[Funland] Xin được nghe phân tích về Hán Cao Tổ - Lưu Bang

Zainor Dean

Xe tải
Biển số
OF-787442
Ngày cấp bằng
14/8/21
Số km
372
Động cơ
30,430 Mã lực
Tuổi
35
Em ko bàn đến việc họ được gọi là Vua hay Vương. Nếu xét quá trình sự nghiệp của họ , thì có thể thấy Tào Tháo cũng là thằng đi lên bằng máu , liều ăn nhiều , cực kỳ tài năng cả về chính trị lẫn quân sự , uy trấn thiên hạ , dù ban đầu nó cũng chả có cái gì. Nói về độ khét , độ ác của Tào Tháo thì em khẳng định nó không thể kém bất kể một ai trong lịch sử Trung Quốc cổ đại. Kể cả là Lưu Bang.
Ông nội Tháo là Tào Đằng một hoạn quan lớn. Tào Tung cha Tào Tháo là tay cự phú. Tháo dù gì cũng là con nhà thế gia, làm gì có chuyện ban đầu chả có gì.
 

Dan du an

Xe ba gác
Biển số
OF-94944
Ngày cấp bằng
11/5/11
Số km
20,006
Động cơ
403,403 Mã lực
Trung quốc rất giỏi trong việc tô vẽ các anh hùng cá nhân và dựng lên các kiểu đối lập để nó thêm phần kịch tính. Nhưng cũng phải công nhận dân tộc đó họ cũng chịu khó làm ăn. Đi đâu cũng lập cộng đồng hỗ trợ nhau nên nó phát triển mạnh. Dân mình thật ra cũng là dân không tầm thường đâu, ma lanh ra phết. Các cụ thấy lượng người mình đi lao động trồng cái nọ cái kia ở nước ngoài đâu có ít. Trở lại ông họ Lưu cháu nghĩ tài thì chẳng có gì phải bàn nhưng quan trọng là để thành công thì phải có thằng khác bán mạng cho mình và tỏ ra trọng dụng nó. Tức là dùng người đúng với năng lực của họ. Tất nhiên sau này nó cũng thịt hết. Lịch sử đều như thế thì phải.
 

Alochaoanh

Xe tải
Biển số
OF-803379
Ngày cấp bằng
30/1/22
Số km
215
Động cơ
12,065 Mã lực
Tuổi
42
Nước mình cũng có một ông vua tay trắng làm nên sự nghiệp và một quan đại thần có kết cuộc như Hàn Tín, mà luôn bị hại vì đàn bà mới chán! Thế nên em mới thấm thía câu: “Cung tàn điểu tận”.
Cụ đang lên đến vua Gia Long và ông Nguyễn Trãi
 

abx

Xe tải
Biển số
OF-400971
Ngày cấp bằng
12/1/16
Số km
434
Động cơ
234,861 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội, Việt Nam
Bộ GD còn đang bỏ bắt buộc học môn lịch sử, mà lại có chim mồi vào dụ các cụ OF đàm luận về lịch sử TQ.

Bẫy lộ thế mà vẫn sập được nhiều ofers quá!
Nếu sử ta mà mở không gian bàn luận thì em nghĩ cũng sẽ hay đấy. Riêng chuyện Trịnh - Nguyễn đã ối chuyện để bàn rồi.
 

longhongkong

Xe tải
Biển số
OF-139346
Ngày cấp bằng
21/4/12
Số km
482
Động cơ
367,476 Mã lực
Ông nội Tháo là Tào Đằng một hoạn quan lớn. Tào Tung cha Tào Tháo là tay cự phú. Tháo dù gì cũng là con nhà thế gia, làm gì có chuyện ban đầu chả có gì.
Vâng ạ ! Con nhà quan thì nó mới sinh hoạt trong triều đình. Nhưng nhà nó dòng hoạn quan nên cũng vô cùng là bình thường thôi. Thuở ban đầu con đường hoạn lộ của Tào Tháo nó là 1 thân 1 mình. Nó không hề được như ông bạn Viên Thiệu. Con nhà Quốc Công. Nhưng Tào Tháo là thằng cực kỳ có gan. Nó là thằng đầu tiên dám có ý định xiên Đổng Trác.
 

longhongkong

Xe tải
Biển số
OF-139346
Ngày cấp bằng
21/4/12
Số km
482
Động cơ
367,476 Mã lực
Nếu sử ta mà mở không gian bàn luận thì em nghĩ cũng sẽ hay đấy. Riêng chuyện Trịnh - Nguyễn đã ối chuyện để bàn rồi.
Ôi em mê cái thời Trịnh - Nguyễn cái mốc thời gian đấy tính cho đến thời Tây Sơn lắm. Thích các vị chúa và thần tượng vua Quang Trung anh hùng áo vải
 

Zainor Dean

Xe tải
Biển số
OF-787442
Ngày cấp bằng
14/8/21
Số km
372
Động cơ
30,430 Mã lực
Tuổi
35
Vâng ạ ! Con nhà quan thì nó mới sinh hoạt trong triều đình. Nhưng nhà nó dòng hoạn quan nên cũng vô cùng là bình thường thôi. Thuở ban đầu con đường hoạn lộ của Tào Tháo nó là 1 thân 1 mình. Nó không hề được như ông bạn Viên Thiệu. Con nhà Quốc Công. Nhưng Tào Tháo là thằng cực kỳ có gan. Nó là thằng đầu tiên dám có ý định xiên Đổng Trác.
Cũng ko phải 1 mình. Tào Đằng là Trung Thường Thị, là cấp hoạn quan cao nhất. Hơn nữa Tào Đằng ko như bọn Thập Thường Thị ăn tàn phá hại, mà nâng đỡ nho sĩ hàn môn. Đây chính là nguyên nhân thuở ban đầu Tháo có lực lượng quân sư đi theo nhiều. Bên cạnh đó Tháo còn đc hỗ trợ bởi nhà Hạ Hầu, vốn là dòng dõi Hạ Hầu Anh từ thời Han-Sở.

So với họ Viên bốn đời tam công thì thế lực A Man ko bằng, nhưng chắc chắn cũng ko phải nhỏ.
 

longhongkong

Xe tải
Biển số
OF-139346
Ngày cấp bằng
21/4/12
Số km
482
Động cơ
367,476 Mã lực
Cũng ko phải 1 mình. Tào Đằng là Trung Thường Thị, là cấp hoạn quan cao nhất. Hơn nữa Tào Đằng ko như bọn Thập Thường Thị ăn tàn phá hại, mà nâng đỡ nho sĩ hàn môn. Đây chính là nguyên nhân thuở ban đầu Tháo có lực lượng quân sư đi theo nhiều. Bên cạnh đó Tháo còn đc hỗ trợ bởi nhà Hạ Hầu, vốn là dòng dõi Hạ Hầu Anh từ thời Han-Sở.

So với họ Viên bốn đời tam công thì thế lực A Man ko bằng, nhưng chắc chắn cũng ko phải nhỏ.
Vâng , thông tin chuẩn và thuyết phục. Nhưng em nhớ lúc đi trốn, Tào Tháo cũng chỉ đi cùng Trần Cung thôi.
 

Zainor Dean

Xe tải
Biển số
OF-787442
Ngày cấp bằng
14/8/21
Số km
372
Động cơ
30,430 Mã lực
Tuổi
35
Vâng , thông tin chuẩn và thuyết phục. Nhưng em nhớ lúc đi trốn, Tào Tháo cũng chỉ đi cùng Trần Cung thôi.
Tháo trốn từ kinh thành về quê để xin tiền ông già mà. Về đến quê cha đất tổ thì gặp 2 anh em Hạ Hầu chơi với nhau từ bé, thêm Tào Nhân với Tào Hồng là 2 em họ. Thế là cùng nhau khởi binh.

Cơ mà chạy cùng Trần Cung là phịa đấy, chỉ có trong TQDN.
 

longhongkong

Xe tải
Biển số
OF-139346
Ngày cấp bằng
21/4/12
Số km
482
Động cơ
367,476 Mã lực
Tháo trốn từ kinh thành về quê để xin tiền ông già mà. Về đến quê cha đất tổ thì gặp 2 anh em Hạ Hầu chơi với nhau từ bé, thêm Tào Nhân với Tào Hồng là 2 em họ. Thế là cùng nhau khởi binh.

Cơ mà chạy cùng Trần Cung là phịa đấy, chỉ có trong TQDN.
Vâng, thì ai chả có quen biết , bác nhỉ. Cũng như 3 anh em Lưu Quan Trương. Nhưng mà đội Tào Tháo phất lên nhanh hơn. Thật ra còn phải kể đến 2 ông Tôn Sách - Chu Du. 2 mấy tuổi mà các bố đã làm bá chủ đất Giang Đông. Cặp này mà đứng cạnh nhau thì khẳng định Tào Tháo cũng phải sợ. Rõ ràng là anh hùng thứ thiệt. Còn bác Lưu Bị thì dù có Quan Công với Trương Phi mà cũng phải bôn ba nhiều năm. Ở qua nhiều nơi. Mãi đến khi vời được Gia Cát - Ngoạ Long thì mới có được một giang sơn riêng của mình
 

Chauthanh11

Xe điện
Biển số
OF-739910
Ngày cấp bằng
19/8/20
Số km
4,056
Động cơ
119,479 Mã lực
Nơi ở
Hậu Giang
Vâng, thì ai chả có quen biết , bác nhỉ. Cũng như 3 anh em Lưu Quan Trương. Nhưng mà đội Tào Tháo phất lên nhanh hơn. Thật ra còn phải kể đến 2 ông Tôn Sách - Chu Du. 2 mấy tuổi mà các bố đã làm bá chủ đất Giang Đông. Cặp này mà đứng cạnh nhau thì khẳng định Tào Tháo cũng phải sợ. Rõ ràng là anh hùng thứ thiệt. Còn bác Lưu Bị thì dù có Quan Công với Trương Phi mà cũng phải bôn ba nhiều năm. Ở qua nhiều nơi. Mãi đến khi vời được Gia Cát - Ngoạ Long thì mới có được một giang sơn riêng của mình
Thời nào cũng thế , cụ không tiền không làm phiền thiên hạ được .
Muốn phất cờ khởi nghĩa việc đầu tiên là phải có tiền đã . Có tiền mới chiêu binh mãi mã , mua lương thực , khí giới , trả lương vv .
Chứ chuyện nông dân tay trắng khởi nghĩa không bao giờ có đâu
Tào Tháo con nhà hào phú , ông là Tào Đằng thế lực trong triều thì tất nhiên dễ dàng hô hào rồi .
Tôn Sách con Tôn Kiên cũng làm quan 1 cõi , tiền bạc hay thế lực cũng đâu phải dạng vừa .

Lưu Bị xuất thân nghèo nên phải tích lũy dần dần tới lúc đó mới đủ sức phất cờ . Quan Vũ , Trương Phi so về tài năng chẳng là cái gì với Trương Liêu , Từ Hoảng bên Tào cụ ạ
 

vndinh

Xe hơi
Biển số
OF-809952
Ngày cấp bằng
1/4/22
Số km
122
Động cơ
5,003 Mã lực
Về thành tựu sự nghiệp thì 4 ông Lưu Bang, Lý Thế Dân, Chu Nguyên Chương hoành tráng hơn Tào Tháo vì đều là các hoàng đế khai quốc, mở ra triều đại mới. Lý Thế Dân có vẻ trội nhất vì tạo ra thời đại Trinh Quán chi trị, Trung Hoa mở rộng ảnh hưởng lớn nhất trong lịch sử.

Về tài năng quân sự thì em cho rằng Lưu Bang kém nhất (đánh trận giỏi lắm thì hòa), Tào Tháo giỏi nhất (chống đỡ Viên Thiệu mạnh hơn nhiều, thua trận Xích Bích nhưng vẫn ở thế bất bại bất suy).

Về tài năng chính trị thì em nghĩ cả 4 ông đều ngang nhau.

Về tài năng nhân sự (nhìn người, dùng người) thì 4 ông chắc cũng ngang nhau.

Về độ nhẫn tâm thì em nghĩ 4 ông cũng độc ác chả kém gì nhau. Lưu Bang thì giết công thần. Lý Thế Dân thì giết anh em, cầm tù cha. Tào Tháo thì giết quan lại nhà Hán, hiếp bức vua Hán. Chu Nguyên Chương cũng giết công thần.

Về lựa chọn người kế nghiệp thì cả 4 ông đều lựa chọn được người không tồi nhưng mà đen. Người kế vị các ông này đều chết sớm. Lưu Bang chọn Lưu Doanh, Tào Tháo chọn Tào Phi, Lý Thế Dân chọn Lý Trị, Chu Nguyên Chương chọn con là Chu Tiêu và khi Chu Tiêu mất thì chọn cháu là Chu Doãn Văn.
 
Chỉnh sửa cuối:

Gangnam

Tầu Hỏa
Người OF
Biển số
OF-171717
Ngày cấp bằng
27/9/12
Số km
40,442
Động cơ
1,130,722 Mã lực
Tuổi
46
Lắm ông có vẻ sang chảnh, - bàn về sử tàu làm gì? bố khỉ . Chả khác gì mấy cha - không bao giờ xem truyền hình Việt các kiểu
Có ông Nguyễn Bình Định với Nguyễn Thanh Hóa mà lúc nào cũng 2 phe chửi nhau hơn cờ hó nữa là. Ai thích tìm hiểu thì để người ta đọc, ngứa mồm để khoe sang chảnh
Chuẩn cụ.
Đang đọc theo dòng hay thì vài ba ông chém nên dùng hay bỏ, hay tuỳ chọn môn Sử… ra cái vẻ ta đây thượng đẳng nguy hiểm.
 

vndinh

Xe hơi
Biển số
OF-809952
Ngày cấp bằng
1/4/22
Số km
122
Động cơ
5,003 Mã lực
Thời nào cũng thế , cụ không tiền không làm phiền thiên hạ được .
Muốn phất cờ khởi nghĩa việc đầu tiên là phải có tiền đã . Có tiền mới chiêu binh mãi mã , mua lương thực , khí giới , trả lương vv .
Chứ chuyện nông dân tay trắng khởi nghĩa không bao giờ có đâu
Tào Tháo con nhà hào phú , ông là Tào Đằng thế lực trong triều thì tất nhiên dễ dàng hô hào rồi .
Tôn Sách con Tôn Kiên cũng làm quan 1 cõi , tiền bạc hay thế lực cũng đâu phải dạng vừa .

Lưu Bị xuất thân nghèo nên phải tích lũy dần dần tới lúc đó mới đủ sức phất cờ . Quan Vũ , Trương Phi so về tài năng chẳng là cái gì với Trương Liêu , Từ Hoảng bên Tào cụ ạ
Em muốn bổ sung thêm là trong mắt quý tộc, quan lại nhà Hán thì Tào Tháo "danh chính ngôn thuận" hơn nhiều so với Lưu Bị và Tôn Quyền.
Tào Tháo nắm trong tay thiên tử, nói theo ngôn ngữ hiện đại là "chính quyền hợp pháp".
Lưu Bị là hoàng thân quốc thích nhưng mà bằng chứng không rõ ràng, nếu thật thì cũng là đời xa lắc xa lơ.
Tôn Quyền thì còn thua cả Lưu Bị về danh tiếng, được phong là "tướng quân" nhưng cũng là Tào Tháo phong cho.
 
Biển số
OF-573071
Ngày cấp bằng
8/6/18
Số km
1,421
Động cơ
-625 Mã lực
Thời nào cũng thế , cụ không tiền không làm phiền thiên hạ được .
Muốn phất cờ khởi nghĩa việc đầu tiên là phải có tiền đã . Có tiền mới chiêu binh mãi mã , mua lương thực , khí giới , trả lương vv .
Chứ chuyện nông dân tay trắng khởi nghĩa không bao giờ có đâu
Tào Tháo con nhà hào phú , ông là Tào Đằng thế lực trong triều thì tất nhiên dễ dàng hô hào rồi .
Tôn Sách con Tôn Kiên cũng làm quan 1 cõi , tiền bạc hay thế lực cũng đâu phải dạng vừa .

Lưu Bị xuất thân nghèo nên phải tích lũy dần dần tới lúc đó mới đủ sức phất cờ . Quan Vũ , Trương Phi so về tài năng chẳng là cái gì với Trương Liêu , Từ Hoảng bên Tào cụ ạ
LB thì sau nhờ nhà vk họ My mới có lực.
Ông nào muốn khởi sự xuất binh đều phải có lực hết, éo có chuyện anh hùng áo vải đâu cụ
 

tt0812us

Xe điện
Biển số
OF-158294
Ngày cấp bằng
26/9/12
Số km
3,534
Động cơ
348,531 Mã lực
Các anh phân tích rất hay. Vậy theo anh. Bác Lưu Bang này có những cái tố chất của nhà Vua còn cao cấp hơn cả Tào Tháo ? Và có thể hơn cả Lý Thế Dân ? Một nhà vua đích thực. Vua của các vua ?
Mình thì nghĩ vị vua xuất sắc nhất lịch sử Trung Quốc là Hoàng đế Ung Chính thời nhà Thanh.
 

longhongkong

Xe tải
Biển số
OF-139346
Ngày cấp bằng
21/4/12
Số km
482
Động cơ
367,476 Mã lực
Thời nào cũng thế , cụ không tiền không làm phiền thiên hạ được .
Muốn phất cờ khởi nghĩa việc đầu tiên là phải có tiền đã . Có tiền mới chiêu binh mãi mã , mua lương thực , khí giới , trả lương vv .
Chứ chuyện nông dân tay trắng khởi nghĩa không bao giờ có đâu
Tào Tháo con nhà hào phú , ông là Tào Đằng thế lực trong triều thì tất nhiên dễ dàng hô hào rồi .
Tôn Sách con Tôn Kiên cũng làm quan 1 cõi , tiền bạc hay thế lực cũng đâu phải dạng vừa .

Lưu Bị xuất thân nghèo nên phải tích lũy dần dần tới lúc đó mới đủ sức phất cờ . Quan Vũ , Trương Phi so về tài năng chẳng là cái gì với Trương Liêu , Từ Hoảng bên Tào cụ ạ
Thật ra thì con gì thì con thôi nhưng lúc nó tự đứng ra làm thì nó vẫn là người đầu tiên chứ anh. Tào Tháo thực sự lúc đầu em vẫn chỉ coi là đơn thương độc mã. Còn nhà họ Tôn thì Tôn Kiên chẳng may bị chết, Tôn Sách lúc đấy cũng khổ phải ở tạm cùng thằng cha Viên Thuật. Nhưng nó không ở lâu. Sau đó không lâu Tôn Sách tự tách ra cùng Chu Du thôn tính đất Giang Đông cực kỳ nhanh. Đất trung tâm từ phía Bắc đổ xuống Tào Tháo nắm 2/3 rồi. Còn đất Giang Đông ngăn chia rõ ràng. Là của nhà họ Tôn.
 

longhongkong

Xe tải
Biển số
OF-139346
Ngày cấp bằng
21/4/12
Số km
482
Động cơ
367,476 Mã lực
Chuẩn cụ.
Đang đọc theo dòng hay thì vài ba ông chém nên dùng hay bỏ, hay tuỳ chọn môn Sử… ra cái vẻ ta đây thượng đẳng nguy hiểm.
Giời đất ơi , em chả bàn Sử nhưng thần tượng của em là vua Quang Trung, thuộc về một con người trong quá khứ. Còn mấy thằng cha của Tầu như Lưu Bang, Lý Thế Dân em không thần tượng, nhưng thấy họ cũng là những vị lãnh tụ cực kỳ giỏi, cũng có thể tìm hiểu để học hỏi được chút gì. Anh nhỉ :)
 

Chauthanh11

Xe điện
Biển số
OF-739910
Ngày cấp bằng
19/8/20
Số km
4,056
Động cơ
119,479 Mã lực
Nơi ở
Hậu Giang
Thật ra thì con gì thì con thôi nhưng lúc nó tự đứng ra làm thì nó vẫn là người đầu tiên chứ anh. Tào Tháo thực sự lúc đầu em vẫn chỉ coi là đơn thương độc mã. Còn nhà họ Tôn thì Tôn Kiên chẳng may bị chết, Tôn Sách lúc đấy cũng khổ phải ở tạm cùng thằng cha Viên Thuật. Nhưng nó không ở lâu. Sau đó không lâu Tôn Sách tự tách ra cùng Chu Du thôn tính đất Giang Đông cực kỳ nhanh. Đất trung tâm từ phía Bắc đổ xuống Tào Tháo nắm 2/3 rồi. Còn đất Giang Đông ngăn chia rõ ràng. Là của nhà họ Tôn.
Nhưng ít ra khi ra riêng nó có của sẵn rồi cụ ?

Không phải ngẫu nhiên Tào Tháo về quê hô 1 tiếng thiên hạ kéo đến ủng hộ rầm rầm đâu ? Tào Tung cha Tào Tháo giàu có nhà nuôi vài ngàn gia nhân rồi , riêng đám đó cũng thành 1 đạo quân rồi cụ .

Tôn Sách nếu không bỏ lại Ngọc Tỷ làm tin thì làm gì có chuyện Viên Thuật cấp cho hẳn 1 đạo quân đi chinh phạt ? Và ít ra Tôn Sách có uy tín mới có các tướng thời Tôn Kiên theo phò tá chứ
Chuyện tự nhiên tay trắng làm nên cơ đồ không có đâu khó gấp ngàn lần trúng Vietlot bây giờ cụ ạ
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top