[Funland] Bà Đầm xòe và dân quyền tự do

[BinhWalker]

Các cụ xem chúng nó mang cái tượng tự do đặt ở nước đang là thuộc địa, đang bị áp bức bóc lột... có nực cười không? Giờ con dân hít hà thần tượng lắm

Có thể các cụ phản đối tượng tự do Bà đầm xoè của Pháp vì chưa đọc khái niệm tự do của mấy ông râu rậm như Engels Engels (cũng như Hegel) nói "tự do là nhận thức ..." (ví dụ rất cụ thể như phát minh ra lửa, ra động cơ hơi nước) chứ không chỉ là phá xiềng xích, áp bức bóc lột.

Dù chưa đủ, chưa phổ cập, nhưng một số giai đoạn Pháp Việt đề huề cũng tăng nhận thức cho dân Việt rất nhiều. Như thành lập Đại học Đông Dương, trường kỹ nghệ thực hành, tự do nghệ thuật khoa học vv tăng cường nhận thức cho dân Việt rất nhiều, ít nhất là 1 bộ phận có học.

Chính bộ phận có học đó, được giải phóng nhận thức đó, sau này là nòng cốt của cách mạng độc lập dân tộc.

Tức là Pháp cũng góp phần rất quan trọng giải phóng tự do cho dân Việt (giải phóng nhận thức, một bộ phận dân trí cao hơn hẳn nhà Nguyễn trước đó), nên tượng tự do Bà đầm xoè cũng xứng đáng được giữ lại hoặc dựng lại

 

[fallinlove]

3 phiên bản tượng Nữ thần Tự Do ở NY, Paris, Hanoi

 

[fallinlove]

Thời nay không cần phải cực đoan và có tư tưởng thù địch như vậy đâu.

Hiện nay Việt Nam đã xây dựng lại tượng Nữ thần tự do, mà trước đây chúng ta đã phá bỏ ( dĩ nhiên bản sao bé ).
Ảnh em chụp ở TP Đà Nẵng, hồi Hè năm 2022 đây:

Nhìn hơi cứng vs lùn nhỉ

Giá Pháp tặng cho VN 1 phiên bản mới to đẹp hơn thì tốt

Tượng thần Tự Do ở vườn hoa Cửa Nam

 

[BinhWalker]

Nhìn hơi cứng vs lùn nhỉ

Giá Pháp tặng cho VN 1 phiên bản mới to đẹp hơn thì tốt

Tượng thần Tự Do ở vườn hoa Cửa Nam

Bức tranh "Bà Đầm xoè" (tên không chính thức) của Viện Đại học Đông Dương đã được phục chế (Tranh tường phục chế lại, tại hội trường Ngụy Như Kon Tum, Trường Đại học Khoa học Tự nhiên (Đại học Tổng hợp), Đại học Quốc gia Hà Nội, 19 Lê Thánh Tông, Hà Nội.)

Nguyên bản của hoạ sỹ Tardieu 100 năm trước (người sáng lập Cao đẳng Mỹ thuật Đông Dương 42 Yết Kiêu, Hà Nội). Tên chính thức của bức tranh này là La Métropole: la science dispense au peuple d’Annam ses bienfaits ("Đô thị: Khoa học cung cấp cho người dân An Nam những lợi ích của nó")

 

[comiki]

Bức tranh "Bà Đầm xoè" (tên không chính thức) của Viện Đại học Đông Dương đã được phục chế (Tranh tường phục chế lại, tại hội trường Ngụy Như Kon Tum, Trường Đại học Khoa học Tự nhiên (Đại học Tổng hợp), Đại học Quốc gia Hà Nội, 19 Lê Thánh Tông, Hà Nội.)

Nguyên bản của hoạ sỹ Tardieu 100 năm trước (người sáng lập Cao đẳng Mỹ thuật Đông Dương 42 Yết Kiêu, Hà Nội). Tên chính thức của bức tranh này là La Métropole: la science dispense au peuple d’Annam ses bienfaits ("Đô thị: Khoa học cung cấp cho người dân An Nam những lợi ích của nó")

Bà đầm xòe này nỏ phải bà đầm xòe kia.

Bà đầm xòe của Tardieu tay cầm cuốn sách, là biểu tượng của sự tiến bộ, Allégorie du Progrès. Phía sau là cổng tam quan có dòng chữ Nho: Thăng đường nhập thất - 升堂入室, lấy tích từ Luận ngữ, ẩn dụ cho việc học tập hoặc các kỹ năng để tiến bộ từng bước và đạt đến trạng thái sâu sắc.

Như vậy, cả hai đều nhằm nhắc nhớ quá trình học tập, rèn luyện để đạt đến sự tiến bộ, phù hợp với môi trường giáo dục.

Các nhân vật trong bức tranh có đủ nam nữ, trẻ già, Tây Ta, sĩ nông công thương, khoa học kỹ thuật và thủ công, cả tàu thủy hiện đại,... ngụ ý toàn bộ các thành phần xã hội đều cần phải học tập để phát triển.

 

[BinhWalker]

Bà đầm xòe này nỏ phải bà đầm xòe kia.

Bà đầm xòe của Tardieu tay cầm cuốn sách, là biểu tượng của sự tiến bộ, Allégorie du Progrès. Phía sau là cổng tam quan có dòng chữ Nho: Thăng đường nhập thất - 升堂入室, lấy tích từ Luận ngữ, ẩn dụ cho việc học tập hoặc các kỹ năng để tiến bộ từng bước và đạt đến trạng thái sâu sắc.

Như vậy, cả hai đều nhằm nhắc nhớ quá trình học tập, rèn luyện để đạt đến sự tiến bộ, phù hợp với môi trường giáo dục.

Các nhân vật trong bức tranh có đủ nam nữ, trẻ già, Tây Ta, sĩ nông công thương, khoa học kỹ thuật và thủ công, cả tàu thủy hiện đại,... ngụ ý toàn bộ các thành phần xã hội đều cần phải học tập để phát triển.

Toàn quyền Pháp đặt hàng vẽ bức tranh này là Marianne (hình tượng trong tượng nữ thần tự do), bản thảo ban đầu là Marianne ở tư thế ngồi, xung quanh có 4 Toàn quyền Đông Dương (những người sáng lập Viện Đại học Đông Dương), nhưng sau Tardieu vẽ thành Allégorie du Progrès (hình tượng tiến bộ, tri thức).

Có sự pha trộn giữa 2 hình tượng này, vừa đáp ứng ý của Toàn quyền vừa theo ý tác giả. Có thể vì vậy mà bức tranh có tên không chính thức là "Bà Đầm xoè"?

Bản phác thảo:

 

[Trương Toàn Nhất]

3 phiên bản tượng Nữ thần Tự Do ở NY, Paris, Hanoi

View attachment 8393561

Nữ thần tự do ở VN mà không biết dâng sao giải hạn thì cũng chả có ai theo đâu, cho nên đập hay không đập cũng thế thôi, tiếc làm gì.

 

[comiki]

Toàn quyền Pháp đặt hàng vẽ bức tranh này là Marianne (hình tượng trong tượng nữ thần tự do), bản thảo ban đầu là Marianne ở tư thế ngồi, xung quanh có 4 Toàn quyền Đông Dương (những người sáng lập Viện Đại học Đông Dương), nhưng sau Tardieu vẽ thành Allégorie du Progrès (hình tượng tiến bộ, tri thức).

Có sự pha trộn giữa 2 hình tượng này, vừa đáp ứng ý của Toàn quyền vừa theo ý tác giả. Có thể vì vậy mà bức tranh có tên không chính thức là "Bà Đầm xoè"?

Cô nàng Marianne và nước Pháp rất hào phóng ban phát văn minh, tiến bộ, thịnh vượng và hòa bình cho các xứ thuộc địa. Bức tranh ban đầu có chủ đề là La France apportant à sa Colonie les bienfaits de la civilisation - Pháp mang đến Thuộc địa của mình những lợi ích của nền văn minh, Tardieu còn muốn đổi thành L’Indochine faisant hommage à la France de ses richesses - Xứ Đông Dương cảm phục nước Pháp vì sự giàu có.

Có tranh cãi về việc bức tranh là biểu tượng của sự đô hộ của chủ nghĩa thực dân, cả về mặt tư tưởng, và ko nên phục chế. Theo em thì cứ bỏ mấy cái dòng chủ đề ban đầu là được.

Trên ghế bà đầm ngoi đít vịt
hay Váy lê quét đất mụ đầm ra

Như vậy, bà đầm, bà đầm xòe hay khinh ghét thì mụ đầm, là cách gọi dân dã, nôm na của người An nam cho các bà tây nói chung, nên bức tranh được gọi là Bà đầm xòe cũng là hợp lý.

La France va pouvoir porter librement au Maroc la civilisation la richese et la paix - Nước Pháp có thể mang lại nền văn minh, sự giàu có và hòa bình cho Maroc

 

[poiuy]

Có thể các cụ phản đối tượng tự do Bà đầm xoè của Pháp vì chưa đọc khái niệm tự do của mấy ông râu rậm như Engels Engels (cũng như Hegel) nói "tự do là nhận thức ..." (ví dụ rất cụ thể như phát minh ra lửa, ra động cơ hơi nước) chứ không chỉ là phá xiềng xích, áp bức bóc lột.

Dù chưa đủ, chưa phổ cập, nhưng một số giai đoạn Pháp Việt đề huề cũng tăng nhận thức cho dân Việt rất nhiều. Như thành lập Đại học Đông Dương, trường kỹ nghệ thực hành, tự do nghệ thuật khoa học vv tăng cường nhận thức cho dân Việt rất nhiều, ít nhất là 1 bộ phận có học.

Chính bộ phận có học đó, được giải phóng nhận thức đó, sau này là nòng cốt của cách mạng độc lập dân tộc.

Tức là Pháp cũng góp phần rất quan trọng giải phóng tự do cho dân Việt (giải phóng nhận thức, một bộ phận dân trí cao hơn hẳn nhà Nguyễn trước đó), nên tượng tự do Bà đầm xoè cũng xứng đáng được giữ lại hoặc dựng lại

Bản thân cái tượng này thời Pháp cũng bị di dời dăm ba lượt chứng tỏ nó chẳng có ý nghĩa gì lắm nên việc nó mất đi cũng chẳng có gì đáng tiếc mà phải dựng lại.

 

[Bachsima]

Bức tranh "Bà Đầm xoè" (tên không chính thức) của Viện Đại học Đông Dương đã được phục chế (Tranh tường phục chế lại, tại hội trường Ngụy Như Kon Tum, Trường Đại học Khoa học Tự nhiên (Đại học Tổng hợp), Đại học Quốc gia Hà Nội, 19 Lê Thánh Tông, Hà Nội.)

Nguyên bản của hoạ sỹ Tardieu 100 năm trước (người sáng lập Cao đẳng Mỹ thuật Đông Dương 42 Yết Kiêu, Hà Nội). Tên chính thức của bức tranh này là La Métropole: la science dispense au peuple d’Annam ses bienfaits ("Đô thị: Khoa học cung cấp cho người dân An Nam những lợi ích của nó")

Nặn bụt phải nặn bệ, cái bệ tượng thần tự do thoạt tiên cưỡi nóc tháp rùa, cái kiến trúc oẳn tà roằn nửa tây nửa ta của một anh bá hộ chuyên làm thầu dịch vụ công, ấy là cái tự do thầu khoán, cai đầu dài không đem lại thặng dư.
Tự do trong tranh Tardieu lại vẫn núp bóng gốc đa với cái cổng làng, nơi hào lý ngự trị, tức là cái tự do của mấy anh đồ gàn bát sách không thoát khỏi lũy tre làng, cái học cũng đến dăm câu đạo đức, mấy phép vệ sinh phòng chống dịch bệnh.
Tự do ra cửa Nam mà không dám ra cửa Bắc sánh cùng thần Chấn vũ Bắc phương, tức là lùi bước trước thần quyền Bắc quốc.
Như vậy tượng này kể ra chả cần kéo đổ, chỉ cần đổi tên là tự ...ru.
Thôi đành, ru lòng mình vậy
tưởng như, mùa xuân đã về.

 

[BinhWalker]

Nặn bụt phải nặn bệ, cái bệ tượng thần tự do thoạt tiên cưỡi nóc tháp rùa, cái kiến trúc oẳn tà roằn nửa tây nửa ta của một anh bá hộ chuyên làm thầu dịch vụ công, ấy là cái tự do thầu khoán, cai đầu dài không đem lại thặng dư.
Tự do trong tranh Tardieu lại vẫn núp bóng gốc đa với cái cổng làng, nơi hào lý ngự trị, tức là cái tự do của mấy anh đồ gàn bát sách không thoát khỏi lũy tre làng, cái học cũng đến dăm câu đạo đức, mấy phép vệ sinh phòng chống dịch bệnh.
Tự do ra cửa Nam mà không dám ra cửa Bắc sánh cùng thần Chấn vũ Bắc phương, tức là lùi bước trước thần quyền Bắc quốc.
Như vậy tượng này kể ra chả cần kéo đổ, chỉ cần đổi tên là tự ...ru.
Thôi đành, ru lòng mình vậy
tưởng như, mùa xuân đã về.

Cụ giỏi ra làm quan đi cho dân nhờ người tài lúc nào cũng cần, như trong câu đối 2 bên cổng tam quan trong tranh Tardieu luôn luôn đúng mọi thời đại:

人才國家之原氣 Nhân tài quốc gia chi nguyên khí
大學教化之本元 Đại học giáo hóa chi bản nguyên

Nhân tài, đại học vừa là nguyên khí, bản nguyên, vừa là con đường đi đến tự do, chứ không chỉ phá bỏ xiềng xích, áp bức bất công

 

[BinhWalker]

Bản thân cái tượng này thời Pháp cũng bị di dời dăm ba lượt chứng tỏ nó chẳng có ý nghĩa gì lắm nên việc nó mất đi cũng chẳng có gì đáng tiếc mà phải dựng lại.

Cũng không mê lắm Bà Đầm xoè, nếu có hình tượng gì đó vừa tự do, phát triển, dân tộc thì vẫn hay hơn.

Biết cả cái hay cái dở của Bà Đầm xoè, nếu dựng lại là kỷ niệm một giai đoạn lịch sử thôi, có những yếu tố đóng góp vào giải phóng nhận thức Việt Nam giai đoạn đó, và có yếu tố thực dân pha trộn

Còn nay, Hay là VN dùng biểu tượng Chim Lạc? chim Lạc là một hình tượng đặc trưng VN và bay lên rất đẹp

Ảnh bonus

 

[fallinlove]

Ảnh bonus

Chim gì mà mỏ ngắn tủn thế, lưỡi liềm thì cụt như bị gẫy hay do bị cắt xén nguyên vật liệu thế nhỉ

 

[fallinlove]

Bản thân cái tượng này thời Pháp cũng bị di dời dăm ba lượt chứng tỏ nó chẳng có ý nghĩa gì lắm nên việc nó mất đi cũng chẳng có gì đáng tiếc mà phải dựng lại.

Thiếu gì tượng bị di dời, dỡ bỏ khi trải qua các triều đại khác nhau, bức tượng có giá trị trước sau cũng sẽ dc dựng lại thôi, nó là biểu tượng chung của Tự Do.

 

[poiuy]

Thiếu gì tượng bị di dời, dỡ bỏ khi trải qua các triều đại khác nhau, bức tượng có giá trị trước sau cũng sẽ dc dựng lại thôi, nó là biểu tượng chung của Tự Do.

Bản thân thời đó nó cũng chẳng giá trị gì mấy rồi, nếu giá trị đã chẳng phải di dời dăm ba lượt, rồi lại được cho đem nung đúc cái khác. Đều trong thời Pháp cả. Em thật không hiểu có người đi luyến tiếc cái đó làm gì? Kể mà nó là tác phẩm của người Việt đã là 1 nhẽ.

 

[fallinlove]

Bản thân thời đó nó cũng chẳng giá trị gì mấy rồi, nếu giá trị đã chẳng phải di dời dăm ba lượt, rồi lại được cho đem nung đúc cái khác. Đều trong thời Pháp cả. Em thật không hiểu có người đi luyến tiếc cái đó làm gì? Kể mà nó là tác phẩm của người Việt đã là 1 nhẽ.

Tác phẩm nghệ thuật có giá trị thì phải luyến tiếc chứ. Cứ ko phải của người Việt thì là xấu xa hết, thế thì đập hết Nhà hát lớn, Phủ CT.... đi đỡ phải sử dụng đồ của thực dân cho mang tiếng ra
Thời Pháp hay thời nào chả có những kẻ ấu trĩ, cực đoan.
Đến TK21 này còn đầy thể loại cứ cái gì dính đến Âu Mỹ là nhảy dựng lên auto chửi nói gì thời đó.

 

[tratida]

Có thể các cụ phản đối tượng tự do Bà đầm xoè của Pháp vì chưa đọc khái niệm tự do của mấy ông râu rậm như Engels Engels (cũng như Hegel) nói "tự do là nhận thức ..." (ví dụ rất cụ thể như phát minh ra lửa, ra động cơ hơi nước) chứ không chỉ là phá xiềng xích, áp bức bóc lột.

Dù chưa đủ, chưa phổ cập, nhưng một số giai đoạn Pháp Việt đề huề cũng tăng nhận thức cho dân Việt rất nhiều. Như thành lập Đại học Đông Dương, trường kỹ nghệ thực hành, tự do nghệ thuật khoa học vv tăng cường nhận thức cho dân Việt rất nhiều, ít nhất là 1 bộ phận có học.

Chính bộ phận có học đó, được giải phóng nhận thức đó, sau này là nòng cốt của cách mạng độc lập dân tộc.

Tức là Pháp cũng góp phần rất quan trọng giải phóng tự do cho dân Việt (giải phóng nhận thức, một bộ phận dân trí cao hơn hẳn nhà Nguyễn trước đó), nên tượng tự do Bà đầm xoè cũng xứng đáng được giữ lại hoặc dựng lại

Chả liên quan gì, nó phải cụ thể sự kiện gì, chứ có mỗi sự kiện Pháp nó mang đến để thì ý nghĩa gì? công trình tiện lợi, nhà truyền giáo có công bù tội còn để. Chứ ko cụ mang cả tượng nữ hoàng Anh hoặc mang cả thế giới về để thôi. Vấn đề nó phải cân đối, việc nhà thì nhác, việc chú bác lại siêng

Sent from Other Universe via OTOFUN

 

[tratida]

nói thẳng giờ Pháp nó xây cho cái xông viên, thích để tượng bà đầm xoè, thấy lợi ích thì gật ngay, chứ người ta thấy mỗi lợi ích đúc vũ khí thì hạ là đúng rồi

Sent from Other Universe via OTOFUN

 

[BinhWalker]

nói thẳng giờ Pháp nó xây cho cái xông viên, thích để tượng bà đầm xoè, thấy lợi ích thì gật ngay, chứ người ta thấy mỗi lợi ích đúc vũ khí thì hạ là đúng rồi

Sent from Other Universe via OTOFUN

Mỗi người một quan điểm. Chỉ riêng giá trị mỹ thuật, chưa nói giá trị biểu tượng tự do thì cũng nên giữ lại. Nếu không thích để ở không gian công cộng thì để ở không gian riêng tư hoặc bảo tàng.

Các chứng tích lịch sử dù hay dù dở còn tranh cãi thì vẫn là một phần lịch sử đất nước, khách quan thừa nhận sự tồn tại đó, nên lưu giữ để con cháu tìm hiểu lịch sử trực quan hơn.

Còn cứ không thích là đập, coi chừng 'Nếu anh bắn vào quá khứ bằng súng lục thì tương lai sẽ bắn vào anh bằng đại bác'. Trần Văn Lai hạ tượng Pháp khi theo Nhật (chính phủ Trần Trọng Kim) chứ cũng hay ho gì? phát xít Nhật chắc gì đã hay hơn thực dân Pháp?

Ví dụ Petrus Ký là một nhân vật còn tranh cãi, nhưng tượng ông vẫn được lưu giữ ở bảo tàng Mỹ thuật

 

[BinhWalker]

Trong hồi ký của mình, Trần Trọng Kim cay đắng viết rằng (chưa kể tội ác Nhật gây ra nạn đói 1944-1945):

"Nhật Bản trước vốn là một nước đồng văn đồng hóa ở Á Đông, nhưng về sau đã theo Âu hóa, dùng những phương pháp quỷ quyệt để mở rộng chủ nghĩa đế quốc của họ, trước đã thôn tính Cao Ly và Mãn Châu, sau lại muốn xâm lược nước Tàu và các nước khác ở Á Đông đã bị người Âu châu chiếm giữ. Người Nhật tuy dùng khẩu hiệu "đồng minh cộng nhục" và lấy danh nghĩa "giải phóng các dân tộc bị hà hiếp" nhưng thâm ý là muốn thu hết quyền lợi về mình"

"Chúng tôi đã lầm rất lớn. Chúng tôi đã tưởng lợi dụng được một đế quốc chống một đế quốc khác, tranh thủ quyền lợi về ta, nhưng trái lại bọn Nhật đã lợi dụng chúng tôi, ít nhất cũng là về danh nghĩa. Đó là một bài học đau đớn!"