[Funland] Xu hướng không sinh con thời nay

[Hitchhiker]

Nhiều cụ mợ lại nghĩ là tiền bạc để tạo môi trường tốt thì con người trong môi trường đó sẽ hơn hẳn người ở môi trường kém hơn. Mà họ bỏ qua tố chất con người phần lớn quyết định bởi yếu tố gen và di truyền học.
Tất nhiên ai cũng muốn cho con môi trường tốt nhưng bản chất (có khi họ cũng ko nhận ra) đó là để bù đắp cái kém về gen so với người gen tốt. (Em nói thế ko phải bảo tất cả những người đang cho con điều kiện tốt là vì gen họ kém nhé.)

Klq đến chủ đề nhưng em tò mò khi cụ còm "tố chất con người phần lớn quyết định bởi yếu tố gen và di truyền học" là dựa trên cơ sở nào hay nghiên cứu ở đâu vậy?

 

[Dream Thai]

Vẫn co

Klq đến chủ đề nhưng em tò mò khi cụ còm "tố chất con người phần lớn quyết định bởi yếu tố gen và di truyền học" là dựa trên cơ sở nào hay nghiên cứu ở đâu vậy?

E nghĩ trừ bọn thiên tài ra, thì môi trường qtrong nhất, thằng sinh ra ở Newyork, bố làm ở phố Wall, Mỹ sẽ khác thằng sinh ra ở rừng Amazon cc ạ

 

[Hitchhiker]

View attachment 7816996

và do cụ không đưa ra được link của Harvard nên em tìm giúp cụ đúng từ trang Harvard nhé.

Is Your Success Really Shaped by Your Genes?

New research reveals that people who have certain genetic variants earn higher incomes, hold more prestigious jobs, and accumulate more assets.

hbr.org

Cụ có đọc kỹ bài trên Havard không đấy hay đọc tựa và lướt qua chi tiết?

"When we looked at the Dunedin study data, we did find that participants with higher polygenic scores were slightly more successful than those with lower scores, but the effect was very small—just 1% to 4% of the variance.

Also, we’re talking about average outcomes. Some people with low polygenic scores went on to have very successful lives, and some with high scores did not. There are many other nongenetic tests you can administer to children and adults that will give you a much better read on their ability to achieve than we can get out of the genome"

 

[tado261]

Klq đến chủ đề nhưng em tò mò khi cụ còm "tố chất con người phần lớn quyết định bởi yếu tố gen và di truyền học" là dựa trên cơ sở nào hay nghiên cứu ở đâu vậy?

Cụ chịu khó lội còm để xem vì em không thể gõ trích lại hết. Em ko phải là nhà khoa học và đây cũng chỉ là diễn đàn dành cho mọi người chứ không phải Hội đồng bảo vệ đề tài với các chuyên gia nên em ko có ý định phải đi tìm mọi chứng cứ khoa học để trả lời câu hỏi của cụ.
Em chỉ ví dụ như sau:
1.

Is Your Success Really Shaped by Your Genes?

New research reveals that people who have certain genetic variants earn higher incomes, hold more prestigious jobs, and accumulate more assets.

hbr.org

2. Trong thể thao thành tích cao, khi họ lựa chọn vđv có thể đem lại huy chương thì họ sẽ dựa vào cái gì? Như em thấy họ đo các chỉ số , ..... Vậy chỉ số đó là tố chất, cấu trúc xương, cơ, và có cả gen. Để đánh giá người đó có khả năng phát triển cao đến đâu, có đủ sức để đạt thành tích cao hay không.
3. Trong y học, sinh học cũng áp dụng chọn gen của loài tốt ghép với nhau để ra các sản phẩm tốt hơn, kết hợp được ưu điểm các loại gen.

 

[tado261]

Cụ có đọc kỹ bài trên Havard không đấy hay đọc tựa và lướt qua chi tiết?

"When we looked at the Dunedin study data, we did find that participants with higher polygenic scores were slightly more successful than those with lower scores, but the effect was very small—just 1% to 4% of the variance.

Also, we’re talking about average outcomes. Some people with low polygenic scores went on to have very successful lives, and some with high scores did not. There are many other nongenetic tests you can administer to children and adults that will give you a much better read on their ability to achieve than we can get out of the genome"

em cũng không đọc hết thật, Nhưng ngay từ đầu bài viết đã có kết luận này cụ ạ

 

[Tv1912]

Nói chung là góc nhìn khác nhau nên suy nghĩ khác nhau, với những người cấp tiến thì chỉ cần đẻ một đứa con( hay không đứa nào), rồi tìm niềm vui trong công việc và du lịch rồi kết thúc cuộc đời hạnh phúc của mình ở một viện dưỡng lão nào đó! Có người thích có vài đứa con, xem chúng lớn, có đứa thành công, có đứa thất bại, không sao cả! Cứ mỗi dịp lễ tết thấy con cháu quây quần cũng thấy vui rồi! Ai thấy đời vui thì duy trì niềm vui ở thế hệ tương lai, ai thấy đời không vui(hoặc không thích vui mãi) thì kết thúc nòi giống ở thế hệ của mình! Thế thôi! Em cũng chả còm nữa!

 

[tado261]

Nói chung là góc nhìn khác nhau nên suy nghĩ khác nhau, với những người cấp tiến thì chỉ cần đẻ một đứa con( hay không đứa nào), rồi tìm niềm vui trong công việc và du lịch rồi kết thúc cuộc đời hạnh phúc của mình ở một viện dưỡng lão nào đó! Có người thích có vài đứa con, xem chúng lớn, có đứa thành công, có đứa thất bại, không sao cả! Cứ mỗi dịp lễ tết thấy con cháu quây quần cũng thấy vui rồi! Ai thấy đời vui thì duy trì niềm vui ở thế hệ tương lai, ai thấy đời không vui(hoặc không thích vui mãi) thì kết thúc nòi giống ở thế hệ của mình! Thế thôi! Em cũng chả còm nữa!

Cụ nói đúng. Vật chất quyết định ý thức. Cái chúng ta nghĩ là cái phản ánh cái chúng ta thấy. Các cụ anti đẻ thì nhìn thấy những gia đình nghèo đông con, thấy cảnh những đứa phá gia chi tử mà nghĩ đẻ ít ròi tập trung vào chăm lo cho con nó nên người và thành đạt.
Còn các cụ đẻ nhiều (ở đây là 2-3-4) lại thấy thích cảnh đại gia đình sum vầy, sắn tay vào giúp nhau khi có việc ......
Mỗi người một lựa chọn cũng chẳng ai ảnh hưởng đến ai.
Nhưng còn 1 góc nhìn khác đó là Góc độ Nhà nước, các người quản lý xã hội thì họ lại dựa vào cấu trúc dân số gì gì đó để đưa ra việc hạn chế hay khuyến khích sinh đẻ. Sau chiến tranh VN, dân số tụt ghê gớm, lúc đó làm gì có cấm cản sinh đẻ, thế là vọt lên quá nhiều. Sau đó mới có khẩu hiệu "mỗi gia đình chỉ nên có 1-2 con". Nhưng 2 năm gần đây, thấy dấu hiệu dân số già (từ các nước phát triển) và xu hướng lười đẻ ở VN thì Nhà nước lại khuyến khích bằng cách tạo điều kiện cho chị em được nghỉ đẻ lâu hơn, hưởng đủ lương, chồng được nghỉ khi vợ sinh, .... và khẩu hiệu lại thay đổi là "mỗi gia đình nên sinh đủ 2 con"

 

[Felix Navi]

2. Trong thể thao thành tích cao, khi họ lựa chọn vđv có thể đem lại huy chương thì họ sẽ dựa vào cái gì? Như em thấy họ đo các chỉ số , ..... Vậy chỉ số đó là tố chất, cấu trúc xương, cơ, và có cả gen. Để đánh giá người đó có khả năng phát triển cao đến đâu, có đủ sức để đạt thành tích cao hay không.
3. Trong y học, sinh học cũng áp dụng chọn gen của loài tốt ghép với nhau để ra các sản phẩm tốt hơn, kết hợp được ưu điểm các loại gen.

Một ông thầy dạy em cao học giảng rằng các yếu tố dẫn đến thành công bao gồm:
i. Kiến thức, kỹ năng (trau dồi được qua rèn luyện, giáo dục chất lượng, và năng lực trí tuệ tự thân)
ii. Mối quan hệ (càng quen biết nhiều người có vị thế trong xã hội, càng dễ dàng được tiếp cận nhiều cơ hội, trẻ con có cha mẹ thành đạt, gia đình vị thế tốt trong xã hội đặc biệt lợi thế trong điểm này)
iii. Nguồn lực (cụ thể là tiền, để nhỡ thua một hai keo vẫn còn tiền làm tiếp, hoặc chịu lỗ được dai hơn cho tới khi đối thủ chết hết, chứ con nhà nghèo thua 1 nhát là ôm luôn cục nợ thì khó mà ăn người ta được)
iv. Nỗ lực tự thân (công sức của chính người đó)
v. May mắn

Dù thuyết này giải thích được cực nhiều về sự đa dạng trong "thành công" xung quanh ta, nhưng em không tìm được paper nào cụ thể cho các yếu tố này, nên với câu hỏi cụ thể của cụ tado bên trên, giới thiệu tới cụ quyển Outliers của Malcolm Gladwell, một quyển best selling lý giải nguyên cớ thành công trong nhiều lĩnh vực.

Cụ thể, trong thể thao: ví dụ các trường cut off tính tuổi vào 31 tháng 12 thì trong cùng lớp, lứa sinh vào các tháng 1-2-3 sẽ lớn hơn so với lứa sinh các tháng 10-11-12, do đó chúng được chọn để đào tạo, lập team từ nhỏ. Tới hết cấp 2 thì sự cách biệt có-vẻ-nhỏ lúc đầu đã thành khác biệt đủ lớn về kỹ thuật, thể chất để tiếp tục cuốn chiếu lên các tuyển ở trường đại học, tuyển quốc gia. Tất nhiên tuỳ vào mốc cut off cụ thể này ở các nước để tính tuổi đi học mà có thể khác nhau về tháng sinh. Nhưng tóm lại, ban đầu nó chả liên quan gì đến thứ các cụ tưởng - gien. Bởi vì ở lứa tuổi nhỏ, sự khác biệt mà gien tạo ra có thể không đáng kể, mà nếu độ kiệt xuất rất cao, thì số lượng người như vậy cũng không nhiều.

A significant portion of the book deals with the lives and achievements of geniuses. Relying on the work of famed psychologist, Lewis Terman, Gladwell points out that some geniuses have had brilliant careers, whereas others have had ordinary ones. He acknowledges that IQ matters, but only up to a point. Once a certain level of IQ is reached (somewhere around120 or 130), other factors become more important. The factors include hard work, persistence, opportunities, when and where the person was born, what their parents did for a living, and how their parents raised them. Interestingly, the author makes similar claims for National Basketball Association mens’ players. Once a player reaches a minimum height of 6’6”, other factors determine his degree of success.

Mời các cụ đọc summary quyển này: https://www.researchgate.net/publication/238317092_A_Review_of_Gladwell_M_2008_Outliers_The_Story_of_Success

 

[suntlower]

em có 2 ông bạn ở quê , 1 ông làm vp tỉnh uỷ vk làm đảng uỷ khối dn, 1 ông làm sở tbxh vợ làm ngành gd, bảo nhau năm nay sinh con t3. Thế là vẫn sinh bt các cụ nhỉ

 

[Khongdanhvong]

em cũng không đọc hết thật, Nhưng ngay từ đầu bài viết đã có kết luận này cụ ạ

View attachment 7817160

Nhiều tựa đề báo/ nghiên cứu không phải câu khẳng định cụ ạ, nó là giả định của nghiên cứu thôi.

 

[tado261]

Một ông thầy dạy em cao học giảng rằng các yếu tố dẫn đến thành công bao gồm:
i. Kiến thức, kỹ năng (trau dồi được qua rèn luyện, giáo dục chất lượng, và năng lực trí tuệ tự thân)
ii. Mối quan hệ (càng quen biết nhiều người có vị thế trong xã hội, càng dễ dàng được tiếp cận nhiều cơ hội)
iii. Nguồn lực (cụ thể là tiền, để nhỡ thua một hai keo vẫn còn tiền làm tiếp, hoặc chịu lỗ được dai hơn cho tới khi đối thủ chết hết, chứ con nhà nghèo thua 1 nhát là ôm luôn cục nợ thì khó mà ăn người ta được)
iv. Nỗ lực tự thân (công sức của chính người đó)
v. May mắn

Dù thuyết này giải thích được cực nhiều về sự đa dạng trong "thành công" xung quanh ta, nhưng em không tìm được paper nào cụ thể cho các yếu tố này, nên với câu hỏi cụ thể của cụ tado bên trên, giới thiệu tới cụ quyển Outliers của Malcolm Gladwell, một quyển best selling lý giải nguyên cớ thành công trong nhiều lĩnh vực.

Cụ thể, trong thể thao: ví dụ các trường cut off tính tuổi vào 31 tháng 12 thì trong cùng lớp, lứa sinh vào các tháng 1-2-3 sẽ lớn hơn so với lứa sinh các tháng 10-11-12, do đó chúng được chọn để đào tạo, lập team từ nhỏ. Tới hết cấp 2 thì sự cách biệt có-vẻ-nhỏ lúc đầu đã thành khác biệt đủ lớn về kỹ thuật, thể chất để tiếp tục cuốn chiếu lên các tuyển ở trường đại học, tuyển quốc gia. Tất nhiên tuỳ vào mốc cut off cụ thể này ở các nước để tính tuổi đi học mà có thể khác nhau về tháng sinh. Nhưng tóm lại, ban đầu nó chả liên quan gì đến thứ các cụ tưởng - gien. Bởi vì ở lứa tuổi nhỏ, sự khác biệt mà gien tạo ra có thể không đáng kể, mà nếu độ kiệt xuất rất cao, thì số lượng người như vậy cũng không nhiều.

A significant portion of the book deals with the lives and achievements of geniuses. Relying on the work of famed psychologist, Lewis Terman, Gladwell points out that some geniuses have had brilliant careers, whereas others have had ordinary ones. He acknowledges that IQ matters, but only up to a point. Once a certain level of IQ is reached (somewhere around120 or 130), other factors become more important. The factors include hard work, persistence, opportunities, when and where the person was born, what their parents did for a living, and how their parents raised them. Interestingly, the author makes similar claims for National Basketball Association mens’ players. Once a player reaches a minimum height of 6’6”, other factors determine his degree of success.

Mời các cụ đọc summary quyển này: https://www.researchgate.net/publication/238317092_A_Review_of_Gladwell_M_2008_Outliers_The_Story_of_Success

Em xin phép ko đọc vì em lười đọc tiếng Anh lắm, toàn từ mới
Mấy gạch đầu dòng của cụ thì em xin ý kiến thế này:
- Kiến thức, kỹ năng: trau dồi qua rèn luyện,...... Nếu ko có tố chất thì có rèn luyện được không? Giống như hồi xưa cụ và em học, có đứa học giỏi, học nhanh mà mình gọi là thông minh. Nó khác hẳn bọn khác trong lớp. Thậm chí có đứa được nhận xét chăm chỉ cũng ko đạt được kết quả bằng bọn này.
- Mối quan hệ: việc xây dựng mối quan hệ thì có cái do người khác chắp mối, có cái tự mình xây dựng nên. Muốn xây dựng nên thì cũng liên quan tính cách (vì thế không phải ai cũng phù hợp làm sale đúng ko nào, vì họ không quen (ngại) việc xây dựng quan hệ). Mà tính cách cũng do gen, ADN tác động cụ ạ. (em ko nhớ đọc ở nguồn nào nên ko trích lại được xin cụ thứ lỗi)
- Nguồn lực: thôi cái này ko nói vì nó là của ăn của để do cha mẹ để lại
- Nỗ lực tự thân: cái này cũng hơi giống Mục quan hệ: tức là do cá tính, quyết tâm, bản lĩnh: mà cái này cụ nói là rèn được. Muốn rèn thì phải tập trung, có chí mà như vậy lại liên quan đến tính cách rồi. Nên cũng chịu ảnh hưởng bởi gen. (không phải hoàn toàn).
- May mắn: nghe có vẻ duy tâm, nhưng nó lại liên quan đến ngày sinh, năm sinh, rồi cung hoàng đạo, ......

 

[tado261]

Nhiều tựa đề báo/ nghiên cứu không phải câu khẳng định cụ ạ, nó là giả định của nghiên cứu thôi.

vâng cụ, vì có cụ lôi Harvard ra mà ko dẫn chứng cụ thể nên em mới tìm bài đó để phản biện. Chứ em cũng chẳng rảnh đi tìm dẫn chứng để đôi co mà ko được đồng tiền nào vào túi

 

[tado261]

em có 2 ông bạn ở quê , 1 ông làm vp tỉnh uỷ vk làm đảng uỷ khối dn, 1 ông làm sở tbxh vợ làm ngành gd, bảo nhau năm nay sinh con t3. Thế là vẫn sinh bt các cụ nhỉ

hình như vẫn bị khiển trách cụ ạ. Nhưng mà ở nước mình thì cụ biết rồi đó

 

[tuongvt]

Cụ chịu khó lội còm để xem vì em không thể gõ trích lại hết. Em ko phải là nhà khoa học và đây cũng chỉ là diễn đàn dành cho mọi người chứ không phải Hội đồng bảo vệ đề tài với các chuyên gia nên em ko có ý định phải đi tìm mọi chứng cứ khoa học để trả lời câu hỏi của cụ.
Em chỉ ví dụ như sau:
1.

Is Your Success Really Shaped by Your Genes?

New research reveals that people who have certain genetic variants earn higher incomes, hold more prestigious jobs, and accumulate more assets.

hbr.org

2. Trong thể thao thành tích cao, khi họ lựa chọn vđv có thể đem lại huy chương thì họ sẽ dựa vào cái gì? Như em thấy họ đo các chỉ số , ..... Vậy chỉ số đó là tố chất, cấu trúc xương, cơ, và có cả gen. Để đánh giá người đó có khả năng phát triển cao đến đâu, có đủ sức để đạt thành tích cao hay không.
3. Trong y học, sinh học cũng áp dụng chọn gen của loài tốt ghép với nhau để ra các sản phẩm tốt hơn, kết hợp được ưu điểm các loại gen.

Những Ronaldo, messi, neyma và hầu hết các cầu thủ nổi tiếng toàn sinh ra ở khu ổ chuột, nghèo đói k đủ ăn, messi thì còn còi cọc thiếu hormon. Và cha mẹ họ cũng chẳng phải vận động viên gì, họ vẫn thành số 1 thế giới?.
Vậy chăng lòng quyết tâm, nỗ lực, kiên trì của bản thân mới là yếu tố chính làm nên thành công, các yếu tố khác chỉ là hỗ trợ. Mà những đức tính này thường đc mài rũa trong môi trường khó khăn.

 

[CuongNguyenPhuc71]

Tại sao phải cố thành số 1. Các kụ trẻ có gì để địch tây bương mà đòi thành số 1. Còn phải địch AI nữa chứ!

 

[TorienT]

Những Ronaldo, messi, neyma và hầu hết các cầu thủ nổi tiếng toàn sinh ra ở khu ổ chuột, nghèo đói k đủ ăn, messi thì còn còi cọc thiếu hormon. Và cha mẹ họ cũng chẳng phải vận động viên gì, họ vẫn thành số 1 thế giới?.
Vậy chăng lòng quyết tâm, nỗ lực, kiên trì của bản thân mới là yếu tố chính làm nên thành công, các yếu tố khác chỉ là hỗ trợ. Mà những đức tính này thường đc mài rũa trong môi trường khó khăn.

Ngụy biện này khá nổi tiếng và phổ biến. Nó cũng giống như ngụy biện về Bill Gate bỏ đại học và trở thành người giàu nhất thế giới vậy.
1. Cụ đưa ra ví dụ dựa trên thể thao nơi yếu tố thể chất chiếm vai trò quan trọng số 1, đa phần các ngành nghề khác không thế.
2. Hầu hết các cầu thủ nổi tiếng đều sinh ra trong đói nghèo. Sai. Kaka là một ví dụ.
3. Lòng quyết tâm tâm, nỗ lực, kiên trì hoàn toàn có thể rèn luyện qua các "game" ít khốc liệt hơn như cờ vua, võ, các môn đối kháng.
....
Muốn đưa ra kết luận phải dựa trên mẫu lớn xem con nhà giàu tỉ lệ thành đạt có cao hơn con nhà ở khu ổ chuột không. Học vấn cao cơ bản có cuộc sống tốt hơn học vấn thấp không.

 

[Felix Navi]

Những Ronaldo, messi, neyma và hầu hết các cầu thủ nổi tiếng toàn sinh ra ở khu ổ chuột, nghèo đói k đủ ăn, messi thì còn còi cọc thiếu hormon. Và cha mẹ họ cũng chẳng phải vận động viên gì, họ vẫn thành số 1 thế giới?.
Vậy chăng lòng quyết tâm, nỗ lực, kiên trì của bản thân mới là yếu tố chính làm nên thành công, các yếu tố khác chỉ là hỗ trợ. Mà những đức tính này thường đc mài rũa trong môi trường khó khăn.

Những cầu thủ cụ nêu tên là những người may mắn thành công giữa số đông không thành công, cụ ạ. Họ là những nhân tố khác biệt nhờ xác suất thống kê (kẻ thắng cuộc trong số 1000 người nỗ lực như nhau), may mắn, và nhiều thứ khác nữa. Với trường hợp Messi, bố anh này là hlv đội bóng gì đấy trong khu vực nên có chuyên môn nhất định để bắt đầu rèn cho con từ rất nhỏ, bỏ hết mọi thứ để đầu tư cho con, quyết tâm hy sinh cả đời cho anh này (thậm chí chấp nhận ngồi tù cho tội trốn thuế của Messi), nên nói tự thân nỗ lực của Messi làm nên thành công là không đúng. Mời cụ đọc một bài liên quan:

Cha con Messi và một sự nghiệp bóng đá kỳ lạ

(PLO)- Jorge Messi cha của Lionel Messi chính là người đại diện củaM10 và tiếng nói của ông có trọng lượng nhất giúp con trai mình lựa chọn bến đỗtiếp theo trong sự nghiệp của mình.

plo.vn

 

[Nana2015]

Nhà e 2 đứa rồi. Cố thêm thằng nữa cho đông vui nhà cửa

 

[tado261]

Những Ronaldo, messi, neyma và hầu hết các cầu thủ nổi tiếng toàn sinh ra ở khu ổ chuột, nghèo đói k đủ ăn, messi thì còn còi cọc thiếu hormon. Và cha mẹ họ cũng chẳng phải vận động viên gì, họ vẫn thành số 1 thế giới?.
Vậy chăng lòng quyết tâm, nỗ lực, kiên trì của bản thân mới là yếu tố chính làm nên thành công, các yếu tố khác chỉ là hỗ trợ. Mà những đức tính này thường đc mài rũa trong môi trường khó khăn.

Đấy, cụ lại đưa ra 1 ví dụ phản bác lại ý kiến môi trường tốt tạo nên người thành công của một số cụ.
Riêng Messi em chỉnh chút là Barca thấy có tố chất nên mới đem về Châu âu để chữa bệnh rồi cho môi trường tốt để thành vĩ đại như bây giờ.
Neymar hay nhiều sao khác của Brazil thì đúng là do chẳng có gì ngoài đá bóng thủa nhỏ nên cũng hơn người khác, nhưng mà có bao nhiêu neymar? Cũng chỉ có 1, và đó là doNeymar có tố chất hơn đám còn lại đó cụ.

 

[Niceday2022]

Ngụy biện này khá nổi tiếng và phổ biến. Nó cũng giống như ngụy biện về Bill Gate bỏ đại học và trở thành người giàu nhất thế giới vậy.
1. Cụ đưa ra ví dụ dựa trên thể thao nơi yếu tố thể chất chiếm vai trò quan trọng số 1, đa phần các ngành nghề khác không thế.
2. Hầu hết các cầu thủ nổi tiếng đều sinh ra trong đói nghèo. Sai. Kaka là một ví dụ.
3. Lòng quyết tâm tâm, nỗ lực, kiên trì hoàn toàn có thể rèn luyện qua các "game" ít khốc liệt hơn như cờ vua, võ, các môn đối kháng.
....
Muốn đưa ra kết luận phải dựa trên mẫu lớn xem con nhà giàu tỉ lệ thành đạt có cao hơn con nhà ở khu ổ chuột không. Học vấn cao cơ bản có cuộc sống tốt hơn học vấn thấp không.

Cụ vẫn còn kiên nhẫn tranh luận với cục gạch đấy cơ à?
Đôi khi có những người khả năng tư duy họ chỉ đến thế