[Thảo luận] Xin hiểu đúng về đèn vàng

[pnew]

Em cứ vàng là dừng cho lành

Không lành đâu nếu khi đèn chuyển từ xanh sang vàng cụ đã đi quá vạch dừng

 

[Bopbi_hsgs]

Căn cứ vào đâu để chia câu "Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp" thành 2 trường hợp như cụ nói ?

Tín hiệu vàng khi làm phần nối tiếp tín hiệu xanh thì theo luật không có điều nào cấm đi tiếp. Sao lại phải "vượt đèn vàng"

"Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp"

"Trừ trường hợp" là đối với "trường hợp khác", ít nhất là phải có 2 trường hợp trở lên.

Như vậy, theo như điểm c, khoản 3, điều 10 của luật GTĐB, đc chia làm 2 trường hợp:

1. Xe đi chưa quá vạch dừng, và
2. Xe đã đi quá vạch dừng.

Nếu như thiết bị đầu cuối của xxx chụp đc hình ảnh khi tín hiệu vàng, xe vẫn chưa đi đến vạch dừng thì xe "PHẢI DỪNG LẠI TRƯỚC VẠCH DỪNG", sau đó nếu xe có đi quá vạch dừng thì chỉ CM là lx đã vi phạm luật GTĐB mà thôi (Ko dừng lại trước vạch dừng). Ko thể áp dụng vào trường hợp "trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng" đc.

 

[Nokfev]

"Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp"

"Trừ trường hợp" là "trường hợp khác" rồi, ít nhất là phải có 2 trường hợp trở lên.

Như vậy, theo như điểm c, khoản 3, điều 10 của luật GTĐB, đc chia làm 2 trường hợp:

1. Là xe đi chưa quá vạch dừng, và
2. Là xe đã đi quá vạch dừng.

Nếu như thiết bị đầu cuối của xxx chụp đc hình ảnh khi tín hiệu vàng, xe vẫn chưa đi đến vạch dừng thì xe "PHẢI DỪNG LẠI TRƯỚC VẠCH DỪNG", sau đó nếu xe có đi quá vạch dừng thì chỉ CM là lx đã vi phạm luật GTĐB mà thôi. Ko thể áp dụng vào trường hợp "trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng" đc.

- Xe chưa đi quá vạch dừng
- Xe đã đi quá vạch dừng
Nhưng không rõ là tính từ thời điểm nào của tín hiệu vàng.
Nếu tính từ lúc đèn còn xanh thì bỏ luôn đèn đỏ cũng được

 

[Bopbi_hsgs]

- Xe chưa đi quá vạch dừng
- Xe đã đi quá vạch dừng
Nhưng không rõ là tính từ thời điểm nào của tín hiệu vàng.
Nếu tính từ lúc đèn còn xanh thì bỏ luôn đèn đỏ cũng được

Tính vào thời điểm khi có tín hiệu vàng (vào giây đầu tiên hay những giây sau cũng thế thôi). Xxx phải CM đc rằng tại thời điểm có tín hiệu vàng mà xe của cụ chưa đi quá vạch dừng. Sau đó, cụ đi quá vạch dừng thì mới CM là cụ vi phạm luật GTĐB đc.

 

[mhungnb]

Nhà cháu xin minh hoạ ý kiến của mình, dựa trên trình tự tự nhiên và bản chất của hành vi giao thông trước giao cắt, như hình #7 dưới đây.

Như trong bảng, cột màu vàng là bước đệm giữa 2 cột xanh và đỏ. Cột màu vàng vừa có đặc tính của cột xanh, vừa có đặc tính của cột đỏ. Thứ tự sắp xếp các đặc tính trong cột vàng tuân theo chiều hướng phát triển của sự việc từ cột xanh đến cột đỏ (theo chiều mũi tên từ trái sang phải).


Đồng thời, nhà cháu mong kụ chú ý đến định nghĩa về tín hiệu đèn trong Công ước Viên và trong luật một vài quốc gia tân tiến khác, để xem họ định nghĩa về tín hiệu đèn vàng thế nào, từ đó có thể suy ra bản chất của tín hiệu vàng, đúng với mục đích khi thế giới "phát minh" ra cái đèn vàng này.

----------------

Hình #7: Trình tự phát triển của sự việc tại giao cắt

.

Cảm ơn cụ.

Như vậy là chúng ta bỏ số giây đèn vàng hay vẫn giữ để thảo luận đây ạ?

Tiếp đó là cảm ơn cụ đã thể hiện quan điểm bằng hình vẽ. Em thấy cụ sửa nhiều lần còm mà em trích lại đây, kể cả cái hình. Cộng với lý do là em đang sử dụng điện thoại nên khó phản hồi còm tiếp theo của cụ cũng bằng hình (còm mà cụ diễn tả quan niệm của em theo cách của cụ).

Về công ước Viên và luật các nước khác thì cụ yên tâm ạ. Em cũng đã tìm hiểu lịch sử đèn vàng, các vướng mắc của các nước đó với mấy cái bóng đèn này rồi ạ.

Thông tin vui với cụ là ở một số bang ở Huê Kỳ trong mấy năm gần đây đã xảy ra một nghịch lý là sau khi lắp camera xử lý vi phạm đèn tín hiệu thì tỉ lệ vi phạm lại tăng, có nơi tăng tới 24%.

 

[mhungnb]

Bây giờ, nhà cháu thử minh hoạ ý kiến của kụ mhungnb, cũng dưới dạng bảng như còm trên nhé (xem Hình #8)

---------------

Hình #8: Thử minh hoạ ý kiến của kụ mhungnb đươi dạng bảng "Trình tự phát triển của sự việc tại giao cắt"

.

Cảm ơn cụ.

Như còm trước em đã nêu, vì em đang sử dụng điện thoại nên em sẽ phản hồi còm này của cụ sau ạ.

Ngoài ra, em cũng xin phép hỏi nhỏ là cụ có bổ sung, sửa chữa gì trong cái hình em trích lại này không? Ví dụ như trình tự từ trong ô màu vàng, như điều 24 Luật GT ĐB năm 2008, ví dự như cụm từ khác thay cho cụm từ mệnh lệnh hành chính, ví dụ như cái vạch dừng mà cụ nào đó đã nhắc tới... ?

Nếu cụ không bổ sung sửa chữa gì thì cụ vui lòng cho biết ạ. Cảm ơn cụ.

 

[QuietmanQ]

Tính vào thời điểm khi có tín hiệu vàng (vào giây đầu tiên hay những giây sau cũng thế thôi). Xxx phải CM đc rằng tại thời điểm có tín hiệu vàng mà xe của cụ chưa đi quá vạch dừng. Sau đó, cụ đi quá vạch dừng thì mới CM là cụ vi phạm luật GTĐB đc.

Chúc mừng tinh thần tuân thủ luật của cụ,
Cụ cho hỏi khi đèn vàng bất ngờ bật sáng mà cụ không thể dừng xe an toàn trước vạch dừng thì tính sao?

 

[Hà Lội Nhớ]

Tính vào thời điểm khi có tín hiệu vàng (vào giây đầu tiên hay những giây sau cũng thế thôi). Xxx phải CM đc rằng tại thời điểm có tín hiệu vàng mà xe của cụ chưa đi quá vạch dừng. Sau đó, cụ đi quá vạch dừng thì mới CM là cụ vi phạm luật GTĐB đc.

Chúc mừng tinh thần tuân thủ luật của cụ,
Cụ cho hỏi khi đèn vàng bất ngờ bật sáng mà cụ không thể dừng xe an toàn trước vạch dừng thì tính sao?

Cụ ấy cứng nhắc quá, có lẽ là hơi bảo thủ ( sorry nếu e nói không lọt tai lắm) . Còn tình huống đèn vàng bất ngờ bật sáng và cụ không thể dừng - lúc ấy là " vi phạm trong trường hợp bất khả kháng" -> "Cụ có luật xử lý VPHC "bảo kê" (Trích còm #137)

 

[QuietmanQ]

Cụ ấy cứng nhắc quá, có lẽ là hơi bảo thủ ( sorry nếu e nói không lọt tai lắm) . Còn tình huống đèn vàng bất ngờ bật sáng và cụ không thể dừng - lúc ấy là " vi phạm trong trường hợp bất khả kháng" -> "Cụ có luật xử lý VPHC "bảo kê" (Trích còm #137)

Vâng, cái này em cũng nói trong #5 của thớt.
Ý đồ của chủ thớt vẫn là tham gia GT đúng luật và an toàn. Có nhiều cách để chứng minh cho chuyện này. Cách chứng minh của chủ thớt thì rất đúng nhưng khó tranh luận trong thực tế.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Nhà cháu tâm đắc với ý kiến của kụ Thuy_CK và kụ Hung Nguyen Duy bên FB, đại ý như sau "Trong luật viết rất rõ là "phải dừng lại trước vạch dừng", nghĩa là nếu các kụ các mợ không thể dừng trước vạch dừng, đã quá vạch dừng khi đèn đang vàng thì đương nhiên được, hoặc phải đi tiếp".
(Hôm trước nhà cháu cũng chưa hiểu được câu luật theo ý này).

Khi các kụ quyết định đi tiếp, cắt ngang vạch dừng khi đèn đã chuyển sang đỏ, laf mắc lỗi vượt đèn đỏ. Nếu khi cắt ngang vạch dừng khi đèn đang vàng, là đi đèn vàng, không mắc lỗi gì.
Nếu các kụ quyết định phanh lại, nhưng không thể dừng trước vạch dừng như luật quy định, mà đỗ đè lên vạch dừng khi đèn đỏ sáng, thì các kụ sẽ bị xxx khép lỗi (họ khép Lỗi gì thì nhà cháu chịu không biết).
Gặp ngày đen, các kụ phanh gấp, nhưng không dừng được trước vạch dừng, lại được xe sau phóng theo húc vào mít, thì bao nhiêu tội lỗi các kụ nhận hết.



---------------
Trích luật:

.
.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cảm ơn cụ.

Như vậy là chúng ta bỏ số giây đèn vàng hay vẫn giữ để thảo luận đây ạ?

Tiếp đó là cảm ơn cụ đã thể hiện quan điểm bằng hình vẽ. Em thấy cụ sửa nhiều lần còm mà em trích lại đây, kể cả cái hình. Cộng với lý do là em đang sử dụng điện thoại nên khó phản hồi còm tiếp theo của cụ cũng bằng hình (còm mà cụ diễn tả quan niệm của em theo cách của cụ).

Về công ước Viên và luật các nước khác thì cụ yên tâm ạ. Em cũng đã tìm hiểu lịch sử đèn vàng, các vướng mắc của các nước đó với mấy cái bóng đèn này rồi ạ.

Thông tin vui với cụ là ở một số bang ở Huê Kỳ trong mấy năm gần đây đã xảy ra một nghịch lý là sau khi lắp camera xử lý vi phạm đèn tín hiệu thì tỉ lệ vi phạm lại tăng, có nơi tăng tới 24%.

Xin cảm ơn kụ nhé.

1- Nhà cháu minh hoạ ý kụ theo cách nhà cháu hiểu ý kụ muốn nói. Chưa đúng ở chỗ nào xin mời kụ nhắc để nhà cháu điều chỉnh lại.
Từ ngữ trong hình có thể chưa chính xác. Nếu kụ thấy cần sửa, mong kụ cho nhà cháu biết. Trong quá trình trao đổi với kụ, nhà cháu sẽ sáng ý thêm, có thể sẽ điều chỉnh thêm cho chính xác theo ý nhà cháu muốn nói. Cái đó gọi là để hoàn thiện thì cần một quá trình. Ngay thành Rome cũng không phải được xây trong một ngày hay một tháng.

2- Số giây đèn vàng thể hiện thời gian cần tuân thủ đèn vàng. Trong thớt này nhà cháu chỉ không quan tâm về lí do tại sao Sở gtvt để đèn cụ thể 4 giây, 6 giây thôi. Họ để đèn vàng bao nhiêu giây, nhà cháu tuân thủ theo ngần đó. Nếu họ bỏ đèn vàng đi, nhà cháu tuân thủ luật theo kiểu không có đèn vàng.

 

[dark blue]

Không lành đâu nếu khi đèn chuyển từ xanh sang vàng cụ đã đi quá vạch dừng

Vâng em hiểu, lúc đó bị lỗi đỗ trên vạch. Ý em là đèn sắp vàng cũng chả cố làm gì

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Mời các kụ thư giãn cuối tuần cùng Đèn Vàng nhé.

Clip một buổi thi lý thuyết lái xe taxi.

Người ngồi, đang bí, hỏi: Ý nghĩa của Đèn Vàng là gì?

Người đứng, trả lời: Chậm lại.

Người ngồi: Ý... nghĩa ... cuuu..ủa ... Đè è è èn Và..à..àn..àng?

Người đứng: Chậ....m lạ...i

Người ngồi: Y...ý nghĩ..ĩ...ĩa củ..ủ...ủa ...

Cứ thế, ngày càng chậm lại.

.

 

[Bopbi_hsgs]

Chúc mừng tinh thần tuân thủ luật của cụ,
Cụ cho hỏi khi đèn vàng bất ngờ bật sáng mà cụ không thể dừng xe an toàn trước vạch dừng thì tính sao?

Cụ ấy cứng nhắc quá, có lẽ là hơi bảo thủ ( sorry nếu e nói không lọt tai lắm) . Còn tình huống đèn vàng bất ngờ bật sáng và cụ không thể dừng - lúc ấy là " vi phạm trong trường hợp bất khả kháng" -> "Cụ có luật xử lý VPHC "bảo kê" (Trích còm #137)

Thường các đèn tín hiệu GT bgiờ đều có đồng hồ đếm ngược. Khi đến đường giao nhau thì bắt buộc lx phải giảm tốc độ, ko có đồng hồ đếm ngược thì càng phải đi với tốc độ làm sao vừa an toàn cho mình, vừa có thể dừng đc khi có tín hiệu đèn vàng. Các cụ cứ cố phi thật nhanh rồi lại kêu là phanh đột ngột, ko an toàn, r bị xe đằng sau (cũng cố vượt theo các cụ) húc vào mít.

Lý do vi phạm của các cụ là "Thực hiện hành vi vi phạm hành chính do sự kiện bất khả kháng" cũng ko thuyết phục lắm, vì:

"Sự kiện bất khả kháng là sự kiện xảy ra một cách khách quan không thể lường trước được và không thể khắc phục được mặc dù đã áp dụng mọi biện pháp cần thiết và khả năng cho phép"

Các cụ cố tình phóng nhanh, chưa áp dụng mọi biện pháp cần thiết và khả năng cho phép thì làm sao mà "Bất khả kháng" đc. Tại sao, mười người thì chín người dừng trước vạch dừng đc, mỗi cụ thì ko dừng đc, cụ lại bảo là "Bất khả kháng"?

Xxx thì cứ đúng theo quy định mà xử lý. (các cụ trình bày đc đến đâu là tùy vào khả năng của các cụ)

 

[pnew]

- Xe chưa đi quá vạch dừng
- Xe đã đi quá vạch dừng
Nhưng không rõ là tính từ thời điểm nào của tín hiệu vàng.
Nếu tính từ lúc đèn còn xanh thì bỏ luôn đèn đỏ cũng được

Tín hiệu vàng tức là lúc cụ nhìn thấy đèn tín hiệu sáng màu vàng. Vì lý do nào đó 5' sau khi đèn vàng bắt đầu sáng cụ mới nhìn thấy tín hiệu vàng là việc của cụ không thể lấy đó để cãi là không vi phạm. Cũng như không thế nói vì không nhìn thấy biển cấm nên không phạm lỗi được.

 

[pnew]

Mời các kụ thư giãn cuối tuần cùng Đèn Vàng nhé.

Clip một buổi thi lý thuyết lái xe taxi.

Người ngồi, đang bí, hỏi: Ý nghĩa của Đèn Vàng là gì?

Người đứng, trả lời: Chậm lại.

Người ngồi: Ý... nghĩa ... cuuu..ủa ... Đè è è èn Và..à..àn..àng?

Người đứng: Chậ....m lạ...i

Người ngồi: Y...ý nghĩ..ĩ...ĩa củ..ủ...ủa ...

Cứ thế, ngày càng chậm lại.

.

Tiếp

Ngày càng chậm lại thì sẽ dừng lại. Và nhiều người sẽ dừng lại ở giữa ngã tư và không hiểu tại sao mình hiểu và làm đúng luật mà lại thế này.

Câu chuyện tương tự với quy định phải giảm tốc độ khi đến ngã tư

- Khi đi qua nơi đường giao nhau phải làm gì?
- Chậ...m lạ...i

 

[Nokfev]

Tín hiệu vàng tức là lúc cụ nhìn thấy đèn tín hiệu sáng màu vàng. Vì lý do nào đó 5' sau khi đèn vàng bắt đầu sáng cụ mới nhìn thấy tín hiệu vàng là việc của cụ không thể lấy đó để cãi là không vi phạm. Cũng như không thế nói vì không nhìn thấy biển cấm nên không phạm lỗi được.

Phần đỏ và phần xanh của cụ không đúng và mâu thuẫn với nhau !
- Tín hiệu vàng là từ khi đèn bắt đầu sáng tới khi đèn tắt chứ không phải khi người điều khiển phương tiện nhìn thấy nó.
- Sau khi đèn vàng bắt đầu sáng và trông khi đèn vàng chưa tắt vì lí do nào đó tôi không dừng được trước vạch dừng thì tôi có thể hay sẽ phải vượt qua vạch. Khi đã vượt qua vạch tôi được đi tiếp nếu tôi đã vượt qua vạch lúc đèn vàng đang sáng.

Tính vào thời điểm khi có tín hiệu vàng (vào giây đầu tiên hay những giây sau cũng thế thôi). Xxx phải CM đc rằng tại thời điểm có tín hiệu vàng mà xe của cụ chưa đi quá vạch dừng. Sau đó, cụ đi quá vạch dừng thì mới CM là cụ vi phạm luật GTĐB đc.

Nếu luật không quy định tín hiệu vàng là chỉ khi đèn bắt đầu sáng thì hiệu lực của nó là thống nhất trong toàn bộ thời gian sáng !

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

.
1- Ngay khi các kụ nhìn thấy Đèn vàng, các kụ phải mất một khoảng thời gian nhất định để dừng được xe. Thời gian này vào khoảng 2-3 giây, và có thể nhiều hơn.

"Thời gian dừng xe" bao gồm 2 thành phần.
a- Thời gian suy nghĩ: là khảng thời gian từ khi mắt các kụ nhìn thấy đèn vàng đến khi chân các kụ đạp lên cái chân phanh.
b- Thời gian phanh xe: là khoảng thời gian từ khi chân các kụ ấn phanh, đến khi xe dừng hẳn lại.

Thể hiện dưới hình thức "khoảng cách dừng xe" thì cũng vậy.

"Khoảng cách dừng xe" bao gồm 2 thành phần.
a- Khoảng cách suy nghĩ: là quãng đường xe chạy được từ khi mắt các kụ nhìn thấy đèn vàng cho đến khi chân các kụ đạp lên chân phanh.
b- Khoảng cách phanh xe: là quãng đường xe chạy được, theo quán tính, từ khi chân các kụ ấn phanh cho đến khi xe đừng hẳn.

2- Cho dù các kụ vào giao cắt với tốc độ cao hay thấp, các kụ cũng phải mất từ 2 giây trở lên để dừng xe trước vạch dừng. Trong đó, các kụ mất ít nhất khoảng 1 giây cho "thời gian suy nghĩ", 1 giây còn lại để phanh xe. Tốc độ xe càng cao, thời gian dừng xe càng lớn.

Ví dụ:
Nếu gọi tốc độ xe khi vào giao cắt là V (km/h), thời gian dừng xe là T (giây), khoảng cách dừbg xe là L (m), ta có:

V= 30 km/h --> T= ~2 s, L = 12m
V= 48 km/h --> T= 2 s, L= 23 m
V= 64 km/h --> T= 2 s, L=36 m
V= 80 km/h --> T= 2.5 s, L= 53 m
V= 96 km/h --> T= 3 s, L= 73 m
V=112 km/h --> T= 3.1 s, L= 96 m.

(xin xem Hình #9 bên dưới)

Các kụ mợ đều thấy, cho dù giảm tốc để vào giao cắt còn 30 km/h, khi đèn vàng bật sáng, các kụ vẫn mất 2 giây để dừng hẳn xe, với khoảng cách dừng xe là 12 m.

Khi đèn vàng vừa bật sáng, xe kụ nào đang di chuyển 30 km/h, cách vạch dừng từ 10m đổ lại chắc chắn không có cách gì để dừng được xe trước vạch dừng. Chỉ còn cách vượt qua vạch dừng khi đèn đang vàng, như luật cho phép "nếu không thể dừng xe trước vạch dừng thì được đi qua giao cắt".

Nếu xxx bắt lỗi các kụ này, là xxx bắt sai luật. Nếu các kụ OF nào kết luận các xe này vi phạm luật, lên án lái xe này không có ý thức an toàn giao thông, thì các kụ OF đó chẳng hiểu biết gì về vật lý, về luật gtđb cả.

Hay các kụ đó muốn bắt xe cộ phải bò vào giao cắt với tốc độ con rùa 5 km/h, để có thể phanh chết được xe ngay khi nhìn thấy đèn vàng vừa bật sáng?


---------------

Hình #9: Minh hoạ mối liên hệ giữa tốc độ và thời gian dừng xe, khoảng cách dừng xe

.

 

[pnew]

Khi cụ nhìn thấy đèn vàng ở "thời điểm bắt đầu" cụ có chấp hành không? Nếu có thì các thời điểm sau có giá trị gì không? Nếu không thì tại sao, lý do liệu có được chấp nhận để thoát tội không? Hay cụ định nói là chỉ chấp hành tín hiệu cuối cùng.

Phần đỏ và phần xanh của cụ không đúng và mâu thuẫn với nhau !
- Tín hiệu vàng là từ khi đèn bắt đầu sáng tới khi đèn tắt chứ không phải khi người điều khiển phương tiện nhìn thấy nó.
- Sau khi đèn vàng bắt đầu sáng và trông khi đèn vàng chưa tắt vì lí do nào đó tôi không dừng được trước vạch dừng thì tôi có thể hay sẽ phải vượt qua vạch. Khi đã vượt qua vạch tôi được đi tiếp nếu tôi đã vượt qua vạch lúc đèn vàng đang sáng.



Nếu luật không quy định tín hiệu vàng là chỉ khi đèn bắt đầu sáng thì hiệu lực của nó là thống nhất trong toàn bộ thời gian sáng !

 

[Bopbi_hsgs]

- Sau khi đèn vàng bắt đầu sáng và trông khi đèn vàng chưa tắt vì lí do nào đó tôi không dừng được trước vạch dừng thì tôi có thể hay sẽ phải vượt qua vạch. Khi đã vượt qua vạch tôi được đi tiếp nếu tôi đã vượt qua vạch lúc đèn vàng đang sáng.



Nếu luật không quy định tín hiệu vàng là chỉ khi đèn bắt đầu sáng thì hiệu lực của nó là thống nhất trong toàn bộ thời gian sáng !

Tại tất cả các thời điểm của đèn vàng, nếu xe của cụ chưa đi đến vạch dừng đều phải dừng lại trước vạch dừng. Nếu sau đó, xe của cụ đi quá vạch dừng là cụ đã vi phạm luật GTĐB vì cụ "Ko dừng lại trước vạch dừng". Xxx CM đc là khi tín hiệu vàng thì xe của cụ ko phải đã đi quá vạch dừng (có ảnh chụp để CM việc đấy)

"Vì lí do nào đó tôi không dừng được trước vạch dừng thì tôi có thể hay sẽ phải vượt qua vạch", Ko có lý do nào hết. Đề nghị cụ trích luật cho phép cụ đc vượt qua vạch dừng khi có tín hiệu vàng vì các lý do khác? (Ngoại trừ xe đã đi quá vạch dừng)