[Funland] Xin được nghe phân tích về Hán Cao Tổ - Lưu Bang

[Thắng_Sơn Tây]

Cụ nhầm như Bạch Khởi đâu có ý định gì phản hay kiêu binh cũng bị thịt, Hàn Tín mà phản đã chia ba thiên hạ theo sách lược của Khoái Triệt nhưng thời xưa hoặc là muốn lưu danh sử sách hoặc là có tư tưởng đứng ra làm vương riêng Hàn Tín chọn vế đầu nên kết cục mới thảm. Có những người hợp tác với nhau được lúc hoạn nạn khó khăn chứ không thể hợp tác được khi đã thành công chân lý đó đúng đến tận ngày nay.

Lưu Bang tìm cách ép cho làm phản để có cớ đem ra trị tội, đỡ mang tiếng giết công thần.

 

[longhongkong]

Nhưng ít ra khi ra riêng nó có của sẵn rồi cụ ?

Không phải ngẫu nhiên Tào Tháo về quê hô 1 tiếng thiên hạ kéo đến ủng hộ rầm rầm đâu ? Tào Tung cha Tào Tháo giàu có nhà nuôi vài ngàn gia nhân rồi , riêng đám đó cũng thành 1 đạo quân rồi cụ .

Tôn Sách nếu không bỏ lại Ngọc Tỷ làm tin thì làm gì có chuyện Viên Thuật cấp cho hẳn 1 đạo quân đi chinh phạt ? Và ít ra Tôn Sách có uy tín mới có các tướng thời Tôn Kiên theo phò tá chứ
Chuyện tự nhiên tay trắng làm nên cơ đồ không có đâu khó gấp ngàn lần trúng Vietlot bây giờ cụ ạ

Dạ, đúng anh. Vậy còn 2 thằng cha Lưu Bang và Chu Nguyên Chưỡng xuất thân nông dân chính hiệu. Tầng lớp thấp kém nhất xã hội thôi. Thì nhìn nhận như thế nào nhỉ ?
Theo suy nghĩ ngu của em thì lúc đầu thiên hạ đang loạn thì 2 thằng cha này cũng a dua thôi. Có thằng nào nghĩ mình sẽ làm vua đâu. Nhưng vì nó xoay sở cũng giỏi nên bước lên được các nâng thang cao hơn.

Trong này hình như có Nick Mũi tên bạc là người nổi tiếng bên diễn đàn lichsuvn thì phải

 

[Zindaubo]

Hán cao tổ là ông tổ của hãng cao tên Hán, ngoài ra hồi nhỏ học dốt nên bị lưu ban, ra hành chính phường đổi tên bị ghi nhầm chính tả thành là lưu bang.

Các Cụ không thông não e lại cứ nghĩ là Bang trưởng lưu manh viết tắt cho gọn lại!

 

[Thắng_Sơn Tây]

L

Về thành tựu sự nghiệp thì 4 ông Lưu Bang, Lý Thế Dân, Chu Nguyên Chương hoành tráng hơn Tào Tháo vì đều là các hoàng đế khai quốc, mở ra triều đại mới. Lý Thế Dân có vẻ trội nhất vì tạo ra thời đại Trinh Quán chi trị, Trung Hoa mở rộng ảnh hưởng lớn nhất trong lịch sử.

Về tài năng quân sự thì em cho rằng Lưu Bang kém nhất (đánh trận giỏi lắm thì hòa), Tào Tháo giỏi nhất (chống đỡ Viên Thiệu mạnh hơn nhiều, thua trận Xích Bích nhưng vẫn ở thế bất bại bất suy).

Về tài năng chính trị thì em nghĩ cả 4 ông đều ngang nhau.

Về tài năng nhân sự (nhìn người, dùng người) thì 4 ông chắc cũng ngang nhau.

Về độ nhẫn tâm thì em nghĩ 4 ông cũng độc ác chả kém gì nhau. Lưu Bang thì giết công thần. Lý Thế Dân thì giết anh em, cầm tù cha. Tào Tháo thì giết quan lại nhà Hán, hiếp bức vua Hán. Chu Nguyên Chương cũng giết công thần.

Về lựa chọn người kế nghiệp thì cả 4 ông đều lựa chọn được người không tồi nhưng mà đen. Người kế vị các ông này đều chết sớm. Lưu Bang chọn Lưu Doanh, Tào Tháo chọn Tào Phi, Lý Thế Dân chọn Lý Trị, Chu Nguyên Chương chọn con là Chu Tiêu và khi Chu Tiêu mất thì chọn cháu là Chu Doãn Văn.

Lập ra Nhà Đường là công của Lý Uyên và 3 anh em Lý Thế Dân. Lý Thế Dân làm đảo chính, giết anh em phế cha cướp quyền chính. Nên nói Lý Thế Dân lập sự nghiệp hoành tráng em nghĩ không đúng.

 

[longhongkong]

L

Lập ra Nhà Đường là công của Lý Uyên và 3 anh em Lý Thế Dân. Lý Thế Dân làm đảo chính, giết anh em phế cha cướp quyền chính. Nên nói Lý Thế Dân lập sự nghiệp hoành tráng em nghĩ không đúng.

Lý Thế Dân tài năng vượt trội mà anh. Như kiểu 3 anh em Tây Sơn ý. Chỉ có Nguyễn Huệ là xứng làm Hoàng Đế

 

[vndinh]

L

Lập ra Nhà Đường là công của Lý Uyên và 3 anh em Lý Thế Dân. Lý Thế Dân làm đảo chính, giết anh em phế cha cướp quyền chính. Nên nói Lý Thế Dân lập sự nghiệp hoành tráng em nghĩ không đúng.

Vâng em có chút nhầm lẫn, Lý Thế Dân không phải hoàng đế khai quốc.
Nhưng mà sự nghiệp của Lý Thế Dân đúng là hoành tráng nhất vì ông đẩy lãnh thổ Trung Hoa thời phong kiến lên cực đại, văn hóa lan tỏa đến Tây Vực tức là khu vực Trung Á bây giờ, Nhật Bản thời đó còn phải sang nhà Đường học tập. Lý Thế Dân cũng tự cầm quân đánh trận thắng nhiều.

 

[polandball111]

Về thành tựu sự nghiệp thì 4 ông Lưu Bang, Lý Thế Dân, Chu Nguyên Chương hoành tráng hơn Tào Tháo vì đều là các hoàng đế khai quốc, mở ra triều đại mới. Lý Thế Dân có vẻ trội nhất vì tạo ra thời đại Trinh Quán chi trị, Trung Hoa mở rộng ảnh hưởng lớn nhất trong lịch sử.

Về tài năng quân sự thì em cho rằng Lưu Bang kém nhất (đánh trận giỏi lắm thì hòa), Tào Tháo giỏi nhất (chống đỡ Viên Thiệu mạnh hơn nhiều, thua trận Xích Bích nhưng vẫn ở thế bất bại bất suy).

Về tài năng chính trị thì em nghĩ cả 4 ông đều ngang nhau.

Về tài năng nhân sự (nhìn người, dùng người) thì 4 ông chắc cũng ngang nhau.

Về độ nhẫn tâm thì em nghĩ 4 ông cũng độc ác chả kém gì nhau. Lưu Bang thì giết công thần. Lý Thế Dân thì giết anh em, cầm tù cha. Tào Tháo thì giết quan lại nhà Hán, hiếp bức vua Hán. Chu Nguyên Chương cũng giết công thần.

Về lựa chọn người kế nghiệp thì cả 4 ông đều lựa chọn được người không tồi nhưng mà đen. Người kế vị các ông này đều chết sớm. Lưu Bang chọn Lưu Doanh, Tào Tháo chọn Tào Phi, Lý Thế Dân chọn Lý Trị, Chu Nguyên Chương chọn con là Chu Tiêu và khi Chu Tiêu mất thì chọn cháu là Chu Doãn Văn.

tại sao các hoàng đế bạn nói không ai nhắc đến Tần Thuỷ Hoàng nhỉ, ông này phải trên 4 ông kia ấy chứ.

 

[vndinh]

tại sao các hoàng đế bạn nói không ai nhắc đến Tân Thuỷ Hoàng nhỉ, ông này phải trên 4 ông kia ấy chứ.

À vì chủ thớt chỉ nhắc đến mấy ông kia thôi ạ.

 

[Thắng_Sơn Tây]

Lý Thế Dân tài năng vượt trội mà anh. Như kiểu 3 anh em Tây Sơn ý. Chỉ có Nguyễn Huệ là xứng làm Hoàng Đế

Nếu để một trong 2 người kia làm hoàng đế thì cũng chưa biết Lý Thế Dân có hơn hay không. Chính vì Lý Thế Dân không vượt trội nên mới làm binh biến giết sạch toàn gia Lý Kiến Thành và Lý Nguyên Cát.

 

[longhongkong]

Nếu để một trong 2 người kia làm hoàng đế thì cũng chưa biết Lý Thế Dân có hơn hay không. Chính vì Lý Thế Dân không vượt trội nên mới làm binh biến giết sạch toàn gia Lý Kiến Thành và Lý Nguyên Cát.

Chiến tích của Lý Thế Dân vượt trội hơn rõ ràng. Thì ông ta xứng đáng làm vua. Còn 2 ông kia muốn tranh ngai vàng thì phải chấp nhận bị chết thôi. Có làm được gì nhiều mà muốn được phần lớn

 

[Gangnam]

Giời đất ơi , em chả bàn Sử nhưng thần tượng của em là vua Quang Trung, thuộc về một con người trong quá khứ. Còn mấy thằng cha của Tầu như Lưu Bang, Lý Thế Dân em không thần tượng, nhưng thấy họ cũng là những vị lãnh tụ cực kỳ giỏi, cũng có thể tìm hiểu để học hỏi được chút gì. Anh nhỉ

À thì cậu thích thần tượng ai chạ được, Hừng Nắng hay mấy idol thu phát sóng BTS Hàn Guốc... còn mái thoải cơ mà

 

[polandball111]

Nếu để một trong 2 người kia làm hoàng đế thì cũng chưa biết Lý Thế Dân có hơn hay không. Chính vì Lý Thế Dân không vượt trội nên mới làm binh biến giết sạch toàn gia Lý Kiến Thành và Lý Nguyên Cát.

chả hiểu sao nhiều người nói Lý Thế Dân là vua của các vị vua, thời Tuỳ Đường đánh nhau, các thế lực cát cứ nó như mấy quân phiệt thôi mà, đâu có phải là vua đâu, cỡ lãnh chúa thôi.
Còn ở thời Thuỷ Hoàng hay trở về trước thì hàng trăm nước chư hầu, mỗi chư hầu là 1 vua thực sự chứ không phải dạng tự xưng đế như Tuỳ Đường đâu.
Vẫn đánh giá Thuỷ Hoàng hơn các hoàng đế triều đại còn lại thật, cứ như là 1 vị thần chứ không phải con người.

 

[Thắng_Sơn Tây]

Chiến tích của Lý Thế Dân vượt trội hơn rõ ràng. Thì ông ta xứng đáng làm vua. Còn 2 ông kia muốn tranh ngai vàng thì phải chấp nhận bị chết thôi. Có làm được gì nhiều mà muốn được phần lớn

Lý Kiến Thành đã là Thái tử rồi. Lý Thế Dân làm thế là đắc 2 tội theo quy chuẩn thời đó.

 

[longhongkong]

À thì cậu thích thần tượng ai chạ được, Hừng Nắng hay mấy idol thu phát sóng BTS Hàn Guốc... còn mái thoải cơ mà

Dạ . Không anh. Em chỉ thần tượng vua Quang Trung thôi.

 

[Lam__Phương]

Lưu Bang tìm cách ép cho làm phản để có cớ đem ra trị tội, đỡ mang tiếng giết công thần.

Chuẩn cụ khép vào tội tạo phản là đơn giản nhất.

 

[polandball111]

Dạ . Không anh. Em chỉ thần tượng vua Quang Trung thôi.

thời Tây Sơn tôi thích Nguyễn Nhạc hơn, thế lực này gần như bị lãng quên và không ai nói tới, toàn nói Ánh Huệ không hà.

 

[vndinh]

chả hiểu sao nhiều người nói Lý Thế Dân là vua của các vị vua, thời Tuỳ Đường đánh nhau, các thế lực cát cứ nó như mấy quân phiệt thôi mà, đâu có phải là vua đâu, cỡ lãnh chúa thôi.
Còn ở thời Thuỷ Hoàng hay trở về trước thì hàng trăm nước chư hầu, mỗi chư hầu là 1 vua thực sự chứ không phải dạng tự xưng đế như Tuỳ Đường đâu.
Vẫn đánh giá Thuỷ Hoàng hơn các hoàng đế triều đại còn lại thật, cứ như là 1 vị thần chứ không phải con người.

Vâng, mọi so sánh đều khập khiễng ạ. Mỗi người lại sinh ra ở thời đại khác nhau. Tần Thủy Hoàng cũng rất giỏi. Nhưng có lẽ vì ông đánh chiếm quá nhiều nước chư hầu trong thời gian ngắn khiến nhiều tầng lớp quý tộc mất đi lợi ích nên khó mà kéo dài triều đại.

 

[doccocuukiem]

chả hiểu sao nhiều người nói Lý Thế Dân là vua của các vị vua, thời Tuỳ Đường đánh nhau, các thế lực cát cứ nó như mấy quân phiệt thôi mà, đâu có phải là vua đâu, cỡ lãnh chúa thôi.
Còn ở thời Thuỷ Hoàng hay trở về trước thì hàng trăm nước chư hầu, mỗi chư hầu là 1 vua thực sự chứ không phải dạng tự xưng đế như Tuỳ Đường đâu.
Vẫn đánh giá Thuỷ Hoàng hơn các hoàng đế triều đại còn lại thật, cứ như là 1 vị thần chứ không phải con người.

Tần Thuỷ Hoàng tầm nhìn ngắn, chạy marathon mà bung sức trong mấy km đầu nên toi luôn, triều đại cũng ngắn cũn, tuy có tài nhưng kiểu tài của bạo chúa phát xít còn thua xa gingiskhan, hitler... nhiều. Riêng cái chuyện không tin ai ngày nào cũng tự mình đọc hàng chục cân tài liệu là biết kiểu làm việc không khoa học, tầm nhìn ngắn cũn rồi. Hậu quả là độc tài, đa nghi, háo sát, quyền hành tập trung 100% cho một cá nhân. Kết quả như thế nào thì đã thấy rõ, chết rồi nó gọi là hôn quân bạo chúa

 

[HenryFord]

Ai vậy các cụ?

 

[Txpt]

Đội quân người Tàu nói tiếng Việt, hoặc là Nổ câu được thuê để truyền bá tư tưởng Đại Háng cụ ạ

Vãi mứt cụ em còn tưởng là cgi. Lịch sử TQ cũng là lịch sử thế giới, cta học Anh, Pháp, Mỹ.. học thế chiến thứ 2 thì cớ sao ko qtam đến lịch sử đất nước có bề dày 5000 năm. Sao nhiều cụ sợ TQ đến kinh hồn bạt vía vậy nhỉ?