[Funland] Xin hỏi các cụ thạo chữ Hán

[Chính khí Đường]

Cùng một từ nhưng từ loại khác nhau thì có thể phát âm khác nhau dẫn tới phiên âm khác nhau. Không thể cứ bảo là từ này có hai cách phiên âm thì tôi thích dùng cái gì thì dùng được.

Ví dụ điển hình nhất cho vụ này là nhạc và lạc.

Tôi trích lại còm phát nữa

Vậy tại sao gọi là Nhạc Bất Quần mà không phải Lạc Bất Quần.
Lạc Long Quân Chứ Không phải Nhạc Long Quân?

 

[Chính khí Đường]

Tôi thấy trên 1 trang từ điển dịch tên 貉龍君 ( lạc Long quân thành như này) trong 2 chữ có màu đỏ chắc phần mềm nó cũng không biết dùng từ nào

 

[n.p.n]

Tôi trích lại còm phát nữa

Vậy tại sao gọi là Nhạc Bất Quần mà không phải Lạc Bất Quần.
Lạc Long Quân Chứ Không phải Nhạc Long Quân?

thôi tôi ignore nhé. Lạc Long Quân hay Nhạc Bất Quần thì chữ hán đều là khác, Lạc Long Quân thì tôi chưa nhìn mặt chứ Nhạc Bất Quần thì tôi có đọc truyện tàu cho nên vẫn nhớ chữ Nhạc ở đây có nghĩa là núi. Tóm lại là chả liên quan.

Ở đây nói là cùng một chữ: 樂/乐 tùy vào nghĩa của nó là âm nhạc hay vui vẻ mà phiên âm là nhạc hay lạc.
Nói thật bạn kiến thức kém thì không nên tranh luận, không ai rảnh thông não cho bạn đâu.

 

[meotamthe]

Tôi trích lại còm phát nữa

Vậy tại sao gọi là Nhạc Bất Quần mà không phải Lạc Bất Quần.
Lạc Long Quân Chứ Không phải Nhạc Long Quân?

Họ Nhạc mà dám lấy chữ 樂 thì có cậu là duy nhất đấy.
Nhạc Bất Quần 岳不羣

岳不群 - 维基百科，自由的百科全书

zh.wikipedia.org

 

[meotamthe]

thôi tôi ignore nhé. Lạc Long Quân hay Nhạc Bất Quần thì chữ hán đều là khác, Lạc Long Quân thì tôi chưa nhìn mặt chứ Nhạc Bất Quần thì tôi có đọc truyện tàu cho nên vẫn nhớ chữ Nhạc ở đây có nghĩa là núi. Tóm lại là chả liên quan.

Ở đây nói là cùng một chữ: 樂/乐 tùy vào nghĩa của nó là âm nhạc hay vui vẻ mà phát âm là nhạc hay lạc.
Nói thật bạn kiến thức kém thì không nên tranh luận, không ai rảnh thông não cho bạn đâu.

Lạc Long Quân trong tiếng Trung đây cụ ạ 貉龍君

 

[n.p.n]

Cháu đã nói là cháu chịu rồi mà, cháu chỉ cung cấp cho các bác dẫn chứng (Truyện Kiều của thi hào Nguyễn Du), ít nhất thì Truyện Kiều ra đời trước những cuốn tự điển hiện nay chúng ta tra cứu, và các cụ dịch Truyện Kiều từ chữ Nôm sang Quốc ngữ sống ở thời kỳ gần với cụ Nguyễn Du hơn chúng ta.

Ừ nhưng gặp vấn đề nữa là ngày xưa viết là Hán Nôm, chứ không phải là ghi âm. Về sau khi tiếng việt đổi sang ghi âm bằng tiếng Quốc Ngữ thì qua từng đợt cải tổ cách đọc cũng khác đi kha khá.

Quan điểm của tôi là phải có dự án nghiêm túc thống nhất lại cách phát âm hán việt tử tế, còn không thì cái gì cũng khó nói vì có quá nhiều phiên bản khác biệt.

Còn vụ phát âm thì từ đứng riêng với khi nó được ghép lại nó khác nhau hoàn toàn, tốt nhất nên căn cứ vào từ nó được ghép cùng (vì nó là từ cố hóa) chứ dựa vào từng chữ đơn không có ý nghĩa mấy.

Đùa chứ tiếng tàu thì kể cả cùng một từ một nghĩa, khi ghép lại với nhau nhiều khi nó còn biến âm như thường, nói gì là từ khác nghĩa.

 

[Jochi Daigaku]

Tôi thấy trên 1 trang từ điển dịch tên 貉龍君 ( lạc Long quân thành như này) trong 2 chữ có màu đỏ chắc phần mềm nó cũng không biết dùng từ nào

"Lạc Long Quân" hay "Hạc Long Quân" là do ông An Chi (Võ Thiện Hoa) (1935 - 2022) đặt ra vấn đề nghi vấn. Ông An Chi chứng minh được rằng chữ Hán (Văn Ngôn) không có chữ nào là chữ "Lạc" (nghĩa là ~ 4000 năm trước không có ông nào họ Lạc cả). Những người bảo vệ họ "Lạc" đưa ra dẫn chứng chữ Lạc (貉) xuất hiện vào đời Trần (trong tác phẩm Lĩnh Nam Trích Quái).

Tóm lại cụ "Lạc Long Quân" có họ Lạc vào thế kỷ 13, còn trước đó không có bằng chứng nào tin cậy, để khẳng định cụ họ gì.

 

[Chính khí Đường]

Họ Nhạc mà dám lấy chữ 樂 thì có cậu là duy nhất đấy.
Nhạc Bất Quần 岳不羣

岳不群 - 维基百科，自由的百科全书

zh.wikipedia.org

lâu lâu không sài, giờ em nhớ không đến 200 chữ.

 

[Chính khí Đường]

thôi tôi ignore nhé. Lạc Long Quân hay Nhạc Bất Quần thì chữ hán đều là khác, Lạc Long Quân thì tôi chưa nhìn mặt chứ Nhạc Bất Quần thì tôi có đọc truyện tàu cho nên vẫn nhớ chữ Nhạc ở đây có nghĩa là núi. Tóm lại là chả liên quan.

Ở đây nói là cùng một chữ: 樂/乐 tùy vào nghĩa của nó là âm nhạc hay vui vẻ mà phiên âm là nhạc hay lạc.
Nói thật bạn kiến thức kém thì không nên tranh luận, không ai rảnh thông não cho bạn đâu.

Ờ, lần này tôi không nhớ chữ là tôi sai còn Đang hay đương tôi dám nói tôi không sai.

 

[tridaulau]

Nghe có ông bẩu chưa tốt nghiệp hết cấp 2 tiếng Việt mà đi tranh đua chữ tàu. Thật là siêu nhân

 

[n.p.n]

À mà tí nữa thì bị dắt mũi, cái truyện Kiều là hán nôm thì liên quan quái gì tới hán việt đâu, hán nôm là ghi tiếng việt.

 

[Chính khí Đường]

Nghe có ông bẩu chưa tốt nghiệp hết cấp 2 tiếng Việt mà đi tranh đua chữ tàu. Thật là siêu nhân

Đâu cần tốt nghiệp? Văn chương chuẩn chỉ sắc bén là được.
Còn tôi có học tiếng trung thì tôi vào tranh luận về cách dùng từ thôi.

 

[Jochi Daigaku]

À mà tí nữa thì bị dắt mũi, cái truyện Kiều là hán nôm thì liên quan quái gì tới hán việt đâu, hán nôm là ghi tiếng việt.

Chữ (當) thì nó vẫn là cái chữ đó thôi, bên Tàu vẫn đọc là (dāng) và (dàng).
Sang bên Ta thì cụ Nguyễn Du vẫn viết là (當) trong Truyện Kiều, nhưng đọc là gì (đương/đang) thì chỉ có các cụ đầu thế kỷ 19 mới biết được. Đầu thế kỷ 20 Truyện Kiều mới được chuyển sang Quốc ngữ, với 2 lần ghi là "đang", 2 lần ghi là "đương".
Tóm lại câu chuyện là như vậy.

 

[kubi82]

Trong Thủy Hử có tay shipper nickname là Thần Hành Thái Bảo, nên gọi là Đái Tung hay Đới Tung cụ nhỉ?

Chuẩn cụ, Đái/Đới thì chọn Đới nghe nhã hơn

 

[Chính khí Đường]

Ngay 1 đoạn của bài thơ này cũng có 2 cách dịch rồi

玉樓春
晚妝初了明肌雪，
春殿嬪娥魚貫列。
鳳簫吹斷水雲閒，
重按霓裳歌遍徹。
Ngọc lâu xuân
Vãn trang sơ liễu minh cơ tuyết,
Xuân điện Tần Nga ngư quán liệt.
Phượng tiêu xuy đoạn thuỷ vân gian,
Trùng án nghê thường ca biến triệt.

Bản 2
Vãn trang sơ liễu minh cơ tuyết,
Xuân điện Tần Nga ngư quán liệt.
Phụng tiêu xuy đoạn thuỷ vân gian,
Trọng án nghê thường ca biến triệt.​

2 từ in đâm tôi chẳng muốn sửa vì từ gian sửa thành Nhàn nó chẳng hợp chút nào suy đoạn cũng vậy.

 

[Chính khí Đường]

Chuẩn cụ, Đái/Đới thì chọn Đới nghe nhã hơn

Mấy anh Lương Sơn có ngoại hiệu rất kêu, em chỉ nhớ đúng Mẫu Dạ xoa.

 

[formen]

uầy, cụ Đường viết chuẩn chính tả ở thớt này luôn, em đọc mà như ai mượn nick cụ vậy.

 

[Chính khí Đường]

uầy, cụ Đường viết chuẩn chính tả ở thớt này luôn, em đọc mà như ai mượn nick cụ vậy.

Cụ quá khen ạ.

 

[The Tank]

E ko bít tiếng Tầu, nhưng “đương” có 2 nghĩa mà nhỉ?
- Đương: Chống chọi (đương đầu) trong câu ở thớt này.
- Đương = Đang = Hiện thời (đương chức, đương thời…)

 

[comiki]

E ko bít tiếng Tầu, nhưng “đương” có 2 nghĩa mà nhỉ?
- Đương: Chống chọi (đương đầu) trong câu ở thớt này.
- Đương = Đang = Hiện thời (đương chức, đương thời…)

Mấy chữ Đương/Đang đấy cùng một tự thể (chữ) Hán, ngoài ra còn có nhiều nghĩa khác nữa, cụ ạ. Ví dụ: nghĩa là "ngang bằng, xứng nhau" trong "tương đương" hay "môn đương hộ đối" (mà ta hay nói là môn đăng hộ đối).