[Funland] Bàn về BHXH

[Rivers]

VN mình cũng lắm cái oái oăm, khối tư nhân nhiều khi 40 tuổi đã bị coi là già, công nhân 40t thuộc dạng thải hồi có thể mất việc bất cứ lúc nào, khối văn phòng nhiều nơi 35-40t mà bị cho nghỉ thì xin việc rất khó, thế nhưng tuổi nhận lương hưu lại gần bằng bọn tư bẩn phát triển và vẫn phải bươn chải cho đến hơn 60 mới được nhận hưu, ko biết với kiểu chia trung bình thì lúc đấy còn được bao nhiêu, trong khi khối công chức thì cứ tàng tàng thoải mái đến 60 rồi về lĩnh lương full khung.

 

[tqttn2007]

Bắt buộc đóng bảo hiểm thì đồng nghĩa bên nào có lợi?

 

[giangha2k3]

Nguyên nhân có thể do tuyên truyền kém, có thể do chính sách làm cho người lao động bất an, nhưng đây chắc chắn là thất bại của BHXH rồi. Việc nâng năm đóng để hưởng đủ từ 30 lên 35 năm, nâng tuổi hưởng hưu, tính bình quân tiền đóng trong cả quá trình dù có tính yếu tố trượt giá, vẫn tạo cho người đóng BH có cảm giác thiệt thòi, bất an. Như em đi làm năm 1995, đóng BH ở mức hơn 300k (tương đương 1,5 chỉ vàng lúc đó), mà chục năm nữa mới đến tuổi hưu, không biết khi đó 300k kia nó còn ý nghĩa gì nữa không nữa.

 

[Kurumasuki]

Bắt buộc đóng bảo hiểm thì đồng nghĩa bên nào có lợi?

Nhiều cụ trên này bảo ích nước lợi nhà, tạo nhiều việc làm và thu nhập cho cán bộ BHXH

 

[Kurumasuki]

Nguyên nhân có thể do tuyên truyền kém, có thể do chính sách làm cho người lao động bất an, nhưng đây chắc chắn là thất bại của BHXH rồi. Việc nâng năm đóng để hưởng đủ từ 30 lên 35 năm, nâng tuổi hưởng hưu, tính bình quân tiền đóng trong cả quá trình dù có tính yếu tố trượt giá, vẫn tạo cho người đóng BH có cảm giác thiệt thòi, bất an. Như em đi làm năm 1995, đóng BH ở mức hơn 300k (tương đương 1,5 chỉ vàng lúc đó), mà chục năm nữa mới đến tuổi hưu, không biết khi đó 300k kia nó còn ý nghĩa gì nữa không nữa.

Theo cách tính trượt giá của BHXH thì 300k tương đương 1,5 chỉ vàng của cụ năm xưa tương đương 1,2tr năm nay ( hẳn 0,2 chỉ vàng bây giờ)
Cùng thời điểm đó, bạn cụ làm nhà nước được tính đóng BHXH hệ số 2,34 thì bây giờ được quy ra là đã đóng 3,5tr. Vi diệu chưa? Đã thế bạn cụ lại cũng chẳng thèm quan tâm đến ngày xưa làm gì vì mức lương hưu của bạn cụ sẽ dựa vào hệ số lương của những năm cuối trước khi nghỉ hưu !
Đấy là chưa đau bằng mấy cụ làm cty nước ngoài lương mấy triệu mỗi tháng vào thời điểm đó đâu.

 

[dealer-ck]

Theo cách tính trượt giá của BHXH thì 300k tương đương 1,5 chỉ vàng của cụ năm xưa tương đương 1,2tr năm nay ( hẳn 0,2 chỉ vàng bây giờ)
Cùng thời điểm đó, bạn cụ làm nhà nước được tính đóng BHXH hệ số 2,34 thì bây giờ được quy ra là đã đóng 3,5tr. Vi diệu chưa? Đã thế bạn cụ lại cũng chẳng thèm quan tâm đến ngày xưa làm gì vì mức lương hưu của bạn cụ sẽ dựa vào hệ số lương của những năm cuối trước khi nghỉ hưu !
Đấy là chưa đau bằng mấy cụ làm cty nước ngoài lương mấy triệu mỗi tháng vào thời điểm đó đâu.

E 15 năm trước làm cty nc ngoài đây, đóng BH gấp 10 lần thằng bạn làm giảng viên. Giờ tính BQ cả quá trình đóng nhìn nó đắng lòng lắm

 

[ngvu]

Chuyện này bịa 100%

em bịa em làm con cụ. nói nhanh cho nó vuông
bản thân em còn vướng đầy vụ khù khằm hơn thế nữa cơ, nhiều lúc em trách cái số em đen - nhưng hóa ra ko phải em đen mà là tại em thích đi theo đúng quy trình, nên em bị các cụ đấy hành thôi.

cầm đằng lưỡi, muốn rút về thì kiểu gì chẳng bị đứt tay.

Nguyên nhân có thể do tuyên truyền kém, có thể do chính sách làm cho người lao động bất an, nhưng đây chắc chắn là thất bại của BHXH rồi.

cụ đừng đổ cho cái vế 1, nó tính là lừa đảo đấy. nó là vế 2, chắc chắn là vế 2

 

[ngvu]

Các cụ có 2 cách trình bày: một là đưa ra nhận định không có bằng chứng, số liệu. Hai là đưa ra bằng chứng dựa trên quan sát, hoặc nghe nói, về một vài trường hợp, chứ không dựa trên số liệu thống kê chính thức. Ví dụ điển hình là nhận định: "nhiều người chưa nhận được lương hưu đã chết mất rồi" . Có cụ suốt ngày ra rả BHXH ăn cướp nhưng chả có 1 bằng chứng gì. Dù sao thì các cụ này dù sao cũng ít nhất còn tranh luận, còn 1 số đối tượng nữa sau khi hết lý thì gắn cho người tranh luận với mình cái mũ là “ăn lương 3 củ” hoặc nhẹ hơn là “chắc làm trong ngành BHXH”

em cũng thích làm việc trên số liệu, phàm 1 nỗi là chính BH là bên mập mờ, mập mờ ngay cả việc đóng bao nhiêu hưởng bao nhiêu với một ma trận tính toán. Thu bao nhiêu đã chi bao nhiêu, chi cho cái gì ? tìm lòi mắt may ra mới ra, mà ra chắc gì đã tin. Cụ có thì chia sẻ cho mọi người tường tỏ, mà có thì phản bác ý kiến của mọi người cũng rất dễ. Nói phải củ cải cũng nghe, nữa là vừa có số liệu vừa có chính sách, có tổng quát lại có ví dụ cụ thể.

đấy, hôm rồi có vị đại biểu đòi đưa quỹ BH ra để đầu tư công - khôi phục kinh tế. May là Bộ trưởng Dung gạt đi, nhưng nó thể hiện cái nhìn nhận của những người quản lý theo cách ăn cướp, và nó thể hiện luôn trong cung cách làm việc và cả chính sách hiện tại.

Sẽ là thảm họa nếu như hệ thống BH của chúng ta sập: vừa là thảm họa với hệ thống an sinh xã hội và thảm họa cả với mục tiêu phát triển định hướng XHCN mà BH là cốt lõi an sinh. Nhưng để mà làm như hiện tại thì là thảm họa với người dân, và cả doanh nghiệp.

 

[vnposh]

em bịa em làm con cụ. nói nhanh cho nó vuông
bản thân em còn vướng đầy vụ khù khằm hơn thế nữa cơ, nhiều lúc em trách cái số em đen - nhưng hóa ra ko phải em đen mà là tại em thích đi theo đúng quy trình, nên em bị các cụ đấy hành thôi.

cầm đằng lưỡi, muốn rút về thì kiểu gì chẳng bị đứt tay.



cụ đừng đổ cho cái vế 1, nó tính là lừa đảo đấy. nó là vế 2, chắc chắn là vế 2

Thế này sắp có "tổ chức hỗ trợ người lao động tham gia BHXH" lên đường tranh đấu cũng nên.

 

[vnposh]

em cũng thích làm việc trên số liệu, phàm 1 nỗi là chính BH là bên mập mờ, mập mờ ngay cả việc đóng bao nhiêu hưởng bao nhiêu với một ma trận tính toán. Thu bao nhiêu đã chi bao nhiêu, chi cho cái gì ? tìm lòi mắt may ra mới ra, mà ra chắc gì đã tin. Cụ có thì chia sẻ cho mọi người tường tỏ, mà có thì phản bác ý kiến của mọi người cũng rất dễ. Nói phải củ cải cũng nghe, nữa là vừa có số liệu vừa có chính sách, có tổng quát lại có ví dụ cụ thể.

đấy, hôm rồi có vị đại biểu đòi đưa quỹ BH ra để đầu tư công - khôi phục kinh tế. May là Bộ trưởng Dung gạt đi, nhưng nó thể hiện cái nhìn nhận của những người quản lý theo cách ăn cướp, và nó thể hiện luôn trong cung cách làm việc và cả chính sách hiện tại.

Sẽ là thảm họa nếu như hệ thống BH của chúng ta sập: vừa là thảm họa với hệ thống an sinh xã hội và thảm họa cả với mục tiêu phát triển định hướng XHCN mà BH là cốt lõi an sinh. Nhưng để mà làm như hiện tại thì là thảm họa với người dân, và cả doanh nghiệp.

Nhà nước quản lý còn có những cái đầu tư duy như thế, giao cho tư nhân hay quỹ đầu tư thì chả mấy chốc mất sạch quỹ.

Nay mai (2035) lập Quỹ an sinh xã hội thì còn những chiêu thức gì nữa đây, vì mất nửa thu nhập là cái chắc.

 

[vnposh]

Một số kẻ hy vọng hão huyền, mộng tưởng là "đập phá" Quỹ BHXH do Nhà nước Việt Nam quản lý để làm "ván mới".

Hão huyền, mộng tưởng. Mộng tưởng hão huyền.

Lại còn "công đoàn độc lập" nữa kìa.

 

[Kurumasuki]

Nhà nước quản lý còn có những cái đầu tư duy như thế, giao cho tư nhân hay quỹ đầu tư thì chả mấy chốc mất sạch quỹ.

Nay mai (2035) lập Quỹ an sinh xã hội thì còn những chiêu thức gì nữa đây, vì mất nửa thu nhập là cái chắc.

Thì giống quỹ bình ổn xăng dầu đó.
Bản chất là thu trước tiền của dân với mục đích làm chậm sự tăng/ giảm giá xăng dầu không theo thị trường ( hiểu theo cách khác là làm méo mó thị trường) chứ người dân chả được thêm đồng nào, thậm chí mất phí quản lý và lãi ngân hàng của số tiền đó.
BHXH là tiền góp của người lao động, cán bộ BHXH ăn lương từ 2% tổng quỹ, lẽ ra phải công khai minh bạch và công bằng, nhưng lại phân ra người lao động this người lao động that, gây ra sự bất công trong đóng và hưởng giữa các đối tượng góp tiền.
Quỹ là con số giới hạn. Có người ăn nhiều thì sẽ có kẻ bị đói.

 

[Hự.]

Một số kẻ hy vọng hão huyền, mộng tưởng là "đập phá" Quỹ BHXH do Nhà nước Việt Nam quản lý để làm "ván mới".

Hão huyền, mộng tưởng. Mộng tưởng hão huyền.

Lại còn "công đoàn độc lập" nữa kìa.

Cụ lại nhìn những người phản biện với góc nhìn ko hay rồi. Cứ có gì đó còn bất cập mà ai bình luận, chỉ ra sự bất cập đều bị chụp cái mũ là muốn phá hoại chính sách thì thật tệ và rút cục là có hại cho chính chính sách đó.

Em ko biết ai khác ntn chứ em luôn mong có 1 BHXH vận hành tốt và bền vững, là chỗ dựa yên tâm của nlđ. Nhất là những người ở nhóm khó khăn nhất. Vậy để làm được điều đó thì phải làm gì? phải nhanh chóng nhận ra và điều chỉnh những gì còn bất cập thì nó mới ổn định lâu dài được. BHXH nó vận hành theo nguyên tắc kinh tế chứ ko phải theo mong muốn và ý chí, nên việc lờ các bất cập đi, dùng ngôn từ lí lẽ để giải thích, thanh minh cho các bất cập, không làm BHXH tốt lên đâu cụ.

 

[cadan]

Thực dụng một chút. E thấy gần đây có những người hoan nghênh chính sách rút ngắn và tìm cách thích nghi với CS này.

Ví dụ khi tgian đóng BHXH là 15 năm. Họ rút một cục - khi đó tầm 40 tuổi. Lấy ra đầu tư hoặc mua nhà, hoặc gửi bank lấy lãi đều (coi như 1 khoản lương huu lần 1)

Sau đó, nếu xin được việc hoặc đóng BH tự nguyện/gửi nhờ cty nào đó thì tiếp tục làm lại từ đầu 15-20 năm nữa. Chờ tới 60/62 tuổi nhận lương hưu lần 2.

Cộng hai lần hưởng từ BHXH: lương huu lần 1 + lương hưu lần 2 thì có hơn là đóng liên tục 35 năm rồi hưởng lương hưu tổng sau 60/62 tuổi không cccm nhỉ?

Giả sử sau khi hưởng lương huu thì trung bình sống thêm giỏi lắm 10-15 năm sau.

 

[dealer-ck]

Thực dụng một chút. E thấy gần đây có những người hoan nghênh chính sách rút ngắn và tìm cách thích nghi với CS này.

Ví dụ khi tgian đóng BHXH là 15 năm. Họ rút một cục - khi đó tầm 40 tuổi. Lấy ra đầu tư hoặc mua nhà, hoặc gửi bank lấy lãi đều (coi như 1 khoản lương huu lần 1)

Sau đó, nếu xin được việc hoặc đóng BH tự nguyện/gửi nhờ cty nào đó thì tiếp tục làm lại từ đầu 15-20 năm nữa. Chờ tới 60/62 tuổi nhận lương hưu lần 2.

Cộng hai lần hưởng từ BHXH: lương huu lần 1 + lương hưu lần 2 thì có hơn là đóng liên tục 35 năm rồi hưởng lương hưu tổng sau 60/62 tuổi không cccm nhỉ?

Giả sử sau khi hưởng lương huu thì trung bình sống thêm giỏi lắm 10-15 năm sau.

Nếu tính bình quân cả quá trình đóng thì theo cụ bình quân 15-20 năm cuối sát với vật giá hơn hay bình quân 35-40 năm

 

[coolpix8700]

Em đang trông bà già trong bệnh viện.
Vào đây mới thấy F1 như thế nào và bảo hiểm với người già tác dụng ra sao.
Nếu đã lĩnh xong 1 cục thì cũng nên cố đóng BH YT. Đến lúc già rồi thì không cần nói đến chữ ngờ, mà là chắc chắn sẽ gặp!

 

[Belat Missan]

Em đang trông bà già trong bệnh viện.
Vào đây mới thấy F1 như thế nào và bảo hiểm với người già tác dụng ra sao.
Nếu đã lĩnh xong 1 cục thì cũng nên cố đóng BH YT. Đến lúc già rồi thì không cần nói đến chữ ngờ, mà là chắc chắn sẽ gặp!

Cụ nào nằm viện hay làm thanh toán mới thâý cái BHYT nó tích cực.
Bình thường thì chả nghĩ đc gì đâu.

 

[fanmu1234]

Thế này sắp có "tổ chức hỗ trợ người lao động tham gia BHXH" lên đường tranh đấu cũng nên.

Vậy theo cụ, việc để QĐ và CA lĩnh lương hưu chung 1 quỹ lương hưu với người lao động là hôp lý hay không hợp lý.

 

[Kurumasuki]

Cụ nào nằm viện hay làm thanh toán mới thâý cái BHYT nó tích cực.
Bình thường thì chả nghĩ đc gì đâu.

Cái này trị giá 700k, nộp hàng năm.
Không liên quan gì đến 1 tỷ gửi BHXH.

 

[poiuy]

Thực dụng một chút. E thấy gần đây có những người hoan nghênh chính sách rút ngắn và tìm cách thích nghi với CS này.

Ví dụ khi tgian đóng BHXH là 15 năm. Họ rút một cục - khi đó tầm 40 tuổi. Lấy ra đầu tư hoặc mua nhà, hoặc gửi bank lấy lãi đều (coi như 1 khoản lương huu lần 1)

Sau đó, nếu xin được việc hoặc đóng BH tự nguyện/gửi nhờ cty nào đó thì tiếp tục làm lại từ đầu 15-20 năm nữa. Chờ tới 60/62 tuổi nhận lương hưu lần 2.

Cộng hai lần hưởng từ BHXH: lương huu lần 1 + lương hưu lần 2 thì có hơn là đóng liên tục 35 năm rồi hưởng lương hưu tổng sau 60/62 tuổi không cccm nhỉ?

Giả sử sau khi hưởng lương huu thì trung bình sống thêm giỏi lắm 10-15 năm sau.

Làm thế là lợi nhưng mà đâu có thể bỏ việc khi 40 đâu cụ? Hoàn cảnh đưa đẩy thì mới phải bỏ chứ tham mấy đồng bảo hiểm thì mất việc còn thiệt hại hơn nhiều ấy chứ. Thế nên gặp đúng hoàn cảnh mất việc thì mới làm thế thôi chứ còn duy trì làm việc, lương đều thì chả tội gì bắt con săn sắt rồi thả con cá rô đi cả.
Chỗ em có 1 bạn đóng BH tầm 10 năm, bây giờ nghỉ ra tự mở kinh doanh riêng, em khuyên xin hưởng thất nghiệp hết thời gian đi rồi rút BH về. Sau này thích lương hưu thì tính sau.
10 năm cuối đi làm có đóng BH hoặc gửi cty đóng BH cho thì đến tuổi hưu đóng 1 cục 10 năm là có lương hưu 45%. Hưởng hưu 10 năm cơ bản là hòa vốn đã đóng.