[Thảo luận] Xin hiểu đúng về đèn vàng

[Thuy_CK]

Cảm ơn cụ sgb345.

Em sẽ trả lời đầy đủ các câu hỏi của cụ, các vấn đề mà cụ nêu ra, trong đó có cả quan điểm với ý kiến của các cụ Nokfev, Thuy_CK, crownchip.


Từ đó, động từ "phải" trong mệnh đề luật kể trên có nghĩa bắt buộc. Em có niềm tin mãnh liệt vào điều đó.

Em cũng có niềm tin hoàn toàn giống cụ !
Động từ "PHẢI" trong câu "phải dừng lại trước vạch dừng" rõ ràng là bắt buộc.

 

[mhungnb]

Em cũng có niềm tin hoàn toàn giống cụ !
Động từ "PHẢI" trong câu "phải dừng lại trước vạch dừng" rõ ràng là bắt buộc.

Cảm ơn cụ.

---

Em xin phép tiếp tục ạ.

Hồi đáp 2. (Xuyên suốt)
Có sự khác nhau giữa cụm từ "dừng lại" (trong Luật 2008)
và động từ dừng (dùng đơn độc trong Quy chuẩn 41 - ý đầu tiên) khi cùng nói về đèn vàng?

Câu trả lời là có.​

Làm rõ 2.
​

Ban đầu em có nhận ra việc trong Luật 2008 thì có từ lại sau động từ dừng, trong khi đó ở Quy chuẩn 41 thì không có mặt từ lại khi nói về đèn vàng (ý đầu tiên) nhưng không chú ý đến việc lý giải.

Cụ thể:

Luật 2008:

c) Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp; trong trường hợp tín hiệu vàng nhấp nháy là được đi nhưng phải giảm tốc độ, chú ý quan sát, nhường đường cho người đi bộ qua đường.​

Quy chuẩn 41:

9.3.2 Tín hiệu vàng: Báo hiệu sự thay đổi tín hiệu của đèn. Tín hiệu vàng bật sáng, người điều khiển phương tiện phải cho xe dừng trước vạch sơn “Dừng lại”.
Trường hợp phương tiện và người đi bộ đã vượt quá vạch sơn “Dừng lại”, nếu dừng lại sẽ nguy hiểm thì phải nhanh chóng đi tiếp ra khỏi nơi giao nhau;
9.3.3 Tín hiệu vàng nhấp nháy: Là được đi nhưng phải chú ý và thận trọng quan sát, nhường đường cho người đi bộ sang đường hoặc các phương tiện khác;​

Sau khi có câu hỏi thứ ba của cụ sgb345, em suy nghĩ đến điểm này và thấy rằng theo từ điển Việt - Việt của Soha (link: http://tratu.soha.vn/dict/vn_vn/Lại) thì có thể sử dụng một trong ba nghĩa của từ lại ở vị trí sau động từ dừng như sau:

a) từ dùng phối hợp với đi trước đó để biểu thị sự lặp, sự tái diễn nhiều lần của cùng một hành động, một hiện tượng hay của hai hành động, hai hiện tượng ngược nhau nhưng thuộc cùng một phạm trù

đọc đi đọc lại mà vẫn chưa hiểu
hỏi đi, hỏi lại cặn kẽ
mấy lần chết đi sống lại​

b) từ biểu thị hướng của hoạt động nhằm quy tụ về một chỗ hoặc thu nhỏ, thu hẹp phạm vi của hoạt động hay quá trình

dồn lại thành một đống
xích lại gần nhau
nằm co người lại​

c) từ biểu thị hướng của hoạt động nhằm kìm giữ, kìm hãm, không để cho mở rộng, vận động, phát triển

gói quần áo lại
níu lại, không cho đi
tạm gác việc này lại​

Kết hợp nghĩa của từ dừng (cũng trong từ điển) với từ lại, em thấy rằng rõ ràng dừng và dừng lại có khác nhau. Dừng lại của Luật 2008 thể hiện ý nghĩa cụ thể hơn (cho dù sử dụng nghĩa nào trong ba nghĩa nêu trên của từ lại).

Cân nhắc nhiều lần, em hiện đang hướng cách hiểu của mình theo nghĩa thứ hai, nghĩa b), đó là quy tụ về một chỗ. Điều này cũng hoàn toàn phù hợp với cụm trạng từ chỉ vị trí trước vạch dừng đã được sử dụng.

Nghĩa c) (kìm hãm) cũng là một gợi mở nhưng không thuyết phục vì vị trí chữ lại ở nghĩa này thường ở cuối mệnh đề (cả 3 ví dụ của nghĩa c) đều nói lên điều đó).

 

[mhungnb]

...
Câu hỏi 1:
"Đèn vàng không phải là đèn đỏ; đồng thời, luật không bắt buộc phương tiện phải dừng xe khi gặp đèn vàng, như luật bắt buộc phải dừng xe khi gặp đèn đỏ". Điều này đúng, hay sai?
.

Hồi đáp 3. Trả lời câu hỏi số 1.​

Vì việc trao đổi trên diễn đàn không giống như việc trao đổi như trong một cuộc gặp mặt, một cuộc họp, một buổi thảo luận nhưng đến thời điểm này, em tin rằng, câu trả lời cho câu hỏi số 1 của cụ chủ thớt đã có sau khi sử dụng nghĩa của từ phải ghi trong khoản c, đểm 3, điều 10, Luật 2008. Ít nhất có cụ Thuy_CK có cùng niềm tin với em.

Đó là Luật có bắt buộc phương tiện dừng xe khi gặp đèn vàng.

Tuy nhiên, cũng cần hiểu thêm rằng, đã là quy định bắt buộc thì phải thực hiện (dừng lại), nhưng việc thực hiện không hề dễ dàng vì nhiều lý do (có thể là: quá-gần-vạch-dừng-nên-không-dừng-được-đúng-vị-trí-là-ở-trước-vạch-dừng, đường-trơn, xe-đằng-sau, không-có-đèn-đếm-ngược, đèn-bị-lỗi ...). Vì vậy, để miễn trừ hành vi vi phạm do không-thực-hiện-được-bởi-lý-do-khách-quan quy định bắt buộc này, Luật 2008 đã quy định ngay lập tức một trường hợp cụ thể mà các mợ, các cụ đã biết, đó là:

trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp;
​

Đây là một trong sáu hành vi được miễn trừ ngay trong Luật Giao thông Đường bộ (2008) mà không cần tới Luật xử lý vi phạm hành chính hoặc Luật khác.

Ghi chú thêm, những cụ thuộc diện Ignore của cụ sgb345 đã đề cập đến việc miễn trừ này. Em đưa ra điểm này mang tính chất thông tin thôi ạ.

 

[Thuy_CK]

Cảm ơn cụ.

---

Em xin phép tiếp tục ạ.

Hồi đáp 2. (Xuyên suốt)
Có sự khác nhau giữa cụm từ "dừng lại" (trong Luật 2008)
và động từ dừng (dùng đơn độc trong Quy chuẩn 41 - ý đầu tiên) khi cùng nói về đèn vàng?

Câu trả lời là có.​

Làm rõ 2.
​

Ban đầu em có nhận ra việc trong Luật 2008 thì có từ lại sau động từ dừng, trong khi đó ở Quy chuẩn 41 thì không có mặt từ lại khi nói về đèn vàng (ý đầu tiên) nhưng không chú ý đến việc lý giải.

Cụ thể:

Luật 2008:

c) Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp; trong trường hợp tín hiệu vàng nhấp nháy là được đi nhưng phải giảm tốc độ, chú ý quan sát, nhường đường cho người đi bộ qua đường.​

Quy chuẩn 41:

9.3.2 Tín hiệu vàng: Báo hiệu sự thay đổi tín hiệu của đèn. Tín hiệu vàng bật sáng, người điều khiển phương tiện phải cho xe dừng trước vạch sơn “Dừng lại”.
Trường hợp phương tiện và người đi bộ đã vượt quá vạch sơn “Dừng lại”, nếu dừng lại sẽ nguy hiểm thì phải nhanh chóng đi tiếp ra khỏi nơi giao nhau;
9.3.3 Tín hiệu vàng nhấp nháy: Là được đi nhưng phải chú ý và thận trọng quan sát, nhường đường cho người đi bộ sang đường hoặc các phương tiện khác;​

Sau khi có câu hỏi thứ ba của cụ sgb345, em suy nghĩ đến điểm này và thấy rằng theo từ điển Việt - Việt của Soha (link: http://tratu.soha.vn/dict/vn_vn/Lại) thì có thể sử dụng một trong ba nghĩa của từ lại ở vị trí sau động từ dừng như sau:

a) từ dùng phối hợp với đi trước đó để biểu thị sự lặp, sự tái diễn nhiều lần của cùng một hành động, một hiện tượng hay của hai hành động, hai hiện tượng ngược nhau nhưng thuộc cùng một phạm trù

đọc đi đọc lại mà vẫn chưa hiểu
hỏi đi, hỏi lại cặn kẽ
mấy lần chết đi sống lại​

b) từ biểu thị hướng của hoạt động nhằm quy tụ về một chỗ hoặc thu nhỏ, thu hẹp phạm vi của hoạt động hay quá trình

dồn lại thành một đống
xích lại gần nhau
nằm co người lại​

c) từ biểu thị hướng của hoạt động nhằm kìm giữ, kìm hãm, không để cho mở rộng, vận động, phát triển

gói quần áo lại
níu lại, không cho đi
tạm gác việc này lại​

Kết hợp nghĩa của từ dừng (cũng trong từ điển) với từ lại, em thấy rằng rõ ràng dừng và dừng lại có khác nhau. Dừng lại của Luật 2008 thể hiện ý nghĩa cụ thể hơn (cho dù sử dụng nghĩa nào trong ba nghĩa nêu trên của từ lại).

Cân nhắc nhiều lần, em hiện đang hướng cách hiểu của mình theo nghĩa thứ hai, nghĩa b), đó là quy tụ về một chỗ. Điều này cũng hoàn toàn phù hợp với cụm trạng từ chỉ vị trí trước vạch dừng đã được sử dụng.

Nghĩa c) (kìm hãm) cũng là một gợi mở nhưng không thuyết phục vì vị trí chữ lại ở nghĩa này thường ở cuối mệnh đề (cả 3 ví dụ của nghĩa c) đều nói lên điều đó).

Em hoàn toàn đồng ý về cụm từ "dừng lại" gồm "dừng" và "lại"
- Tán thành ý của cụ từ "lại" nhằm ám chỉ sự tập trung quanh 1 vị trí (cũng có thể chỉ là 1 thói quen khi dịch từ "stop" trong tiếng Anh).

 

[Thuy_CK]

Hồi đáp 3. Trả lời câu hỏi số 1.​

Vì việc trao đổi trên diễn đàn không giống như việc trao đổi như trong một cuộc gặp mặt, một cuộc họp, một buổi thảo luận nhưng đến thời điểm này, em tin rằng, câu trả lời cho câu hỏi số 1 của cụ chủ thớt đã có sau khi sử dụng nghĩa của từ phải ghi trong khoản c, đểm 3, điều 10, Luật 2008. Ít nhất có cụ Thuy_CK có cùng niềm tin với em.

Đó là Luật có bắt buộc phương tiện dừng xe khi gặp đèn vàng.

Tuy nhiên, cũng cần hiểu thêm rằng, đã là quy định bắt buộc thì phải thực hiện (dừng lại), nhưng việc thực hiện không hề dễ dàng vì nhiều lý do (có thể là: quá-gần-vạch-dừng-nên-không-dừng-được-đúng-vị-trí-là-ở-trước-vạch-dừng, đường-trơn, xe-đằng-sau, không-có-đèn-đếm-ngược, đèn-bị-lỗi ...). Vì vậy, để miễn trừ hành vi vi phạm do không-thực-hiện-được-bởi-lý-do-khách-quan quy định bắt buộc này, Luật 2008 đã quy định ngay lập tức một trường hợp cụ thể mà các mợ, các cụ đã biết, đó là:

trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp;
​

Đây là một trong sáu hành vi được miễn trừ ngay trong Luật Giao thông Đường bộ (2008) mà không cần tới Luật xử lý vi phạm hành chính hoặc Luật khác.

Ghi chú thêm, những cụ thuộc diện Ignore của cụ sgb345 đã đề cập đến việc miễn trừ này. Em đưa ra điểm này mang tính chất thông tin thôi ạ.

Em đồng ý "Phải" mang ý nghĩa bắt buộc

Em chưa đồng ý với ý của cụ là Luật có bắt buộc phương tiện dừng xe khi gặp đèn vàng.
- Câu "phải dừng lại trước vạch dừng" có 3 thành phần là bổ ngữ "Phải", chủ ngữ "dừng lại" và vị ngữ "trước vạch dừng" Cụ chưa làm rõ được động từ "phải" làm bổ nghĩa cho chủ ngữ hay vị ngữ .

Vì vậy phần nữa sau em xin phép chưa bàn .

 

[mhungnb]

Em đồng ý "Phải" mang ý nghĩa bắt buộc
Em không đồng ý với ý của cụ là Luật có bắt buộc phương tiện dừng xe khi gặp đèn vàng.

- Câu "phải dừng lại trước vạch dừng" có 3 thành phần là bổ ngữ "Phải", chủ ngữ "dừng lại" và vị ngữ "trước vạch dừng"
Cụ chưa chúng minh được động từ "phải" làm bổ nghĩa cho chủ ngữ hay vị ngữ .

Cảm ơn cụ.

Em cảm ơn cụ lần nữa ở ý thứ nhất.

Ở ý thứ hai, với vốn tiếng Việt được đào tạo, em có niềm tin mạnh mẽ rằng, trong mệnh đề "c) Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng," thì chủ ngữ ở dạng ẩn. Mặc dù ẩn nhưng không hề ẩn, bởi nó được quy định trong điều 9 và điều 11 Luật Giao thông đường bộ 2008, đó là:

Điều 9. Quy tắc chung
1. Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ.​

Điều 11. Chấp hành báo hiệu đường bộ
1. Người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ.
...​

Em sẽ dành thời gian để phân tích kỹ vị ngữ, bổ ngữ trong mệnh đề đang được nhắc tới trong còm này ạ.

 

[Thuy_CK]

Cảm ơn cụ.

Em cảm ơn cụ lần nữa ở ý thứ nhất.

Ở ý thứ hai, với vốn tiếng Việt được đào tạo, em có niềm tin mạnh mẽ rằng, trong mệnh đề "c) Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng," thì chủ ngữ ở dạng ẩn. Mặc dù ẩn nhưng không hề ẩn, bởi nó được quy định trong điều 9 và điều 11 Luật Giao thông đường bộ 2008, đó là:

Điều 9. Quy tắc chung
1. Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ.​

Điều 11. Chấp hành báo hiệu đường bộ
1. Người tham gia giao thông phải chấp hành hiệu lệnh và chỉ dẫn của hệ thống báo hiệu đường bộ.
...​

Em sẽ dành thời gian để phân tích kỹ vị ngữ, bổ ngữ trong mệnh đề đang được nhắc tới trong còm này ạ.

Cụ cắt nghĩa câu "Phải dừng xe đúng nơi quy định" như thế nào ?
1 - Buộc phải dừng xe lại và xe phải dừng lại ở đúng nơi quy định
2 - Nếu muốn hay cần phải dừng xe lại thì buộc phải dừng ở đúng nơi quy định.

 

[Hà Lội Nhớ]

Nhà em có câu hỏi cho những cụ vẫn cố giữ lối tư duy phải xử phạt lỗi đèn vàng: Xử phạt vi phạm màu của đèn hay xử phạt vi phạm ý nghĩa và chức năng điều tiết giao thông được phân biệt bằng màu của đèn?

Hiện nay có nhiều đèn tín hiệu đếm số lùi nên nhiều nơi đã không còn pha đèn vàng như ví dụ hình động số 3, tức là ý nghĩa và chức năng điều tiết giao thông của đèn màu vàng không mất đi mà người ta chỉ thay nó bằng màu xanh cùng vài giây đếm lùi. Theo ý các cụ có nên xử phạt lỗi không dừng xe trước vạch dừng khi còn vài giây xanh không?

Mời cụ 1 ly nữa về cách lý giải và hình minh họa.

 

[mhungnb]

Cụ cắt nghĩa câu "Phải dừng xe đúng nơi quy định" như thế nào ?
1 - Buộc phải dừng xe lại và xe phải dừng lại ở đúng nơi quy định
2 - Nếu muốn hay cần phải dừng xe lại thì buộc phải dừng ở đúng nơi quy định.

Cảm ơn cụ.

Em thấy rằng, để tiết kiệm thời gian, tại thời điểm này chúng ta nên tập trung vào mệnh đề chính đang được quan tâm thôi ạ.

 

[pnew]

Em cũng có niềm tin hoàn toàn giống cụ !
Động từ "PHẢI" trong câu "phải dừng lại trước vạch dừng" rõ ràng là bắt buộc.

Em nghĩ sơ đồ sau giải thích rõ tín hiệu đèn. Vùng đỏ là không được đi, vùng xanh là được đi. Cụ nào đi dưới đường đi màu vàng thì không thể đi thẳng được.

 

[Thuy_CK]

Em nghĩ sơ đồ sau giải thích rõ tín hiệu đèn. Vùng đỏ là không được đi, vùng xanh là được đi. Cụ nào đi dưới đường đi màu vàng thì không thể đi thẳng được.

Cụ dựa vào đâu để gán cho đèn vàng hiệu lực cấm đi nếu nó chỉ báo hiệu chuẩn bị thay đổi từ xanh sang đỏ ?

 

[Thuy_CK]

Cảm ơn cụ.

Em thấy rằng, để tiết kiệm thời gian, tại thời điểm này chúng ta nên tập trung vào mệnh đề chính đang được quan tâm thôi ạ.

Vâng !
Để tập trung hơn em sẽ dùng câu trong luật do cụ trích dẫn là "phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định...".


- Những xe đang không đi cũng buộc phải đi !
- Những xe đang đi trên đường xe chạy buộc phải đi về bên phải theo chiều đi ?

 

[mhungnb]

Vâng !
Để tập trung hơn em sẽ dùng câu trong luật do cụ trích dẫn là "phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định...".
- Những xe đang không đi cũng buộc phải đi !
- Những xe đang đi trên đường xe chạy buộc phải đi về bên phải theo chiều đi ?

Cảm ơn cụ.

Cụ vui lòng quan tâm đến cụm từ tham gia giao thông sau chữ người ạ.

Cũng xin nêu lại là việc em dẫn điều 9 và điều 11 ở còm số 326 là chỉ với mục đích nhắc đến chủ ngữ thôi. Nếu chúng ta lại phân tích tiếp chữ tham gia giao thông, đi, dấu phảy trong khoản 1 điều 9 thì chúng ta sẽ rời xa mục tiêu chính quá ạ.

 

[pnew]

Cụ dựa vào đâu để gán cho đèn vàng hiệu lực cấm đi nếu nó chỉ báo hiệu chuẩn bị thay đổi từ xanh sang đỏ ?

Tìn hiệu vàng có báo hiệu gì thì cũng phải dừng trước vạch dừng. Sơ đồ sẽ thấy tín hiệu vàng không cấm đi mà 1/2 cấm đi, 1/2 đi tiếp

 

[dangso510]

Loại đèn đỏ => vàng => xanh => vàng => đỏ này nên hạn chế khi ý thức giao thông tự giác chưa cao

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cảm ơn cụ.

Em thấy rằng, để tiết kiệm thời gian, tại thời điểm này chúng ta nên tập trung vào mệnh đề chính đang được quan tâm thôi ạ.

Nhà cháu xin cảm ơn kụ mhungnb rất nhiều.

1- Cách tranh luận của kụ, với các dẫn chứng và phân tích cụ thể, có tình có lý, là hình mẫu trong tranh luận mà nhà cháu muốn được có trong thớt chuyên môn nhà cháu mở.
Một khi được đọc các còm như này của kụ, mặc dù 2 bên chưa đồng quan điểm, nhưng nhà cháu sẽ dành nhiều thời gian hơn nữa để trao đổi với kụ, cho tương xứng với thời gian và công sức kụ đã dành cho thớt này. Do vậy, xin mời kụ cứ vô tư trao đổi kỹ theo từng câu hỏi một, chẳng cần vì tiết kiệm thời gian mà để ảnh hưởng chất lượng chuyên môn.

Nhà cháu hy vọng, cách tranh luận như của kụ cùng nhà cháu sẽ tạo ra kết quả win-win cho cả hai phía, với điều kiện không phía nào bị áp lực phải kiên quyết giữ quan điểm vì một mục đích nào đó khác, để sẵn sàng công nhận sự phân tích hợp lý của phía kia.

2- Về từ ngữ.
Nhà cháu thấy kụ tập trung phân tích chữ "phải", "dừng", "dừng lại", và chủ ngữ ẩn. Nhà cháu thấy các phân tích đó là hợp lý, nhưng chưa đủ.

Trong câu luật này, như kụ Thuy_CK đã đề cập, kụ quên chưa phân tích đến trạng ngữ chỉ vị trí "trước vạch dừng". Trạng ngữ này bổ nghĩa trực tiếp cho cụm động từ "phải dừng lại". Đồng thời trạng ngữ này còn đóng vai trò là điểm mốc để áp dụng điều kiện "nếu", mà luật cho phép xe được vượt qua vạch khi đèn vàng.

Một khi trong phân tích của kụ còn xem nhẹ vai trò của trạng ngữ chỉ vị trí "truớc vạch dừng", thì cách kụ phân tích về ý nghĩa của câu luật đó chưa thể được coi là đầy đủ.
Vì phân tích chưa đầy đủ các yếu tố, nên dẫn đến hiểu sai ý nghĩa câu luật.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Hồi đáp 3. Trả lời câu hỏi số 1.;

...​

Đây là một trong sáu hành vi được miễn trừ ngay trong Luật Giao thông Đường bộ (2008) mà không cần tới Luật xử lý vi phạm hành chính hoặc Luật khác.

Ghi chú thêm, những cụ thuộc diện Ignore của cụ sgb345 đã đề cập đến việc miễn trừ này. Em đưa ra điểm này mang tính chất thông tin thôi ạ.

Về phần ghi chú của kụ, nhà cháu xin đề nghị, nếu kụ thấy nội dung nào hữu ích cho lý giải của nhóm kụ, thì kụ liệt kê giúp nhà cháu trong còm của kụ.
Cái browser nhà cháu dùng để vào OF nó ẩn đi tất cả các còm trong danh sách ignored, nên nhà cháu không nhìn thấy bất kỳ còm nào thuộc danh sách đó. Nhà cháu cũng xin sorry kụ vì sự bất tiện này.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cụ cắt nghĩa câu "Phải dừng xe đúng nơi quy định" như thế nào ?
1 - Buộc phải dừng xe lại và xe phải dừng lại ở đúng nơi quy định
2 - Nếu muốn hay cần phải dừng xe lại thì buộc phải dừng ở đúng nơi quy định.

Nhà cháu xin có thêm câu này, để minh hoạ sự khác nhau giữa một bên là "hạn chế về hành động" và một bên chỉ là "hạn chế về vị trí".

Tại một khu chung cư, có sân chung rộng rãi, kẻ vạch chia ô làm nơi đỗ ô tô. Cạnh đó có biển của Ban quản lý, quy định việc đỗ xe trong sân chung như sau:

"Phải đỗ ô tô trong ô vuông, trừ trường hợp đã hết ô vuông thì được xuống đỗ dưới hầm"

Theo các kụ, câu này có nghĩa nào trong 2 nghĩa sau:

1- Hạn chế về hành động: Khi nhìn thấy biển như này, tất cả các xe ô tô đều phải đỗ lại, bất kỳ xe nào cũng không được đi tiếp, hay

2- Hạn chế về vị trí: Khi nhìn thấy biển này, chỉ xe nào cần đỗ lại (để lên nhà chẳng hạn) thì mới bắt buộc phải đỗ đúng vị trí quy định (trong ô vuông có kẻ vạch), trừ trường hợp không còn ô vuông trống thì được đỗ dưới hầm. Nếu không đỗ trong ô vuông, nếu đỗ lung tung trong sân, là vi phạm quy định của biển thông báo này.

Còn các xe nào không muốn đỗ lại (chỉ dừng xe đưa khách xuống rồi chạy tiếp) thì có quyền đi tiếp, không bị bắt buộc phải đỗ lại, không bị bắt buộc phải chui vào các ô vuông đó, không bị bắt buộc tuân theo hiệu lệnh của chữ "Phải..." ghi trên biển báo đó.



Sau khi trả lời câu hỏi trên, xin các kụ liên hệ với câu luật "Phải dừng xe trước vạch dừng, trừ truờng hợp đã qua vạch dừng thì được đi tiếp", để thấy rằng câu này không nêu hạn chế về hành động (không bắt dừng xe, không cấm đi tiếp), mà nó chỉ nêu hạn chế về vị trí mà thôi. Cụ thể:
- Nếu dừng được xe thì phải dừng trước vạch dừng, cấm dừng xe đè lên vạch dừng hoặc dừng xe phía sau vạch dừng.
- Còn nếu không dừng xe hoặc không thể dừng xe, thì không bị ràng buộc bởi vị trí "trước vạch dừng xe" đó, không bị bắt buộc tuân theo hiệu lệnh của chữ "Phải..." đó, cứ việc đè qua vạch dừng mà đi tiếp khi đèn đang vàng, như luật cho phép.

.

 

[Thuy_CK]

Tìn hiệu vàng có báo hiệu gì thì cũng phải dừng trước vạch dừng. Sơ đồ sẽ thấy tín hiệu vàng không cấm đi mà 1/2 cấm đi, 1/2 đi tiếp

Mời Cụ tham khảo 3 còm phía dưới của em để thấy đèn vàng không hề cấm đi !

 

[Thuy_CK]

Cảm ơn cụ.

Cụ vui lòng quan tâm đến cụm từ tham gia giao thông sau chữ người ạ.

Cũng xin nêu lại là việc em dẫn điều 9 và điều 11 ở còm số 326 là chỉ với mục đích nhắc đến chủ ngữ thôi. Nếu chúng ta lại phân tích tiếp chữ tham gia giao thông, đi, dấu phảy trong khoản 1 điều 9 thì chúng ta sẽ rời xa mục tiêu chính quá ạ.

Cám ơn vì Cụ đã tranh luận rất nghiêm túc
Những VD cụ đưa ra đúng là đều có ngữ cảnh của nó !
Em cũng xin phép khoanh vùng tranh luận cụ thể về tín hiệu vàng nối tiếp tín hiệu xanh và xin tiếp tục !

* Vây tại sao em cho rằng câu "Phải dừng lại trước vạch dừng" là hướng dẫn về vị trí ?
Hãy cùng so sánh 2 câu sau:
- "Khi đèn vàng bật sáng, người điều khiển phương tiện phải cho xe dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp;"
- "Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp;"

Xem giải thích tại còm sau !