước mà nhận hối lộ, thì bị xử lý theo quy định tại Điều này.

hihi, đọc xong mà rùng cả mình. Chắc nếu có tòa lương tâm thì chả còn ông nào làm quan chức các cụ nhỉ

 

[cuongtelecoms]

Xác định hành vi phạm tội, dù chỉ trao đổi, cũng không thể nói khơi khơi được. Điều đơn giản nhất để hiểu về tội tham ô là: anh là người lấy của công thuộc quyền anh trực tiếp quản lý về làm của riêng. Ở trường hợp Q, làm ở pvn, ko có trách nhiệm quản lý trực tiếp tài sản, tiền bạc ở ocean, ko thể nói Q là tham ô được

Theo như Thắm nói ở Tòa thì Thắm trả tiền lãi ngoài này là trả tiền cho khoản PVN gửi ở Oceanbank. Nghĩa là tiền này khi Thắm đưa anh Q thì là tiền của PVN. Lúc này, khoản tiền này rõ là của công mà trực tiếp anh Q quản lý. Anh Q thay vì đưa khoản tiền này vào hạch toán sổ sách của PVN đã giữ lại làm của riêng thì Q mắc tội tham ô tiền của nhà nước (PVN) đúng không cụ? Đấy là lý luận một chiều theo ý của Thắm nói. Khi này, Thắm sẽ không mắc tội đưa hối lộ. Chứ nếu Thắm bảo là đưa tiền cho anh Q và biết là anh Q sẽ giữ lại của riêng thì anh Q mắc tội nhận hối lộ còn Thắm mắc tội đưa hối lộ. Câu chuyện này sẽ phân tích và tranh luận khá kỹ ở phiên tòa sau đấy cụ.

 

[Hollyone]

Theo như Thắm nói ở Tòa thì Thắm trả tiền lãi ngoài này là trả tiền cho khoản PVN gửi ở Oceanbank. Nghĩa là tiền này khi Thắm đưa anh Q thì là tiền của PVN. Lúc này, khoản tiền này rõ là của công mà trực tiếp anh Q quản lý. Anh Q thay vì đưa khoản tiền này vào hạch toán sổ sách của PVN đã giữ lại làm của riêng thì Q mắc tội tham ô tiền của nhà nước (PVN) đúng không cụ? Đấy là lý luận một chiều theo ý của Thắm nói. Khi này, Thắm sẽ không mắc tội đưa hối lộ. Chứ nếu Thắm bảo là đưa tiền cho anh Q và biết là anh Q sẽ giữ lại của riêng thì anh Q mắc tội nhận hối lộ còn Thắm mắc tội đưa hối lộ. Câu chuyện này sẽ phân tích và tranh luận khá kỹ ở phiên tòa sau đấy cụ.

Xét diễn biến phiên tòa:

Hành vi chăm sóc khách hàng (vượt quy định) của ocean cho pvn (nếu có) cũng ko đúng, dù không bị tội hình sự, nhưng vi phạm hành chính (quy định của NHNN); do vậy ko thể coi dòng tiền này là chính đáng để pvn quản lý; và tiền đó vẫn là tiền của ocean. Như thế ko thể nói Q lấy tiền của pvn để quy là tham ô được.

Còn Q lấy tiền đó (của ocean) đút túi hay chia người khác là vi phạm hình sự; tội này cần chứng minh lấy để làm gì thì mới xét tội được. Nếu lấy rồi can thiệp để pvn làm lợi cho ocean theo yêu cầu của Thắm thì sẽ là nhận hối lộ; nếu lấy mà ko can thiệp gì để có lợi cho ocean theo yêu cầu của Thắm thì cũng khó kết tội hối lộ, mà làm trái quy định. Chưa kể, khi Q thực hiện hành vi này là kế toán trưởng, ko phải chủ tài khoản (tiền gửi ở ocean) nên cũng khó quy Q là lợi dụng chức vụ quyền hạn, vì ktt đâu có quyền quản lý trực tiếp tài khoản tiền gửi tại NH

 

[dung21489]

Em mong đợi vụ Q cùng các cán bộ khác sợ nhận tội mà khai ra chỉ đạo của chóp bu VPN.

 

[cuongtelecoms]

Xét diễn biến phiên tòa:

Hành vi chăm sóc khách hàng (vượt quy định) của ocean cho pvn (nếu có) cũng ko đúng, dù không bị tội hình sự, nhưng vi phạm hành chính (quy định của NHNN); do vậy ko thể coi dòng tiền này là chính đáng để pvn quản lý; và tiền đó vẫn là tiền của ocean. Như thế ko thể nói Q lấy tiền của pvn để quy là tham ô được.

Còn Q lấy tiền đó (của ocean) đút túi hay chia người khác là vi phạm hình sự; tội này cần chứng minh lấy để làm gì thì mới xét tội được. Nếu lấy rồi can thiệp để pvn làm lợi cho ocean theo yêu cầu của Thắm thì sẽ là nhận hối lộ; nếu lấy mà ko can thiệp gì để có lợi cho ocean theo yêu cầu của Thắm thì cũng khó kết tội hối lộ, mà làm trái quy định. Chưa kể, khi Q thực hiện hành vi này là kế toán trưởng, ko phải chủ tài khoản (tiền gửi ở ocean) nên cũng khó quy Q là lợi dụng chức vụ quyền hạn, vì ktt đâu có quyền quản lý trực tiếp tài khoản tiền gửi tại NH

Đồng ý với cụ chủ. Nhưng bị can Q và cơ quan điều tra/VKS có thể sẽ phản bác lại với ý trên của cụ là lúc nhận tiền của Thắm, Q không hề biết rằng tiền này là vượt quy định nên không thể kết luận tiền lúc đưa cho Q là của Oceanbank. Tất nhiên, việc kết luận và quy tội cho Q, Th trong trường hợp này sẽ rất phức tạp và phụ thuộc nhiều vào ý chủ quan của các bị cáo cũng như của VKS rồi từ đó tác động tới quyết định của thẩm phán. Mà án này cũng hơi có tính "bỏ túi" thì còn nhiều điểm phải chờ lắm cụ nhỉ?

 

[cuongtelecoms]

Em mong đợi vụ Q cùng các cán bộ khác sợ nhận tội mà khai ra chỉ đạo của chóp bu VPN.

Mong như cụ chủ nhỡ dẫn đến "vỡ bình" thì sao cụ.

 

[dung21489]

Mong như cụ chủ nhỡ dẫn đến "vỡ bình" thì sao cụ.

Thì đau một lần rồi thôi. Mà cụ chắc cũng vui như em thôi