[Funland] Bàn về chữ viết của người việt

[khoinguyen]

Thực ra Cụ AR ko phải là người đầu tiên mà chỉ là người có công lớn nhất với chữ viết Việt Nam hiện nay. Cái này vó nhiều tài liệu nghiên cứu chứng minh rồi, cụ nào muốn tìm hiểu sau hơn rót riệu và gửi email cháu hầu sách cho mà ngâm cứu.
Trước năm 1945, ở HN có một ngôi trường rất to mang tên cụ này ngay cạnh Quảng trường Ba Đình.

 

[xebobabanh17201]

theo sách The Jesuit Order As a Synagogue of Jews: Jesuits of Jewish Ancestry and Purity-of-Blood Laws in the Early Society of Jesus

thì nhà truyền giáo Alexandre de RHODES là người Do Thái , nhưng gia đình cải đạo công giáo ạ

Dù sao cũng cấm ơn bác ấy,kể ra bác ấy bê luôn English thì tốt. Em tham tí

 

[springsea]

Cái ông này chính là tội đồ của dân tộc việt nam, chính ông này làm dân mình mất gốc và con cháu không đọc được ông cha nhắn nhủ gì. Việt nam mình ra cơ sự như ngày hôm nay cũng do ông ta là chính đấy. Tưởng nhớ cái nỗi gì hả mấy cụ trẻ

Nhờ có chữ quốc ngữ mà người VN biết đọc biết viết nhiều hơn trước, tiếp cận được KH & VH tây phương. Tầng lớp chí thức tiến bộ, các nhà CM yêu nước cũng xuất phát nhiều từ cái cụ gọi là mất gốc đó thưa cụ chưa già.

 

[cuongtb37]

Ờ nhỉ, thế tình hình thế nào cụ ơi????

 

[cuop]

Nhờ có chữ quốc ngữ mà người VN biết đọc biết viết nhiều hơn trước, tiếp cận được KH & VH tây phương. Tầng lớp chí thức tiến bộ, các nhà CM yêu nước cũng xuất phát nhiều từ cái cụ gọi là mất gốc đó thưa cụ chưa già.

Thằng Nhật chữ nó cũng toàn que với vạch, văn hoá khoa học của nó có kém gì mình không hả cụ trẻ?

 

[Buông Xuôi]

theo em biết đấy là 1 người truyền đạo thiên chúa các cụ ạ

 

[wildcat74]

Cha AR này là tu sĩ dòng Tên; một dòng tu nổi tiếng về học hành; ở Việt Nam dòng tu này cũng có nhiều đóng góp về giáo dục và truyền bá chữ quốc ngữ. Giáo hoàng hiện nay cũng là từ dòng Tên, phải nói là ngài rất đáng kính mặc dù em không phải là giáo dân công giáo!

 

[meotom2010]

Em tra Google thì người sáng tạo ra chữ viết mà bây giờ chúng ta đang dùng là một nhà truyền giáo Alexandre de RHODES.
Cá nhân em nghĩ, nếu vậy thì ông là người có công lớn đối với cả dân tộc Việt ấy chứ. Nếu không có ông ấy thì bây giờ chúng ta cứ dùng mấy cái gạch gạch, que, que biểu thị cho chữ viết như của bọn khựa bây giờ.
Vậy tại sao chúng ta lại không có một ngày lễ, hoặc một ngày kỷ niệm, hoặc cái gì đó ... để tưởng nhớ và tỏ lòng biết ơn đến ông ấy thế nhỉ??

Trước e cũng nghĩ như cụ chủ là ông Rốt này có công to.Đúng là nếu ko có chữ quốc ngữ thì chương trình Bình dân học vụ ko thể thành công nhanh chóng đến vậy.Nhưng cái giá phải trả là cực kỳ lớn:
-Mục đích tạo ra và truyền bá chữ quốc ngữ ko nằm ngoài việc truyền đạo và theo đó là xâm lược.Phổ biến chữ quốc ngữ thúc đẩy quá trình xâm lược nhanh hơn.
-Chúng ta sống trên đất nước ta nhưng phần lớn dân chúng ko thể đọc được các tài liệu chữ viết của tổ tiên.Mấy chữ ghi trên cửa đình chùa còn chả biết nữa là...E nhớ cách đây vài năm nhà e xây từ đường.Xây xong vài tháng e mới về,vốn có được dăm ba chữ Hán cóp nhặt,e tò mò đứng xem tấm biển tên từ đường đắp nổi to uỳnh mới giật mình ngã ngửa:người cho chữ đã viết sai hoàn toàn họ nhà e....Đến khi hỏi người cho chữ (cũng có tiếng là biết chữ Hán) thì thấy bẩu là lỗi của...thợ xây
-Trước đây có nhiều ý kiến (chính thống) cho rằng nếu ta còn dùng chữ Hán-Nôm thì còn nghèo đói hơn nữa.E nghĩ đây là ngụy biện,đổ lỗi vì Nhật vẫn dùng chữ Hán đó thôi.
Còn nếu bàn tới khía cạnh ghét Cẩu ghét tất cả những gì thuộc về Cẩu thì sang chuyện khác rồi ợ

 

[fadco]

Thằng Nhật chữ nó cũng toàn que với vạch, văn hoá khoa học của nó có kém gì mình không hả cụ trẻ?

Mình tuổi gì mà đòi so với Nhật hả cụ))

 

[XPQ]

Trước e cũng nghĩ như cụ chủ là ông Rốt này có công to.Đúng là nếu ko có chữ quốc ngữ thì chương trình Bình dân học vụ ko thể thành công nhanh chóng đến vậy.Nhưng cái giá phải trả là cực kỳ lớn:
-Mục đích tạo ra và truyền bá chữ quốc ngữ ko nằm ngoài việc truyền đạo và theo đó là xâm lược.Phổ biến chữ quốc ngữ thúc đẩy quá trình xâm lược nhanh hơn.
-Chúng ta sống trên đất nước ta nhưng phần lớn dân chúng ko thể đọc được các tài liệu chữ viết của tổ tiên.Mấy chữ ghi trên cửa đình chùa còn chả biết nữa là...E nhớ cách đây vài năm nhà e xây từ đường.Xây xong vài tháng e mới về,vốn có được dăm ba chữ Hán cóp nhặt,e tò mò đứng xem tấm biển tên từ đường đắp nổi to uỳnh mới giật mình ngã ngửa:người cho chữ đã viết sai hoàn toàn họ nhà e....Đến khi hỏi người cho chữ (cũng có tiếng là biết chữ Hán) thì thấy bẩu là lỗi của...thợ xây
-Trước đây có nhiều ý kiến (chính thống) cho rằng nếu ta còn dùng chữ Hán-Nôm thì còn nghèo đói hơn nữa.E nghĩ đây là ngụy biện,đổ lỗi vì Nhật vẫn dùng chữ Hán đó thôi.
Còn nếu bàn tới khía cạnh ghét Cẩu ghét tất cả những gì thuộc về Cẩu thì sang chuyện khác rồi ợ

Việc dùng ký âm La tinh để biên chép tiếng Việt trên danh nghĩa xét đoán thì là để truyền đạo,để mở ảnh hưởng thực dân,nhưng nhìn từ góc độ văn hóa nó là sự giao thoa đông tây.Đánh giá tích hay tiêu là bởi như góc nhìn của ngừời đánh giá nhưng sự tồn tại và tác động của nó đến sự tấn hóa của nhân dân cần lao là không thể phủ nhận.Ngay việc tìm hiểu nguyên nhân tại sao đạo Cơ đốc vào Việt Nam nhanh và mạnh được như thời thế kỷ 15,16 thì chữ cuốc ngữ chỉ là cái công cụ,còn nguyên nhân là bởi cái văn hóa làng xã khu biệt và kỳ thị,những người thuyền chài bị ngăn cản không cho tham gia các hoạt động văn hóa tín ngưỡng với người trên bờ,mà họ lại không thể màng chùa lên thuyền được.Hay tại sao chế độ thực dân tràn vào xâm chiếm An Nam nhanh vậy,nguyên nhân là bởi cái sự hủ bại chính trị của đám vua quan nhà Nguyễn nhắm mắt với phần còn lại của thế giới mà chìm đắm vào cái ao tù khê đọng của Nho giáo Trung Hoa.
Còn sự tiếc chữ Hán thì không nên.Cái chữ ấy,không được cập nhật về văn hóa tư tưởng đã đành,lại càng không được cập nhật với ngôn ngữ của văn minh cơ khí,kỹ thuật công nghệ.Đến người Tàu chính hiệu con rận vàng cũng còn phải vật mình vật mẩy để mà tiếp thu ngôn ngữ khoa học kỹ thuật chuẩn mực của tây lông.Thế thì sao ta phải ôm chân cái chữ Hán làm gì?
Còn về hoành phi câu đối,văn tự gia phổ nó là tài sản văn hóa,sẽ tốt nếu đời con cháu được dạy bảo để hiểu về những thứ văn tự ấy,nếu thích.Càng tốt.Còn như không thích,thì thôi.Cái mới lên cái cũ xuống,nó vẫn là các lớp văn hóa,vẫn cần gìn giữ thì nó là việc của các ngừoi chuyên môn.Cuộc sống đời thường thì cứ nên theo trào lưu thế giới.Tội gì!

 

[meotom2010]

Việc dùng ký âm La tinh để biên chép tiếng Việt trên danh nghĩa xét đoán thì là để truyền đạo,để mở ảnh hưởng thực dân,nhưng nhìn từ góc độ văn hóa nó là sự giao thoa đông tây.Đánh giá tích hay tiêu là bởi như góc nhìn của ngừời đánh giá nhưng sự tồn tại và tác động của nó đến sự tấn hóa của nhân dân cần lao là không thể phủ nhận.Ngay việc tìm hiểu nguyên nhân tại sao đạo Cơ đốc vào Việt Nam nhanh và mạnh được như thời thế kỷ 15,16 thì chữ cuốc ngữ chỉ là cái công cụ,còn nguyên nhân là bởi cái văn hóa làng xã khu biệt và kỳ thị,những người thuyền chài bị ngăn cản không cho tham gia các hoạt động văn hóa tín ngưỡng với người trên bờ,mà họ lại không thể màng chùa lên thuyền được.Hay tại sao chế độ thực dân tràn vào xâm chiếm An Nam nhanh vậy,nguyên nhân là bởi cái sự hủ bại chính trị của đám vua quan nhà Nguyễn nhắm mắt với phần còn lại của thế giới mà chìm đắm vào cái ao tù khê đọng của Nho giáo Trung Hoa.
Còn sự tiếc chữ Hán thì không nên.Cái chữ ấy,không được cập nhật về văn hóa tư tưởng đã đành,lại càng không được cập nhật với ngôn ngữ của văn minh cơ khí,kỹ thuật công nghệ.Đến người Tàu chính hiệu con rận vàng cũng còn phải vật mình vật mẩy để mà tiếp thu ngôn ngữ khoa học kỹ thuật chuẩn mực của tây lông.Thế thì sao ta phải ôm chân cái chữ Hán làm gì?
Còn về hoành phi câu đối,văn tự gia phổ nó là tài sản văn hóa,sẽ tốt nếu đời con cháu được dạy bảo để hiểu về những thứ văn tự ấy,nếu thích.Càng tốt.Còn như không thích,thì thôi.Cái mới lên cái cũ xuống,nó vẫn là các lớp văn hóa,vẫn cần gìn giữ thì nó là việc của các ngừoi chuyên môn.Cuộc sống đời thường thì cứ nên theo trào lưu thế giới.Tội gì!

E cũng không nghiêng về chuyện giữ chữ Hán,phản đối chữ quốc ngữ mà chỉ nghĩ cái ông Rốt ấy vừa có công vừa có tội.Xét cho cùng,hô hào tôn vinh ông ấy như thần thánh thì hơi quá.
Còn chuyện truyền giáo,sao đạo TC lại vào ta nhanh và dễ như vậy ko chỉ vài dòng chém gió cũng như trình của e với cụ mà nói hết ra được.Nguyên nhân mà cụ nói nó cũng chả phải là nguyên nhân chính.Truyền giáo và thực dân,quyển kinh và cây súng là 2 yếu tố luôn song hành,bổ trợ cho nhau ko chỉ riêng ở VN mà còn các nước khác.
Thằng Tàu nó học tiếng Anh nhưng nó có bỏ tiếng Hán đâu
Thằng Nhật cũng thế
Thằng Hàn vẫn dùng que với gậy
Thằng Thái toàn dùng giun với rắn
Có VN,Indo,Mã là chuyển sang hệ latin,cụ thử so với 4 thằng trên xem thế nào.Chữ viết chỉ là 1 trong những nguyên nhân thúc đẩy phát triển,quan trọng là tư tưởng,đường lối thôi.

 

[Vịtxanh]

Em tra Google thì người sáng tạo ra chữ viết mà bây giờ chúng ta đang dùng là một nhà truyền giáo Alexandre de RHODES.
Cá nhân em nghĩ, nếu vậy thì ông là người có công lớn đối với cả dân tộc Việt ấy chứ. Nếu không có ông ấy thì bây giờ chúng ta cứ dùng mấy cái gạch gạch, que, que biểu thị cho chữ viết như của bọn khựa bây giờ.
Vậy tại sao chúng ta lại không có một ngày lễ, hoặc một ngày kỷ niệm, hoặc cái gì đó ... để tưởng nhớ và tỏ lòng biết ơn đến ông ấy thế nhỉ??

Giống dân Slave có cái ngày chữ kiril thời phải.
Chữ viết là văn hóa, là tri thức. Nên đáng trân trọng.
Trong Sài gòn từ thời chế độ trước tới giờ vẫn có con phố mang tên ông vẽ ra cái chữ Quốc ngữ là A lịch sơn Đắc lộ (Alexanddre de Rhodes).
Ở Hà nội, từ trước 1954 cũng có cái bia ghi công ông ấy nhưng bị người ta dỡ đi đâu mất, còn trơ lại cái nhà bia.
Rồi dịp Ngàn năm Thăng long "ôn vật", người ta cũng đập nốt cái nhà bia lấy chỗ đặt cái bảng điện tử xanh đỏ chỗ góc đền Bà kiệu.

 

[MoonMax]

Em biết, thế nhưng tại sao nhà nước mình lại không có một hình thức nào để tưởng nhớ và tỏ lòng biết ơn đến ông ấy thế

nhỉ

Ở SG hình như có đường Alecsander de Rohde đấy

 

[Civic_2010]

Trước e cũng nghĩ như cụ chủ là ông Rốt này có công to.Đúng là nếu ko có chữ quốc ngữ thì chương trình Bình dân học vụ ko thể thành công nhanh chóng đến vậy.Nhưng cái giá phải trả là cực kỳ lớn:
-Mục đích tạo ra và truyền bá chữ quốc ngữ ko nằm ngoài việc truyền đạo và theo đó là xâm lược.Phổ biến chữ quốc ngữ thúc đẩy quá trình xâm lược nhanh hơn.
-Chúng ta sống trên đất nước ta nhưng phần lớn dân chúng ko thể đọc được các tài liệu chữ viết của tổ tiên.Mấy chữ ghi trên cửa đình chùa còn chả biết nữa là...E nhớ cách đây vài năm nhà e xây từ đường.Xây xong vài tháng e mới về,vốn có được dăm ba chữ Hán cóp nhặt,e tò mò đứng xem tấm biển tên từ đường đắp nổi to uỳnh mới giật mình ngã ngửa:người cho chữ đã viết sai hoàn toàn họ nhà e....Đến khi hỏi người cho chữ (cũng có tiếng là biết chữ Hán) thì thấy bẩu là lỗi của...thợ xây
-Trước đây có nhiều ý kiến (chính thống) cho rằng nếu ta còn dùng chữ Hán-Nôm thì còn nghèo đói hơn nữa.E nghĩ đây là ngụy biện,đổ lỗi vì Nhật vẫn dùng chữ Hán đó thôi.
Còn nếu bàn tới khía cạnh ghét Cẩu ghét tất cả những gì thuộc về Cẩu thì sang chuyện khác rồi ợ

Em nghĩ yếu tố tích cực nhiều hơn ah, học mấy thứ chữ loàng ngoàng thì tỷ lệ mù chữ, lạc hậu, dân trí của dân mình thấp nữa là chắc
Còn về tiêu cực như cụ nói: xâm lược, truyền đạo vv...: đất nước, tổ quốc vẫn ở đấy, chay đi đâu được, chỉ có người cai trị là thay đổi thôi, người dân vẫn vậy. Truyền đạo cũng có yếu tố tích cực: bình quyền nam nữ, nhân quyền vv.
Cái chữ cha ông như cụ nói thì nguồn gốc cũng là của Khựa, nếu nói như vậy, cũng bị Khựa xâm lược. Học của Tây & học của Khựa cái nào tốt hơn
Muốn đọc tài liệu của tổ tiên thì dịch sang quốc ngữ cho con cháu đọc chứ sao.
Sao cụ ko tính, nếu Nhập ko bị cái chữ tượng hình kìm hãm, nó còn phát triển hơn nữa, hội nhập hơn nữa

 

[Ng.Luu]

E thấy trong sài gòn người ta đặt tên ông ấy cho đường mà cụ.

 

[Xe_khong_bien]

Em hóng ợ!

 

[xittalin]

Trước e cũng nghĩ như cụ chủ là ông Rốt này có công to.Đúng là nếu ko có chữ quốc ngữ thì chương trình Bình dân học vụ ko thể thành công nhanh chóng đến vậy.Nhưng cái giá phải trả là cực kỳ lớn:
-Mục đích tạo ra và truyền bá chữ quốc ngữ ko nằm ngoài việc truyền đạo và theo đó là xâm lược.Phổ biến chữ quốc ngữ thúc đẩy quá trình xâm lược nhanh hơn.
-Chúng ta sống trên đất nước ta nhưng phần lớn dân chúng ko thể đọc được các tài liệu chữ viết của tổ tiên.Mấy chữ ghi trên cửa đình chùa còn chả biết nữa là...E nhớ cách đây vài năm nhà e xây từ đường.Xây xong vài tháng e mới về,vốn có được dăm ba chữ Hán cóp nhặt,e tò mò đứng xem tấm biển tên từ đường đắp nổi to uỳnh mới giật mình ngã ngửa:người cho chữ đã viết sai hoàn toàn họ nhà e....Đến khi hỏi người cho chữ (cũng có tiếng là biết chữ Hán) thì thấy bẩu là lỗi của...thợ xây
-Trước đây có nhiều ý kiến (chính thống) cho rằng nếu ta còn dùng chữ Hán-Nôm thì còn nghèo đói hơn nữa.E nghĩ đây là ngụy biện,đổ lỗi vì Nhật vẫn dùng chữ Hán đó thôi.
Còn nếu bàn tới khía cạnh ghét Cẩu ghét tất cả những gì thuộc về Cẩu thì sang chuyện khác rồi ợ

-1: Truyền đạo thì có thể nhanh hơn chứ còn xâm lược nhanh hơn em nghĩ chả phải.
-2: Chữ ấy là chữ tổ tiên ta ..mượn thôi chứ có phải chữ của tổ tiên ta đâu cụ. Nay ta có cái tốt hơn thì ta dùng. Cụ nào thích đọc được chữ..."tổ tiên" thì đi học chữ ..Tung Của, đơn giản vậy thôi, phỏng ạ!( Nếu cụ là nười Hoa thì đúng là chữ của tổ tiên cụ thật).
-3: Cụ dùng cái anh Nhật Bổn ra so sánh là đương nhiên cụ coi Nhật Bổn..bằng Việt Nam òy, cách so sánh này em thấy kỳ lạ, vì sẽ dẫn đến lí luận dư lày: Nhật Bản cũng dùng chữ Hán rồi về sau ló...oánh chiếm cả Tung Của..xxx gái Tung Của --> Vn ta cũng dùng chữ Hán, hồi ý 0 oánh thì thôi chứ nếu oánh thì ...oánh chết Tung Của òy!
Cụ Vĩnh, người nói câu "Nước Nam ta mai sau này hay dở cũng ở chữ Quốc ngữ", và những người cổ súy cho chữ Quốc ngữ toàn những người kỳ tài và họ cũng đâu có ghét cái anh Tung Của. Họ thấy được giá trị của chữ Quốc ngữ cho viêc nâng cao dân trí và canh tân đất nước thôi chứ có ngụy biện gì đâu. Cơ mà cụ thấy họ phải ngụy biện để...cổ súy cho chữ Quốc ngữ thì đó là ý kiến của cụ, em thấy cũng ..vui ợ!

 

[fuxe]

Bao năm rồi e vẫn hy vọng chữ QN nó giống hệt tiếng Anh

 

[doctor76]

Cụ nào thích tìm hiểu thì mời sang thớt của em, mới viết đc 1/2 thôi ạ, em sẽ viết tiếp...
http://www.otofun.net/threads/681043-ban-ve-chu-viet-cua-nguoi-viet?p=18257578#post18257578

 

[kingball]

Bao năm rồi e vẫn hy vọng chữ QN nó giống hệt tiếng Anh

Mình cùng chung 1 ước mơ rồi