[Funland] Các cụ thấy chương trình dạy tiếng Anh trên nhà trường ở VN bất cập ko ạ

[longphamhoai]

Cũng có cách ko tốn tiền lắm là cụ cho bọn trẻ con tự học trên mạng, nhưng cách này đòi hỏi phải siêng năng. Con em có 1 đứa nó tự học và kết quả tốt, em ko phải tốn đồng nào cho nó. Nhà mình hợp với kiểu nào thì theo cách đó cụ ạ. Theo em thì trẻ con giỏi TA thì tốt nhưng ko giỏi cũng chẳng sao, cái quan trọng là mình dạy nó biết cách đề ra mục tiêu và lên kế hoạch đạt được điều nó muốn.

Hix, nhà em lên mạng toàn xem youtube thôi ạ...chưa biết làm thế nào cho cháu nó hứng với học TA... hix hix, cụ có bí quyết gì không??

 

[bocuteo]

Vâng, dựa vào thái độ âm điệu biết được nghĩa , giờ em cho cụ và con cụ xem 1 bộ phim trên HBO, thích xem bao nhiêu lần thì tuỳ, cụ chỉ cần cho em biết nội dung nó là ntn đc ko? cụ dám thử ko

Thôi cụ ngoại hạng rồi. Em xin dừng ở đây với cụ. để chỗ cho người khác ạ. Have fun

 

[thientudolong]

Tỉ lệ bao nhiêu % vậy cụ?

Thế cụ biết tỷ lệ các cháu tiếng anh tốt ở các nc khác là bn % mà chê nước mình, ở nước mình bao nhiêu % các cháu là học xong vẫn kém, và số đó là do lười nhác ngu dốt ko chịu học hay là do pp dậy kém

 

[thientudolong]

Thôi cụ ngoại hạng rồi. Em xin dừng ở đây với cụ. để chỗ cho người khác ạ. Have fun

Vâng, cụ chém xong quẩy đuôi đi mất thì em nghĩ hộ chiếu sao hoả đã có thêm 1 chủ nhân xứng đáng

 

[alecom]

Ngô Bảo châu, các cháu sv đạt giải olympic và vn luôn đứng trong top 10-20 các môn olympic cũng là sản phẩm của nền giáo dục nước nhà đó cụ

giáo dục là đại chúng cụ nhé, nếu GD chưa làm được công việc đó thì tức là thất bại đi sai con đường. còn nhưng ông NBC, Olypic là cá biệt (do cá nhân) họ rèn luyện. cũng giống như dạy cách nói là đại chúng còn nói hay thuyết trình được là phải rèn luyện (do cá nhân)
100 cụ trong topic này em thấy chỉ có khoảng 5 cụ đồng ý theo quan điểm cụ thôi nên cụ đừng cùn nữa

 

[emphailamsao]

Cụ cho em hỏi cụ làm gì về ngôn ngữ đc không

em không làm về ngôn ngữ nhưng em học chuyên ngữ và đang tự dạy F1 TA cụ ah.
Theo các cmt của cụ thì có vẻ cụ cũng pro TA. Việc gọi là suy nghĩ hay tư duy bằng tiếng Anh lúc đầu em cũng rất nghi ngờ nên em đã đọc các tài liệu và nghiên cứu về việc đó.

1 vd vs cu con nhà em. cu cậu nói với em từ igloo nhưng phát âm sai em không hiểu, và cậu biết giải thích là penguin-house (cậu đã biết từ penguin và house). Em coi đó chính là tư duy tiếng Anh vì bản thân em cũng biết igloo là cái gì nhưng bảo dịch sang TV thì chịu.

Đó cũng là lý do nhiều ng học TA lên trình độ cao đôi khi sẽ bị chêm thêm TA trong khi nói chuyện, chứ không phải họ thích thể hiện TA đâu, có nhiều lúc không nghĩ ra từ TV thích hợp mà nghĩ ra TA trước (ai nghe thấy khó chịu thì đành chịu thôi).

Bản thân em thì tiếp xúc với TA và văn hoá nc ngoài nhiều (dù sống ở VN) nên nhân vật trong mơ của em cũng nói TA luôn ah. Khó tin nhưng đó là sự thật.

 

[thientudolong]

giáo dục là đại chúng cụ nhé, nếu GD chưa làm được công việc đó thì tức là thất bại đi sai con đường. còn nhưng ông NBC, Olypic là cá biệt (do cá nhân) họ rèn luyện. cũng giống như dạy cách nói là đại chúng còn nói hay thuyết trình được là phải rèn luyện (do cá nhân)
100 cụ trong topic này em thấy chỉ có khoảng 5 cụ đồng ý theo quan điểm cụ thôi nên cụ đừng cùn nữa

Giáo dục là đại chúng nên ng ta phải dậy cơ bản trước, ngữ pháp là cơ bản để phát triển các kỹ năng nghe nói thuần thục, và đương nhiên nói như cụ là ng nỗ lực thì mới có thể vượt ra khỏi cái đại chúng đấy như ngô bảo châu, cũng như em học phổ thông là cái nền tảng để em học thêm, trau dồi thêm.. khi tranh luận ko nêu dẫn chứng lấy số đông ra thì em nghĩ là cụ đang cùn đấy

 

[tt1dks]

Theo cháu thì các cụ đang tranh luận trên 2 nền tảng / cách tiếp cận khác nhau nên sẽ rất khó để đi đến điểm chung. Đó là sự khác nhau khi coi việc học Tiếng Anh là học một ngôn ngữ hay học một môn học phổ thông / hàn lâm.

Khi ta coi nó là một ngôn ngữ hay sinh ngữ tức chủ yếu là để giao tiếp như một cụ nào đó đã nói thì cái gốc phải là nghe & nói, đọc và viết (mà ngữ pháp là 1 kỹ thuật hỗ trợ) sẽ đến sau. Trong đời sống, công việc hàng ngày người Anh / Mỹ / Úc ... họ gần như không nói những câu cú mà mình được dây / học trong trường phổ thông lắm ạ. Ông của cháu ngày xưa chỉ biết đọc biết viết sơ đẳng kiểu xóa mù, chứ không thể biết chủ ngữ, vị ngữ, động từ, danh từ, giới từ, hiện tại, quá khứ, tương lai là cái quần què gì nhưng làm thơ, kể chuyện tán các bà không thua gì các hàn lâm học sĩ đâu nhé.

Khi ta coi nó là một môn học phổ thông / hàn lâm như quan điểm của Bộ Dục mà cụ thientudolong đang bảo vệ thì việc đào bới phân tích cấu trúc, ngữ pháp,... sẽ được quan tâm hơn. Cháu là một sản phẩm của phương pháp mà cụ thientudolong PR đây ạ, học từ phổ thông lên đại học. Cháu già rồi bị bắt đi thi TOIEC cũng được gần 900 (xin đừng mắng cháu là TOIEC không thể hiện được cái lọ cái chai nhé, cháu biết rồi nên ko phải nói được 900 là có ý khoe mẽ đâu) nhưng đi xe bus ở bển nói chuyện với 1 ông già người Anh, ông ý mắng cho bảo mày nói gì tao chả hiểu, mày học tiếng anh kiểu gì ở đâu thế, hu hu ha ha.

 

[Chim Trích]

Thế cụ biết tỷ lệ các cháu tiếng anh tốt ở các nc khác là bn % mà chê nước mình, ở nước mình bao nhiêu % các cháu là học xong vẫn kém, và số đó là do lười nhác ngu dốt ko chịu học hay là do pp dậy kém

Cụ có con số thống kê không mở mắt cháu với. Cháu chưa chê câu nào nhé, cụ hiểu khác thì tùy.

 

[alecom]

Giáo dục là đại chúng nên ng ta phải dậy cơ bản trước, ngữ pháp là cơ bản để phát triển các kỹ năng nghe nói thuần thục, và đương nhiên nói như cụ là ng nỗ lực thì mới có thể vượt ra khỏi cái đại chúng đấy như ngô bảo châu, cũng như em học phổ thông là cái nền tảng để em học thêm, trau dồi thêm.. khi tranh luận ko nêu dẫn chứng lấy số đông ra thì em nghĩ là cụ đang cùn đấy

dẫn chứng là cả 1 thế hệ đang ko nói được tiếng Anh, hình như cụ ko xem youtube bao h hay sao nhỉ, đến cả GVNN họ cũng khuyên học tiếng Anh phai như trẻ con
thế theo cụ số ít người thành công là đúng ah, ngay chữ Xanh và chữ đỏ của cụ đã đá nhau rồi

 

[Koạt mo]

Không riêng gì Ngoại ngữ, mà tất cả các môn đều có vấn đề.
Nhà trường "khoe nhiều chữ" là chính, chẳng quan tâm về hiệu quả thực hành.
Cái quan điểm "khoe chữ" làm cho người học lầm tưởng rằng, cứ học nhiều, học khó (lý thuyết) là sẽ giỏi.
Học sinh VN, trung bình học Tiếng anh 10 năm, tạm tính từ hớp 6 đến hết ĐH, nhưng khả năng thực hành noí kém, vì bị nhồi ngữ pháp cao siêu quá nhiều.

 

[thientudolong]

dẫn chứng là cả 1 thế hệ đang ko nói được tiếng Anh, hình như cụ ko xem youtube bao h hay sao nhỉ, đến cả GVNN họ cũng khuyên học tiếng Anh phai như trẻ con
thế theo cụ số ít người thành công là đúng ah, ngay chữ Xanh và chữ đỏ của cụ đã đá nhau rồi

Cả 1 thế hệ ko biết nói tiếng anh nhưng sao ko hỏi lại thế hệ đó mấy người 1 ngày bỏ ra 3- 4 tiếng học tiếng Anh? hay chỉ cần thay đổi phương pháp là cả 1 thế hệ khắc giỏi , ko tin các cụ cứ cho con em các cụ ngày học 30p như môn bình thường bằng bất kỳ pp nào các cụ nghĩ là nó tân tiến, văn minh hợp thời, em khẳng định ko có tí cửa nào thành thạo tiếng anh, chưa nói đến thi ielts, du học

 

[Eagle No.1]

Hix, nhà em lên mạng toàn xem youtube thôi ạ...chưa biết làm thế nào cho cháu nó hứng với học TA... hix hix, cụ có bí quyết gì không??

Bé thì cụ cho nghe nhạc thiếu nhi cho cháu học thuộc hát lại cho cả nghe. Lớn thêm 1 tí cho nghe truyện cổ tích, kể lại cho cả nhà nghe sau đó đặt câu hỏi đơn giản xoay quanh chủ đề câu chuyện. Con của em bắt đầu theo kiểu đó. Sau đấy nó tự thích, tự tìm hiểu. Mỗi lần nó biết thêm cái gì là nó kể em nghe, em hay khen khuyến khích nó nên nó rất hăng hái tự học.

 

[thientudolong]

Cụ có con số thống kê không mở mắt cháu với. Cháu chưa chê câu nào nhé, cụ hiểu khác thì tùy.

Cụ vừa bảo nhìn sản phẩm đầu ra đấy thôi, cụ với em là sản phẩm đầu ra, tại sao em có thể nói đc cụ lại không, cụ ko nói đc thì đó là lỗi của giáo dục sao

 

[alecom]

Không riêng gì Ngoại ngữ, mà tất cả các môn đều có vấn đề.
Nhà trường "khoe nhiều chữ" là chính, chẳng quan tâm về hiệu quả thực hành.
Cái quan điểm "khoe chữ" làm cho người học lầm tưởng rằng, cứ học nhiều, học khó (lý thuyết) là sẽ giỏi.
Học sinh VN, trung bình học Tiếng anh 10 năm, tạm tính từ hớp 6 đến hết ĐH, nhưng khả năng thực hành noí kém, vì bị nhồi ngữ pháp cao siêu quá nhiều.

Em nhớ ngày xưa học môn hóa học. mk…ngồi chia số mol theo tỷ lệ theo phương trình, trộn cái này vs cái viết phương trình như đúng rồi toàn điểm tốt. vào nhà thực hành éo biết cái j cả, éo biết số mol nó là cái j

Em ví dụ cả môn vật lý nữa: dao động điều hòa, con lắc đơn nối con nọ vs con kia, chia trọng lượng lý thuyết thì tính vanh vách như thực tế chả biết mô tê j
Chính vì nước ngoài họ phải đề cao thực hành nên giải nobel mới ko có giải toán học, ông Nobel quan niệm toán học ko thực hành cũng giỏi được


Quy cho cùng là quá ít thực hành nên ko áp dụng thực tế được

 

[dz0r0]

Cháu cũng ko phải thần tượng quá nhưng cụ bảo tuyển fresh graduate và trong lĩnh vực finanancial serivce thì cháu liên tưởng ngay đến big4 audit, cũng chưa biết cụ làm cho cty tài chính tầm cỡ nào mà chê big4

Cụ lại lạc chủ đề sang đua tranh tài nghệ, người giỏi chê người chưa giỏi rồi. Tiếng Anh của dân Big4 ở VN thì cháu cũng biết sơ sơ. Cháu không chê big4 nhưng nói big4 tiếng Anh giỏi thì có lẽ hơi ngộ nhận. Tuy nhiên, cháu xin phép không sa đà vào các gợi ý tranh cãi và đả kích cá nhân của cụ, nó không phải là mục đích của cháu. Cháu cũng chưa bao giờ nói cháu giỏi tiếng Anh cả. Với cháu tiếng Anh chỉ là công cụ giao tiếp mà thôi, cứ nghe nói đọc viết được trong đời sống và trong công việc là đạt yêu cầu.

Tóm cái váy lại là cụ giỏi tiếng Anh, cháu không nghi ngờ. Cụ giỏi tiếng Anh vì cụ học giáo trình bộ giáo dục, cháu cũng không nghi ngờ. Tuy nhiên, không có nhiều người có tài năng như cụ đâu ạ!

Quan điểm của cháu vẫn là cách dạy và học tiếng Anh ở trường phổ thông hiện nay rất không ổn, muốn con giỏi tiếng Anh thì buộc phải cho con học trường tư hoặc học thêm ở ngoài. Tất nhiên, đó vẫn chỉ là tạo điều kiện thôi chứ còn để đạt được mức học tiếng Anh hiệu quả thì không có cách nào là vẫn phải thực hành thường xuyên và liên tục. Như cháu và nhiều cụ đã nói, ngoại ngữ hay sinh ngữ bản chất là kỹ năng, mà đã là kỹ năng thì cứ luyện tập nhiều sẽ thành thạo.

 

[mcv30]

Theo BGD thì trương trình tiếng Anh 2020 ( các anh ý gọi là hai không hai không) chính thức thất bại.

 

[thientudolong]

Cụ lại lạc chủ đề sang đua tranh tài nghệ, người giỏi chê người chưa giỏi rồi. Tiếng Anh của dân Big4 ở VN thì cháu cũng biết sơ sơ. Cháu không chê big4 nhưng nói big4 tiếng Anh giỏi thì có lẽ hơi ngộ nhận. Tuy nhiên, cháu xin phép không sa đà vào các gợi ý tranh cãi và đả kích cá nhân của cụ, nó không phải là mục đích của cháu. Cháu cũng chưa bao giờ nói cháu giỏi tiếng Anh cả. Với cháu tiếng Anh chỉ là công cụ giao tiếp mà thôi, cứ nghe nói đọc viết được trong đời sống và trong công việc là đạt yêu cầu.

Tóm cái váy lại là cụ giỏi tiếng Anh, cháu không nghi ngờ. Cụ giỏi tiếng Anh vì cụ học giáo trình bộ giáo dục, cháu cũng không nghi ngờ. Tuy nhiên, không có nhiều người có tài năng như cụ đâu ạ!

Quan điểm của cháu vẫn là cách dạy và học tiếng Anh ở trường phổ thông hiện nay rất không ổn, muốn con giỏi tiếng Anh thì buộc phải cho con học trường tư hoặc học thêm ở ngoài. Tất nhiên, đó vẫn chỉ là tạo điều kiện thôi chứ còn để đạt được mức học tiếng Anh hiệu quả thì không có cách nào là vẫn phải thực hành thường xuyên và liên tục. Như cháu và nhiều cụ đã nói, ngoại ngữ hay sinh ngữ bản chất là kỹ năng, mà đã là kỹ năng thì cứ luyện tập nhiều sẽ thành thạo.

Biết sơ sơ mà bảo cũng thường thôi, cty ielts 7. như lợn con, nhưng hình như là ô làm hồ sơ thầu , ngay cụ tranh luận còn chém gió thế thì lấy gì dậy con cháu cụ sau này nó phải biết trung thực, phải nỗ lực thì mới có thành công

 

[fromantoan]

Học vẹt thì nói đc vài câu, nói thành 1 đoạn, 1 cuộc hội thoại dài thì ko chỉ cần từ vựng nhé cụ. Như em có ví dụ ở trên, nếu 1 thằng tây nó nói what a pity, ô nào học vẹt sẽ dịch ra thành cái gì tội nghiệp, nhưng ô học ngữ pháp thì hiểu là nó đang bảo thật tội nghiệp, 1 câu cảm thán thông thường

Cái này thì cụ đang bị hiểu ngược lại mất rồi. Nếu chỉ học ngữ pháp mà không biết nó đang sử dụng trong ngữ cảnh nào mới dịch là cái gì tội nghiệp chứ còn ông học vẹt-như cách nói của cụ thì họ sẽ mặc nhiên biết là đối tác đang bảo thật tội nghiệp vì người ta bảo cụm từ đấy có nghĩa như thế. Ông học vẹt sẽ không phân tích what là cái gì, a là cái gì, pity là cái gì, chỉ cần biết what a pity nghĩa là thật tội nghiệp mà thôi.
Em chỉ cần 1 ví dụ trong ngành hàng hải chúng em mà thôi , khi nói tới cái hợp đồng vận tải , vận đơn hàng hoá, chúng em tự động bật trong đầu các từ Charter Party, Bill of Lading , đó thuần tuý là học vẹt, là bắt chước nhưng nếu để cụ học ngữ pháp phân tích, kiểu gì cụ cũng sẽ dịch chuẩn thành Contract of Carriage và Bill of Transport. Nó không sai nhưng cũng không đúng với thực tế sử dụng và nếu nghe ai sử dụng như thế sẽ biết là ngoại đạo luôn và bản thân người học ngữ pháp theo ý cụ nghe cái từ Charter Party sẽ đờ người trong giây lát.
Thôi thì cứ coi nó là tiếng Anh chuyên ngành đi nhưng ngay cả trong tiếng Anh sinh hoạt, khi nói tôi không biết, người bản xứ Mỹ sẽ rất hay dùng cụm từ I have no idea hoặc Beats me chứ không như những người học ở VN, rất hay dùng I dont know. Rõ ràng have no idea hoặc beats me rất khó gợi tới cái ý I dont know nnưng người ta dùng như thế, ta bắt chước như thế thì người nói người nghe mới hiểu nhau được.

 

[SkyBay]

Em thấy chương trình này đã làm hỏng cả 1 thế hệ 8x, đầu 9x rồi. mà tại sao bây h 3 cấp học lúc nào cũng học về ngữ pháp vậy nhỉ: toàn là chia động từ, mệnh đề…đủ kiểu. thậm chí lên ĐH cũng lại quay về thì HTTH, HTTD, QKHT…

Em nghĩ nên chia lộ trình giống kiểu toán học: muốn tính được logarit, tích phân bắt buộc phải học +-x:,

Tiếng Anh cũng vậy muốn học được ngữ pháp bắt buộc phải nghe nói được đã. Mà cốt yếu mai sau ra ngoài đời 95% xài nghe nói có mấy ai nghiên cứu về ngôn ngữ đâu (tiếng việt cũng thế có ai sau này quan tâm đến khai niệm bổ ngữ, định ngữ ...là cái quái j đâu). Em thấy các cháu học ngôn ngữ thứ 2 thì cấp 1 nên bắt buộc biết từ vựng và mấy cấu xã giao quen thuộc, cấp 2 bắt buộc nghe nói thành thạo (phải dùng cả kiến thức cấp1, cấp 3 học ngữ pháp (phải dùng cả kiến thức cấp 2).

Như vậy sau này ra trường mới thành công dân toàn cầu được, chứ người VN mình bị mất rất nhiều cơ hội do rào cản ngôn ngữ tạo nên

Các ông đứng đầu ngành đi khắp thế giới rồi sao ko rút ra được kinh nghiệm j hay mà áp dụng cho thế hệ tương lai của VN được lĩnh hội nhỉ.

Chả biết thế nào chứ con em lớp 4 chả học hành gì suốt ngày chỉ thấy xem và nghe mấy cái clip game và hoạt hình thấy cười khanh khách (chắc là nó nghe hiểu được). Đến trường học ngữ pháp, từ mới thấy cái j nó cũng biết hết rồi mặc dù về nhà chả bao giờ làm bài tập, viết từ mới. Thi toelf primary cũng được 229/230. Có khi cụ nói đúng. Ngữ pháp là cái ngọn chứ kg phải là cái gốc!