[Funland] Y tế công vỡ trận?

[TiêuThanhNgọc]

Xã hội hóa giáo dục và y tế về bản chất là gì? Bản chất là nhà nước không thể "lo", bao cấp các nội dung này nữa. Nói cách khác, như các nước tư bản phát triển, nhà nước chỉ có trách nhiệm với hai ngành này ở mức tối thiểu (hoặc cơ bản tùy quan điểm của các cụ) và cũng chỉ dân thu nhập thấp, dân không có điều kiện kinh tế mới sử dụng dịch vụ ở mức tối thiểu này. Đối với các yêu cầu nâng cao (thuốc tốt hơn, dịch vụ tốt hơn, bác sỹ tốt hơn...) thì người dân có quyền và "phải" trả thêm tiền để phục vụ. Nói cách khác là dần chuyển sang kinh tế thị trường theo cung - cầu và nhà nước chỉ còn duy trì để đảm bảo dịch vụ ở mức tối thiểu, tránh tình trạng người nghèo không có chỗ khám bệnh, không có trường cho con đi học vì không thể trả viện phí, học phí thôi. Vậy để chuyển dịch như vậy thì sẽ có giai đoạn là bác sỹ giỏi, thầy giáo giỏi sẽ chuyển sang bệnh viện tư, trường tư vì một trong các lý do rõ ràng cho người giàu, người có tiền cho đi bệnh viện tư, học trường tư là cần bác sỹ giỏi, thầy giáo giỏi (ngoài các lý do khác như dịch vụ tốt hơn, quản lý tốt hơn, minh bạch hơn, thuốc hay điều kiện cơ sở vật chất tốt hơn...). Quá trình đó là không thể đảo ngược và nhất là trong giai đoạn hiện nay khi quá trình xã hội hóa hay nói cách khác là tư nhân hóa y tế và giáo dục đang diễn ra mạnh mẽ (nhà nước không lo nổi nữa và nhu cầu của người dân có thu nhập cao (trung lưu trở lên) đang rất lớn với các dịch vụ này).
Mình nói thêm là không phải tất cả bác sỹ giỏi ở viện công sẽ sang viện tư và ngược lại, không phải tất cả bác sỹ ở viện tư là giỏi nhưng cái ở trên là xu hướng chung rồi. Sau một khoảng thời gian thì mặt bằng mới sẽ được thiết lập.

Cụ nói chuẩn , bỏ ngay cái bhyt bắt buộc đi , giờ có mấy gói bh 5 tr/ năm khám chữa cả công lẫn tư thoải mái hơn . Bắt bhyt nó gánh bao nhiêu thứ sao mà đòi nâng cao chất lượng được

 

[trantrung25778]

Bác sĩ dù giỏi đến đâu cũng phải từ va vấp mới trưởng thành. Nhưng bây giờ xã hội không cho phép bs va vấp. Sai 1 cái là đi cả đời bs luôn

 

[AnhViVu]

(3) Trình độ đồng nghiệp tuyến dưới quá kém. Giám đốc nhà em Y Thái Nguyên, lên Hn cũng kéo một loạt bác sĩ Ytn theo, cả chuyên tu lẫn tại chức. Bọn này năng lực chuyên môn ngu như chó lợn nhưng làm trưởng phó khoa, chỉ đạo bác sĩ chính quy Yhn bọn em. Trình độ tệ hại nên gặp ca khó chút là bó tay, không giữ nổi bệnh nhân. Muốn đảm bảo doanh thu lại quay về (1) thôi.

Chưa kể mấy trường như Y Thái Nguyên phổ cập bằng giỏi để cho sinh viên ra trường có suất thu hút nhân tài, vào thẳng cơ quan, bệnh viện.

 

[gld]

Ở đâu chứ bsy ở HN như Việt đức, BM, K, TMH, Xanh pôn còn lâu mới ra ngoài, Vinmec lôi kéo mãi mà được mấy ông đâu

 

[khoai tây chiên]

(3) Trình độ đồng nghiệp tuyến dưới quá kém. Giám đốc nhà em Y Thái Nguyên, lên Hn cũng kéo một loạt bác sĩ Ytn theo, cả chuyên tu lẫn tại chức. Bọn này năng lực chuyên môn ngu như chó lợn nhưng làm trưởng phó khoa, chỉ đạo bác sĩ chính quy Yhn bọn em. Trình độ tệ hại nên gặp ca khó chút là bó tay, không giữ nổi bệnh nhân. Muốn đảm bảo doanh thu lại quay về (1) thôi.

Cái này có vẻ đúng concept nhà nước nhỉ:
1. Lãnh đạo luôn ngu chuyên môn, chỉ giỏi quan hệ và kéo vây cánh.

2. Nhân viên luôn giỏi giang, có bằng cấp, trung thực và ngay thẳng.

 

[tuangiga31mes2c]

Cụ nói chuẩn đấy, cho nên nằm viện tuyến dưới khi mắc bệnh nên niệm phật là vừa, kẻo Diêm vương gạch sổ bất kì .
Bác sỹ chuyên tu hay Y Thái Nguyên thì thôi, thí nghiệm trên vài trăm con bệnh ,đứa nào khôn khác nâng tay nghề.

Em cũng đã phải trả giá khá đắt khi cho con nằm bệnh viện tuyến dưới với bác sĩ Y Thái Nguyên nên xác nhận vụ này ạ.

 

[Hải Hoà]

Với những cơ chế đầy u nhọt như thế, tìm cách sửa chữa nó khó gấp vạn lần xoá đi bày ván mới. Tư nhân hoá chính là bày ván mới một cách nhẹ nhàng. Ở đây lại phải khen chị Tế, chính chị là người tạo ra phong trào tư nhân hoá các bệnh viện.

Ở bệnh viện công tệ hại nhất là tham những: Tham nhũng trong tuyển dụng, bổ nhiệm, tham nhũng đầu vào: Vật tư, sinh phẩm, thuốc, hóa chất, vật tư phi y tế. Cái mà bv công còn để trả lương, thu nhập tăng thêm chủ yếu là tiền giường bệnh, còn từ các dịch vụ y tế, phi y tế được ăn gần ráo trọi từ đầu vào. Vấn đề này chỉ có thể giải pháp cơ bản bằng cổ phần hóa nhưng lại trái với chủ trương chung, đường lối lãnh đạo chung. Cho nên vấn đề cụ chủ thớt nêu còn tồn tại dài dài... nguồn lực y tế đang bị phí phạm và làm giàu cho một nhóm người, dân còn khổ dài dài.

 

[30xx1631]

Từng làm bệnh viện tuyến dưới (hạng 2) ở Hà Nội, em cũng phải rời bỏ vì quá nhiều bất cập. Nói sơ sơ thì:

(1) Áp lực từ bệnh viện. Là tuyến 2, bệnh nhân không nhiều, giám đốc chỉ đạo tăng thu cho bệnh viện bằng mọi giá. Vậy bằng cách nào? Là phải tích cực thu dung bệnh nhân, bệnh nhẹ không đáng cũng vào viện, hắt hơi sổ mũi nằm viện tuốt. Phải nhiều bệnh nhân mới có tiền giường, càng nhiều càng tốt.

(2) Áp lực từ bảo hiểm. Bệnh nhân khám tuyến dưới đa phần ít đk kinh tế. Bảo nằm viện tự túc họ chịu không? đương nhiên không rồi, vậy phải cho bhyt. Càng nhiều bệnh nhân, nguy cơ xuất toán càng cao. Cái nào bảo hiểm không trả thì đè cổ thằng bác sĩ bắt đền. Thêm nữa bác sĩ bảo hiểm không có kinh nghiệm lâm sàng nhưng luôn khống chế chuyên môn bác sĩ bệnh viện. "Một cổ hai tròng" trong hoàn cảnh này quá chính xác luôn.

(3) Trình độ đồng nghiệp tuyến dưới quá kém. Giám đốc nhà em Y Thái Nguyên, lên Hn cũng kéo một loạt bác sĩ Ytn theo, cả chuyên tu lẫn tại chức. Bọn này năng lực chuyên môn ngu như chó lợn nhưng làm trưởng phó khoa, chỉ đạo bác sĩ chính quy Yhn bọn em. Trình độ tệ hại nên gặp ca khó chút là bó tay, không giữ nổi bệnh nhân. Muốn đảm bảo doanh thu lại quay về (1) thôi.

(4) Chất lượng thuốc quá lởm. Bhyt khống chế trần nên dùng thuốc tốt thì không có lãi, phải nhập thuốc bán theo ký ngoài thị trường. Đa số từ TQ và Ấn Độ, chất lượng thế nào các bác tự hiểu. Dùng mấy thuốc ý, bệnh chính chưa khỏi td phụ đã tùm lum tá la. Người có y đức 1 chút, thấy vậy sao chẳng đau lòng...

Nói đến bất cập, chướng tai gai mắt ở viện công tuyến dưới thì ôi thôi, viết cả ngày không hết....

cụ chém mục (4) "ẩu" quá, nói khơi khơi ko đúng sự thật... 1. BHYT ko khống chế trần nào cả kể cả giá, số lượng và giá trị, cụ chỉ rõ cho e 1 ví dụ thuốc nào BHYT khống chế trần giá?. 2. Làm gì có thuốc nào bán theo ký? kể cả thuốc ngoài chợ vùng sâu vùng xa cũng có đóng gói tới đơn vị nhỏ nhất là vỉ/ hộp/lọ/ống.... cụ chỉ cho e 1 ví dụ duy nhất thuốc đóng theo ký? Đa số từ TQ và Ấn độ? đa số là bao nhiêu? (>2), cụ chỉ rõ e tên "2 sản phẩm thôi" thuốc TQ nào trúng thầu vào 1 viện (Bạch mai hoặc Việt Đức chẳng hạn) và tỷ lệ thuốc Ấn độ trúng thầu/thuốc châu âu, các nước khác là bao nhiêu?. Nếu chưa rõ thì cũng ko nên "chém" thế cụ ah

 

[Hải Hoà]

Em nghe nói rằng các sinh viên mới tốt nghiệp thì tìm mọi cách xin vào làm hợp đồng ở bệnh viện công, mục đích cốt yếu là để có được kinh nghiệm (vì trong các bệnh viện công có nhiều ca phức tạp, mổ xẻ...), đủ thời gian được cấp chứng chỉ hành nghề là ai cũng muốn chân trong chân ngoài, hoặc áp lực quá thì ra ngoài làm riêng cho khỏe.

Cụ nói phải, nhưng một BS học hành tử tế, có tay nghề vững vàng phải sau 10 năm tích cực học hỏi, hành nghề và bố mẹ phải nuôi cụ chủ ạ. Còn ít BS giỏi ra trường phải lo cơm áo gạo tiền thì sau này khó mà giỏi được, cứ phải là bỏ ngoài tai những nhu cầu khác, tập trung làm chuyên môn, học, học ngoại ngữ, đọc sách lòi mắt ra mới thành dạng có số má trong BV được cụ ạ, có người thậm chí còn không kịp kết hôn, có người còn bị vợ, chồng bỏ nữa kia. Để trở thành một BS giỏi không hề đơn giản.

 

[coolpix8700]

Ở đâu chứ bsy ở HN như Việt đức, BM, K, TMH, Xanh pôn còn lâu mới ra ngoài, Vinmec lôi kéo mãi mà được mấy ông đâu

Không thể lôi kéo được họ sang làm hẳn bác ạh!
Tối đa là họ nhận làm cộng tác viên, khi có ca khó mà việc chỗ họ rảnh họ sẽ chạy sang.
Ông nhạc em vào vinmec 1 tuần xong lại phải chuyển sang Bạch Mai, hiện đang nằm Bạch Mai.
Hiện tượng và cách mô tả của chủ thớt chỉ có thể đúng cho các bệnh viện tuyến dưới ở tỉnh thôi!

 

[Dr Thanh Bùi]

cụ chém mục (4) "ẩu" quá, nói khơi khơi ko đúng sự thật... 1. BHYT ko khống chế trần nào cả kể cả giá, số lượng và giá trị, cụ chỉ rõ cho e 1 ví dụ thuốc nào BHYT khống chế trần giá?. 2. Làm gì có thuốc nào bán theo ký? kể cả thuốc ngoài chợ vùng sâu vùng xa cũng có đóng gói tới đơn vị nhỏ nhất là vỉ/ hộp/lọ/ống.... cụ chỉ cho e 1 ví dụ duy nhất thuốc đóng theo ký? Đa số từ TQ và Ấn độ? đa số là bao nhiêu? (>2), cụ chỉ rõ e tên "2 sản phẩm thôi" thuốc TQ nào trúng thầu vào 1 viện (Bạch mai hoặc Việt Đức chẳng hạn) và tỷ lệ thuốc Ấn độ trúng thầu/thuốc châu âu, các nước khác là bao nhiêu?. Nếu chưa rõ thì cũng ko nên "chém" thế cụ ah

Bhyt có khống chế trần cụ nhá
VD 1 ca mổ lấy thai thì bên bhyt sẽ có các mức trần thanh toán khác nhau cho bv tuyến tw , tuyến tỉnh , tuyến huyện . Mặc dù mổ ở các tuyến khác nhau thì gần như không khác nhau mấy về quy trình , thuốc và vật tư tiêu hao . Vượt trần thì bv tự bỏ số tiền chênh nên 1 số bv tuyến huyện bắt bn đi mua chỉ , vật tư bên ngoài để tránh vượt trần

 

[Matizkavt]

Cái này có vẻ đúng concept nhà nước nhỉ:
1. Lãnh đạo luôn ngu chuyên môn, chỉ giỏi quan hệ và kéo vây cánh.

2. Nhân viên luôn giỏi giang, có bằng cấp, trung thực và ngay thẳng.

Theo em:
1. Lãnh đạo không cần giỏi về chuyên môn, nhưng phải giỏi về lãnh đạo, quản lý;
2. Nhân viên phải giỏi về chuyên môn thuộc lĩnh vực đảm nhiệm (vị trí việc làm).
Một ông giỏi về chuyên môn (mà chưa có kiến thức, kỹ năng về quản lý) khi được cất nhắc lên vị trí lãnh đạo sẽ có một ông lãnh đạo tồi và mất đi một chuyên gia giỏi.

 

[luot_song]

Chém theo chiều gió... chém theo hướng nào đây cụ?

 

[Rivers]

Mấy năm nay các bệnh viện lớn em thấy đều mở khoa khám theo yêu cầu rồi thì phải, em đi khám cũng ra khoa đấy, bảo hiểm chỉ để phòng lúc phải nằm viện thôi.

 

[van anh 2015]

Em không biết bạch mai, việt đức thế nào chứ 108 toàn con ông cháu cha. đứa bạn e học ở đây dốt quá bị tống sang trung quốc học từ năm cấp 3 rồi học đại học học luôn lên thạc sỹ về đông y. Về việt nam vào luôn khoa đông y 108 vào hẳn biên chế đeo quân hàm luôn haz xã hội này đúng là con ông cháu cha nhất các cụ ạ.

 

[yêu anh có ô tô]

Từng làm bệnh viện tuyến dưới (hạng 2) ở Hà Nội, em cũng phải rời bỏ vì quá nhiều bất cập. Nói sơ sơ thì:

(1) Áp lực từ bệnh viện. Là tuyến 2, bệnh nhân không nhiều, giám đốc chỉ đạo tăng thu cho bệnh viện bằng mọi giá. Vậy bằng cách nào? Là phải tích cực thu dung bệnh nhân, bệnh nhẹ không đáng cũng vào viện, hắt hơi sổ mũi nằm viện tuốt. Phải nhiều bệnh nhân mới có tiền giường, càng nhiều càng tốt.

(2) Áp lực từ bảo hiểm. Bệnh nhân khám tuyến dưới đa phần ít đk kinh tế. Bảo nằm viện tự túc họ chịu không? đương nhiên không rồi, vậy phải cho bhyt. Càng nhiều bệnh nhân, nguy cơ xuất toán càng cao. Cái nào bảo hiểm không trả thì đè cổ thằng bác sĩ bắt đền. Thêm nữa bác sĩ bảo hiểm không có kinh nghiệm lâm sàng nhưng luôn khống chế chuyên môn bác sĩ bệnh viện. "Một cổ hai tròng" trong hoàn cảnh này quá chính xác luôn.

(3) Trình độ đồng nghiệp tuyến dưới quá kém. Giám đốc nhà em Y Thái Nguyên, lên Hn cũng kéo một loạt bác sĩ Ytn theo, cả chuyên tu lẫn tại chức. Bọn này năng lực chuyên môn ngu như chó lợn nhưng làm trưởng phó khoa, chỉ đạo bác sĩ chính quy Yhn bọn em. Trình độ tệ hại nên gặp ca khó chút là bó tay, không giữ nổi bệnh nhân. Muốn đảm bảo doanh thu lại quay về (1) thôi.

(4) Chất lượng thuốc quá lởm. Bhyt khống chế trần nên dùng thuốc tốt thì không có lãi, phải nhập thuốc bán theo ký ngoài thị trường. Đa số từ TQ và Ấn Độ, chất lượng thế nào các bác tự hiểu. Dùng mấy thuốc ý, bệnh chính chưa khỏi td phụ đã tùm lum tá la. Người có y đức 1 chút, thấy vậy sao chẳng đau lòng...

Nói đến bất cập, chướng tai gai mắt ở viện công tuyến dưới thì ôi thôi, viết cả ngày không hết....

Chị kim tiêm có biết điều này không cụ, những gì cụ nói chắc chả bao giờ được công khai cụ nhỉ, toàn thấy chị Tiến nói về những cái tốt đẹp của các bệnh viện bây giờ thôi
P/s: Mục 4 em thấy sai sai, em thấy thuốc BYHT toàn dược trong nước mà cụ : Vĩnh Phúc, Nam Hà, Hậu Giang...

 

[cusao]

Chả phải lo
Cuộc sống luôn vận động...chẳng có chuyện đi 1 kiểu tới lúc chết hẳn dù đã biet6s trước đâu mà sợ

 

[yêu anh có ô tô]

Lại hầu các cụ...

(5) Thuốc bảo hiểm cấp chất lượng kém là 1 phần, phần còn lại đến từ cung cách quản lý của bệnh viện. Để lên chức các cốp mất nhiều, nên khi có quyền cũng phải đớp ác. Vd đấu thầu 3 thuốc có cùng dược chất vào bệnh viện của 3 công ty A, B, C. Thuốc của A tốt nhưng chiết khấu thấp nhất, của C chất lượng kém nhưng chiết khấu cao hơn. Các cốp trong đầu chấm thằng C nhưng vẫn nói với A và B: cho tao dùng thử thuốc, đạt yêu cầu sẽ đặt hàng lâu dài chẳng hạn. Các công ty dược rất chiều bệnh viện và bác sĩ. Lô đầu tiên họ cấp cho bệnh viện dùng, sau 1 thời gian (thường 3 tháng) mới yêu cầu trả tiền. Mấy ổng lợi dụng điều này nên lúc đầu dùng của A rồi... quỵt luôn. Sang B làm tương tự, đến khi dùng của C mới trả tiền. A và B không thu được tiền sẽ khóa kho, không cấp thuốc nữa. Nên mới có chuyện bệnh nhân điều trị tiểu đường, lúc đầu đáp ứng tốt nhưng khi chuyển thuốc mới đường huyết tăng vù vù. Hỏi tại sao, bác sĩ chỉ biết cười trừ mà thôi. Thêm vào đó, bhyt chậm chi trả viện phí (cả năm trời)cũng khiến bệnh viện mất nguồn thu. Bệnh nhân cần thuốc gấp mà bệnh viện thiếu tiền thì phải làm gì? Ra mua thuốc rẻ tiền ngoài chợ trời chứ sao.

(6) Vấn đề chuyển viện: tuyến dưới không muốn chuyển tuyến trên vì đồng nghĩa với mất nguồn thu từ bảo hiểm, nhưng cũng sợ bệnh nhân tử vong sẽ dính líu đến pháp luật và kiện tụng. Vì thế những bệnh nặng ngoài khả năng điều trị (nhưng không chết ngay) vẫn giữ lại dùng thuốc mấy ngày, làm đủ xét nghiệm trên trời dưới bể mới cho chuyển. Bệnh nhân K phổi, hạch trung thất nổi rõ vẫn giữ lại tiêm kháng sinh cả tuần trước khi chuyển viện K là bình thường nhé.

(7) Vấn đề điều trị: đây mới là điều bức xúc nhất. Bệnh nhân nằm tuyến dưới đa phần là nghèo. Mà nghèo thì hèn + tham lam, chụp giật chiếm số đông chứ hiền lành lương thiện ít lắm. Họ xin thêm thuốc (phần lớn thuốc bổ, không liên quan đến bệnh lý), đòi xét nghiệm đủ thứ (cũng trả liên quan luôn). Bác sĩ chuyên môn lởm, muốn giữ bệnh nhân thì phải chiều họ thôi. Để đẹp lòng bệnh nhân và tránh bảo hiểm xuất toán thì phải bịa bệnh án: 1 bệnh thành 3, 4 bệnh; nặng 1 phần nâng thành 7, 8 phần. Chiều chuộng vô lối khiến bệnh nhân nhìn nhân viên y tế như những nàng hầu- "Bọn bác sĩ ở đây dễ lắm, tao bảo gì cũng nghe" (mình từng nghe bệnh nhân nói với nhau ở quán nước như vậy). Ngoài ra, y học là môn khoa học thực chứng, gian dối bao nhiêu càng chôn vùi chuyên môn vào vũng bùn bấy nhiêu. Dần dà chuyên môn càng kém, càng bị coi thường, càng phải chiều chuộng vô lối. Cứ như vậy tạo thành một vòng xoắn không ngừng nghỉ.

Những bác sĩ có lòng tự trọng, ý chí vươn lên không bao giờ chấp nhận điều đó...

Em quote lại đã, tởm thật, quá nát.

 

[yêu anh có ô tô]

Cụ nói chuẩn đấy, cho nên nằm viện tuyến dưới khi mắc bệnh nên niệm phật là vừa, kẻo Diêm vương gạch sổ bất kì .
Bác sỹ chuyên tu hay Y Thái Nguyên thì thôi, thí nghiệm trên vài trăm con bệnh ,đứa nào khôn khác nâng tay nghề.

Cụ cũng chuẩn đấy, xác định 50-50, hên xui cụ nhỉ

 

[yêu anh có ô tô]

Điều tạo nên sự khác biệt chính là kiến thức nền tảng cụ ạ. Bác sĩ chính quy trải qua 6 năm trời vất vả, được dạy kỹ về dược lý và cơ chế bệnh sinh nên khi làm việc, nắm vấn đề rất nhanh. Tụi chuyên tu với tại chức không được đào tạo bài bản, học mót mỗi chỗ 1 tý. Bọn này lên chức cao nhờ thâm niên, điều trị theo kinh nghiệm chứ chẳng hiểu gì bản chất, lại thêm bảo thủ và thích ra oai nên mới xảy ra chuyện....

Cái này cũng không hẳn đúng cụ ạ, BV tuyến tỉnh chỗ em có cậu học Y TN ra nhưng chuyên môn lại rất khá về lĩnh vực sản, các bệnh nhân vào viện chỉ muốn cậu này đỡ đẻ và chấp nhận chi thêm để được mổ đẻ theo yêu cầu, người ta gọi là mát tay đó cụ, từ trưởng khoa rồi lên PGĐ thành phố luôn đấy.