[Thảo luận] Xin hiểu đúng về đèn vàng

[mhungnb]

Em xin được bốt ảnh chụp màn hình từ công cụ so sánh luật giao thông của các nước châu Âu về tiết mục đèn vàng để các cụ tham khảo (tiếp).

​

 

[mhungnb]

Em xin được bốt ảnh chụp màn hình từ công cụ so sánh luật giao thông của các nước châu Âu về tiết mục đèn vàng để các cụ tham khảo (tiếp).

​

 

[redTop]

1- Kụ đưa ra nhận xét không phù hợp với nội dung đang được trao đổi.
Vì, trong các còm ở trên nhà cháu không hề phân tích về nội dung câu luật về Tín hiệu vàng, không so sánh chúng với quy định của Công ước Viên.


2- Trong các còm này, nhà cháu chỉ phân tích ý nghĩa của chữ PHẢI, viết trong nhiều câu luật cụ thể khác nhau của Luật Gtđb 2008.

Các câu cụ thể đó viết "PHẢI", là "PHẢI cái gì"?

a- là: PHẢI + Động từ (quy định hành động) ?
hay là
b- là: PHẢI + Trạng ngữ (quy định vị trí) ?

Các trao đổi này thuần tuý mang tính phân tích ngữ pháp, không đề cập gì về nội dung luật pháp.

.

Theo em hiểu trong thớt này có hai vấn đề:
1. Ý nghĩa khoa học của đèn vàng
2. Cách diễn đạt về đèn vàng của Luật Vn hiện hành.
Trong vấn đề 2 em thấy cụ đang cố phân tích luật hiện hành đã diễn tả được đúng ý nghĩa khoa học của cái đèn vàng. Tức là luật không phải sửa mà là phải sửa cách hiểu luật. Nên em mới phản biện nếu không phải thì cụ bỏ qua

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cảm ơn cụ.

Đề nghị được hiểu theo nghĩa nào cụ ơi? Bắt buộc hay lựa chọn quyền trả lời hay không?

Bắt buộc hay lựa chọn là tuỳ cách nhìn nhận của kụ.

Xin mời kụ tham khảo thêm tại thread này nhé.

https://www.otofun.net/threads/thong-bao-de-nghi-thanh-vien-luu-y-cac-quy-tac-sau-day-khi-tranh-luan.1077991/
.

 

[mhungnb]

Bắt buộc hay lựa chọn là tuỳ cách nhìn nhận của kụ.

Xin mời kụ tham khảo thêm tại thread này nhé.

https://www.otofun.net/threads/thong-bao-de-nghi-thanh-vien-luu-y-cac-quy-tac-sau-day-khi-tranh-luan.1077991/
.

Cảm ơn cụ.

Em đọc tô-bích đó rồi. Trong đó có mấy câu hỏi chưa được trả lời đó cụ.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cảm ơn cụ.

Em đọc tô-bích đó rồi. Trong đó có mấy câu hỏi chưa được trả lời đó cụ.

Nhờ kụ tham khảo ý kiến tại còm #22 của kụ OF-TTRV, là Quản trị của Diễn đàn OF.

Còn gì băn khoăn, xin mời kụ đặt câu hỏi thẳng cho kụ OF-TTRV nhé.
.

 

[mhungnb]

Nhờ kụ tham khảo ý kiến số #22 của kụ OF-TTRV, là Quản trị của Diễn đàn OF.

Còn gì băn khoăn, xin mời kụ đặt câu hỏi thẳng cho kụ OF-TTRV nhé.
.

Cảm ơn cụ.

Em không có băn khoăn gì.

Em chỉ thông tin tới cụ là trong đó có mấy câu hỏi chưa được trả lời. Mà mấy câu hỏi đó cũng cần được làm rõ thì việc tranh luận mới rõ ràng, quy định/thông báo của cụ dễ dàng được thực hiện.

 

[forever188]

cám ơn bài phân tích của cụ

 

[fuci2601]

"Không có lỗi vượt đèn vàng", cũng không có lỗi "không tuân thủ tín hiệu đèn" khi các kụ mợ cho xe vượt qua đèn vàng.


Bẩm các kụ mợ,

Trong thời gian vừa qua, có nhiều kụ mở stt nêu băn khoăn khi bị dừng xe phạt lỗi "không tuân thủ tín hiệu đèn" khi cho xe vượt qua đèn vàng.

Thấy việc nhiều kụ mợ có cách hiểu chưa thống nhất, nhiều khi trái ngược với quy định của luật về đèn vàng, nhà cháu xin tập hợp lại trong thớt này các còm của nhà cháu từ trước đến nay về chủ đề đèn vàng, để các kụ mợ có thêm thông tin tham khảo nhé.

Trước hết, mong các kụ chú ý giúp 4 đặc điểm sau đây của đèn vàng:

1- Đèn vàng không phải là đèn đỏ.

2- Luật cho phép phương tiện được vượt qua vạch dừng khi đèn vàng đang còn sáng.

3- Thời hiệu của đèn vàng là "toàn bộ khoảng thời gian đèn vàng đang còn sáng", chứ không phải là "một thời điểm, khi đèn vàng bắt đầu bật sáng".

4- Trong luật không quy định "lỗi vượt đèn vàng". Cũng không có lỗi "không tuân thủ tín hiệu đèn" khi xe các kụ vượt qua đèn vàng.

Trước khi giải thích cụ thể 4 điểm nói trên tại các còm ở phía sau, nhà cháu xin minh hoạ trích Luật Gtđb bang California, Hoa kỳ, bản phát hành chính thức bằng tiếng Việt, cho phép phương tiện đi vào giao cắt trong khi đèn vẫn đang vàng, để các kụ mợ tham khảo.
Đồng thời, họ cũng có clip khuyến cáo khi nào thì cần dừng trước đèn vàng, khi nào cần đạp ga vượt đèn vàng để đi tiếp, nhà cháu đính kèm tại còm số #539 dưới đây.

---------------

Hình minh hoạ:

Hình #1: Luật bang California, Hoa kỳ, cho phép phương tiện vượt qua giao cắt trong thời gian đèn vàng đang còn sáng.

Clip minh hoạ: Khi nào càn dừng trước đèn vàng, khi nào cần vượt đèn vàng?
(xem lời giải thích tại còm #539 bên dưới)

clip:

.

thanks bác chủ

 

[getzmelinh]

Em thì vẫn cứ sợ và vẫn cứ ngoan

 

[suzu37]

Bác nào chưa thông về món đèn vàng này thì nên đọc toàn bộ topic chứ đừng nên đọc phần đầu.

Món đối diện với xxx chỉ là phụ thôi, an toàn mới là chính, đặc biệt khi ở HN có rất nhiều ngã tư, đèn một bên đang vàng thì bên kia đã đi ra được nửa ngã tư rồi.

 

[grohe_vn]

Em bị phạt vì vượt đèn vàng... có cả ảnh nên ko cãi được... Mà phạt là đúng

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Hoàn toàn không sai nếu có ai đó cũng lập luận: "dừng đèn vàng cũng là phạm lỗi không tuân thủ tín hiệu đèn vàng.
Tôi không muốn phạm lỗi dừng đột ngột có thể gây nguy hiểm cho xe sau, nên tôi phải đi tiếp khi đèn đang vàng, đúng như luật quy định".

Vì rõ ràng QC41/2016 quy định bắt buộc "phương tiện phải nhanh chóng đi tiếp ra khỏi nơi giao nhau trong trường hợp phương tiện đã tiến sát đến hoặc đã vượt quá vạch sơn “Vạch dừng xe”, nếu dừng lại sẽ nguy hiểm" (xem phần chữ màu vàng)

Trường hợp các kụ thấy đèn đang vàng, sợ bị xxx bắt nên phanh gấp để dừng xe, gây nguy hiểm cho xe phía sau, và bị xxx bắt lỗi "không tuân thủ tín hiệu đèn" (tức là không chịu đi tiếp khi đèn đang vàng để khỏi gây nguy hiểm", thì các kụ có thấy đúng lỗi hay không?

 

[redTop]

Hoàn toàn không sai nếu có ai đó nói: "dừng đèn vàng cũng là phạm lỗi không tuân thủ tín hiệu đèn vàng".

Vì rõ ràng QC41/2016 quy định bắt buộc "phương tiện phải nhanh chóng đi tiếp ra khỏi nơi giao nhau trong trường hợp phương tiện đã tiến sát đến hoặc đã vượt quá vạch sơn “Vạch dừng xe”, nếu dừng lại sẽ nguy hiểm" (xem phần chữ màu vàng)

Trường hợp các kụ thấy đèn đang vàng, sợ bị xxx bắt nên phanh gấp để dừng xe, gây nguy hiểm cho xe phía sau, và bị xxx bắt lỗi "không tuân thủ tín hiệu đèn" (tức là không chịu đi tiếp khi đèn đang vàng để khỏi gây nguy hiểm", thì các kụ có thấy đúng lỗi hay không?
.

"dừng đèn vàng cũng là phạm lỗi không tuân thủ tín hiệu đèn vàng" là đúng. Cũng như "không dừng đèn vàng cũng là phạm lỗi không tuân thủ tín hiệu đèn vàng" không sai

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

"dừng đèn vàng cũng là phạm lỗi không tuân thủ tín hiệu đèn vàng" là đúng. Cũng như "không dừng đèn vàng cũng là phạm lỗi không tuân thủ tín hiệu đèn vàng" không sai

Khi cách suy diễn luật nào đó dẫn đến hai hành vi trái ngược nhau đều được coi là hành vi đúng (hoặc sai), thì cách suy diễn luật đó là sai, là phi lô gic.

Do vậy, cách suy diễn từ lỗi "không tuân thủ hiệu lệnh tín hiệu đèn (vàng) để áp vào bắt lỗi cho hành vi "vượt hay không vượt qua vạch khi đèn đang vàng" là một cách suy diễn sai, phi lô gic, kụ à.

.

 

[redTop]

Khi cách suy diễn luật nào đó dẫn đến hai hành vi trái ngược nhau đều được coi là hành vi đúng (hoặc sai), thì cách suy diễn luật đó là sai, là phi lô gic.

Do vậy, cách suy diễn từ lỗi "không tuân thủ hiệu lệnh tín hiệu đèn (vàng) để áp vào bắt lỗi cho hành vi "vượt hay không vượt qua vạch khi đèn đang vàng" là một cách suy diễn sai, phi lô gic, kụ à.

.

Không phải trái ngược mà có phân biện rõ. Đó là trước và sau chỗ "sát". Sau khi sát thì câu của cụ đúng còn trước đó thì sai.
Vấn đề là xác định được chỗ sát. Thực tế thì khó nhưng về lý thuyết thì có thể xác định

 

[kuyon87]

Theo em, đèn vàng vẫn đi ok, nhưng nếu gặp CA thì nên xem xét lại

 

[Bùi Thế Hiển]

nếu dừng lại thấy nguy hiểm, nhưng tôi ko thấy nguy hiểm thì dừng lại cũng chẳng vấn đề,

Nên là đèn vàng chẳng là lỗi gì cả, cụ thích vượt thì vượt, thích dừng thì dừng, nhưng chú ý kẻo đằng sau là em hổ vồ đang chạy 80 kph thôi ak

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

nếu dừng lại thấy nguy hiểm, nhưng tôi ko thấy nguy hiểm thì dừng lại cũng chẳng vấn đề,

Nên là đèn vàng chẳng là lỗi gì cả, cụ thích vượt thì vượt, thích dừng thì dừng, nhưng chú ý kẻo đằng sau là em hổ vồ đang chạy 80 kph thôi ak

Chuẩn kụ.

Luật quy định "nếu dừng lại sẽ nguy hiểm" thì...

Nguy hiểm hay không là dựa trên cảm nhận chủ quan của người lái trong tình huống cụ thể, và người lái xe đó quyết định dừng hay đi tiếp. Chứ không phải dựa trên cảm nhận nguy hiểm của người khác, càng không phải trên cảm nhận của xxx để bắt buộc xe phải dừng lại hay đi tiếp khi đèn đang vàng.

Nguy hiểm hay không còn phụ thuộc vào vận tốc lưu thông của dòng xe, vào tốc độ và tải trọng của xe (quãng đường phanh), vào khả năng xử lý của người lái (tài già, tài non), tình trạng mặt đường, v.v...

Do đó, nhà cháu thấy việc xxx suy diễn để bắt các phương tiện buộc phải dừng lại trước vạch khi đèn đang vàng là việc làm sai luật, gây nhiều hệ luỵ xấu cho giao thông chung, gây bức xúc cho lái xe.

.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Không phải trái ngược mà có phân biện rõ. Đó là trước và sau chỗ "sát". Sau khi sát thì câu của cụ đúng còn trước đó thì sai.
Vấn đề là xác định được chỗ sát. Thực tế thì khó nhưng về lý thuyết thì có thể xác định

1- Câu luật này về đèn vàng hàm chứa nhiều yếu tố mờ, ranh giới không rõ ràng, xen lẫn nhiều điều kiện "nếu"... Câu luật này nói về đèn vàng, là trạng thái đèn giao thời, giũa đèn xanh là đi và đèn đỏ là dừng lại.
Do vậy, không thể áp cho đèn vàng cái ý nghĩa phải phân luận rạch ròi là xe phải đi tiếp hay xe phải dừng lại, vì đó là ý nghĩa và chức năng của các đèn màu khác, là đèn xanh (đi tiếp) và đèn đỏ (dừng lại).

Càng không thể bắt lỗi lái xe khi họ cho xe đi tiếp hoặc dừng lại khi thấy đèn đang vàng.

2- Câu luật không chỉ chữa mỗi một chữ "sát", là chữ mà kụ công nhận là "khó xác định trên thực tế" (Cự ly bao nhiêu là "sát", bao nhiêu là "không sát"?)
Câu luật này còn chứa điều kiện "nếu dừng lại sẽ nguy hiểm" (Thế nào là sẽ nguy hiểm? Nguy hiểm từ điều gì?). Nguy hiểm hay không cũng mang tính chủ quan, thuộc về nhận định cá nhân, trên thực tế cũng không thể xác định hoặc chứng minh khi việc nguy hiểm đó đã được người lái xe chủ động phòng tránh (vì không dừng đèn vàng thì không bị xe sau húc mít chẳng hạn)

3- Đó là chưa kể nhiều kụ vẫn đang hiểu chưa đúng vế đầu của câu luật "phải cho xe dừng TRƯỚC VẠCH SƠN, trừ trường hợp...".

Ý nghĩa của câu luật là khi đèn đang vàng "nếu có thể dừng xe an toàn thì phải dừng TRƯỚC VẠCH SƠN, nếu không thể dừng xe một cách an toàn TRƯỚC VẠCH SƠN thì phải cho xe đi tiếp".

Trọng tâm của quy định trong câu luật là trạng thái xe dừng TRƯỚC VẠCH SƠN (để không phạm vào mặt bằng của giao cắt, gây cản trở cho luồng xe cắt ngang), chứ không phải câu luật bắt buộc lái xe PHẢI DÙNG LẠI hay bắt lái xe phải đi tiếp khi đèn đang vàng.
.