[Funland] Vụ chủ nhà chém trộm vịt và bị truy tố - em thấy xử thế là đúng

MerB

Xe điện
Biển số
OF-167084
Ngày cấp bằng
16/11/12
Số km
2,639
Động cơ
372,110 Mã lực
Tôi cho rằng, chỉ cần hành động "Ngủ nhờ", đã có thừa bằng chứng rằng ngài Trộm đa tìm cách lấy đồ (xâm phạm thân thể sẽ xảy ra với xác suất cao).
Với bằng chứng cụ thể tại 1 vụ cụ thể trong nhà mình, bác có thể không có/chưa có. Nhưng có thừa những "bằng chứng" như vậy trên các phương tiện thông tin đại chúng chính tông.
Các đồng chí cảnh sát còn phải chính thức khuyến cáo: Khi gặp trộm cướp, nên tuân thủ yêu cầu của địch. Tránh sự manh động của địch.
Tốt hơn là, đừng để xảy ra sự manh động và đừng mất đồ.

Với cả 2 cái như thế, bác cần "bảo vệ và ngăn chặn mất tài sản", và tốt nhất là bảo vệ trước khi chính đồng chí trộm rút dao.

Mà hình như khi rút dao, nó không hô hoán gì cả.
Tôi không thuộc loại Rành luật, chỉ xét trên quan điểm logic của sự việc.
Nếu Luật nhà ta củ chuối, vậy hãy sửa đi.
Sửa từ Điều khoản "NỰNG" đến những Điều khoản "PHÒNG VỆ CHÍNH ĐÁNG" như này.
Sửa cho nó rõ ràng hơn, minh bạch hơn, cụ thể hơn.
Để bảo vệ Quyền lợi người dân và hạn chế cái được cho là "LỢI ÍCH NHÓM" của một số người có liên quan.

Trong #275, tôi có nhắc đến vài Án lệ: Cái cực cần khi chưa thể sửa luật, vì nhiều lý do khách quan và cả chủ quan.
Mục đích của luật để loại trừ các trường hợp tự cho, tự suy luận thế nào là đúng theo ý kiến chủ quan cá nhân như cụ đang nêu.
Việc cụ cho rằng luật chưa đúng cũng là ý kiến cá nhân của cụ. Nếu không hài lòng cụ có thể vận động hoặc gửi thư góp ý lên ban soạn thảo luật để người ta tham khảo. Nhưng em nghĩ đề xuất của cụ sẽ không được mọi người ủng hộ đâu. Ít nhất tại OF tập trung nhiều thành phần bất mãn với chính quyền cụ cần vận động được số lượng người ủng hộ lớn hơn. Chứ từ đầu đến giờ số người ủng hộ quan điểm của cụ chỉ đếm trên đầu ngón tay.
 

Isu_zu

Xe container
Biển số
OF-12249
Ngày cấp bằng
24/12/07
Số km
8,353
Động cơ
566,648 Mã lực
https://baomoi.com/s/c/30579827.epi?utm_source=desktop&utm_medium=facebook&utm_campaign=share&fbclid=IwAR29K4w9D2PfBD2JANFVdVneY9fGygMham_3CUmG2KtJ-WYERL1nqe1NgMU

Mấy hôm nay thấy giang cư mận xôn xao bất bình vụ này. Đến giờ em mới có thời gian xem qua, thì dựa trên các thông tin mà bài báo đưa ra em thấy cơ quan pháp luật xử thế là đúng.

Em thấy 95% giang cư mận phản đối kết tội của cơ quan điều tra, và trong số này thì có lẽ 95% không đọc kỹ thông tin trong các bài báo. Trong số GCM đã đọc các bài báo thì có lẽ 95% không hiểu được 2 vấn đề cơ bản, đó là:
- Anh chỉ được dùng vũ khí (hoặc dùng bạo lực nói chung) để tự vệ. Có nghĩa là anh không được chém người chỉ vì người ta ăn trộm vịt của anh.
- Điều tra dựa trên chứng cứ chứ không theo cảm tính.

Nét chính nhất của vụ này là cơ quan điều tra nhận thấy ông chủ nhà chém người không để tự vệ. Ông ta cầm dao đuổi 3 ông trộm chạy, quay lại thì gặp anh thứ tư cầm 2 con vịt. Ông ta bảo là anh này đạp ông ta nhưng không có dấu hiệu đó. Sau khi chém hụt trộm thì ông chủ nhà còn đủ thời gian uốn lại lưỡi dao bị cong cho nó thẳng (chứng tỏ không bị đe dọa) rồi chém tiếp mấy nhát. Trong khi đó anh trộm này chỉ có 2 con vịt trên tay (và sau đó cũng thả nốt 2 con vịt).
Một ý nữa là ông chủ nhà đã có thể tri hô mọi người đến giúp ngay từ đầu, nếu thấy bị đe dọa (như ông ý đã làm khi 3 người kia quay lại để cứu người thứ 4).
Khi 3 ông trộm kia quay lại thì mới là lúc ông chủ nhà thấy bị đe dọa thực sự, và khi đó ông chủ nhà đã tri hô để bà con hàng xóm đến giúp.

Dân mình muốn một xã hội pháp trị thì cũng cần phải biết cách hành xử theo pháp luật.
Từ lâu em xem các video clip dân đánh người trộm chó, đánh người gây tai nạn giao thông, v.v... em đã thấy rất ngán ngẩm. Ở các nước khác thì những người hành hung người khác sẽ bị tù mọt gông.
Cụ mới chính là giang cư mận nguy hiểm nhất. Ngay từ lúc bắt đầu vô nhà người khác ăn trộm, và lấy trộm thành công, thì người lấy trộm đã không còn là người, mà là CON thôi. Nếu bị đánh mà chưa chết, cũng chả oan uổng zì cả. Luật pháp toàn bênh CON và xử phạt NGƯỜI, quá chán nản!
 

Isu_zu

Xe container
Biển số
OF-12249
Ngày cấp bằng
24/12/07
Số km
8,353
Động cơ
566,648 Mã lực
Luật pháp không cho phép cụ gây hại ai vì cụ nghĩ là người đó có thể gây hại cho cụ.
Nếu ai cũng như cụ thì khi cụ xách xe ra ngoài đường nếu có người nghĩ là cụ có thể đâm xe giết vợ con nhà người ta cho nên người ta đâm cụ trước cho chắc?
Cụ nghĩ 1 người là Luyện và có quyền ra tay trước thì người khác có thể nghĩ cụ (hoặc ai đó) là tài xế lái xe điên và ra tay trước?
Cụ so sánh vô lý quá. Ai cũng có quyền tham gia giao thông ngoài đường, cụ nhá. Còn đột nhập nhà cụ lúc nửa đêm, chắc chỉ nhà cụ mới nghĩ đó là người lương thiện, và ai cũng có quyền đó, nhỉ :)) :)) :)).
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,019
Động cơ
727,956 Mã lực
Mục đích của luật để loại trừ các trường hợp tự cho, tự suy luận thế nào là đúng theo ý kiến chủ quan cá nhân như cụ đang nêu.
Việc cụ cho rằng luật chưa đúng cũng là ý kiến cá nhân của cụ. Nếu không hài lòng cụ có thể vận động hoặc gửi thư góp ý lên ban soạn thảo luật để người ta tham khảo. Nhưng em nghĩ đề xuất của cụ sẽ không được mọi người ủng hộ đâu. Ít nhất tại OF tập trung nhiều thành phần bất mãn với chính quyền cụ cần vận động được số lượng người ủng hộ lớn hơn. Chứ từ đầu đến giờ số người ủng hộ quan điểm của cụ chỉ đếm trên đầu ngón tay.
Thế ở trường hợp của tôi, bác sẽ làm gì để bảo vệ tính mạng gia đình bác và cái laptop, tạm cho là tài sản có giá trị, theo thứ tự đó.
Cũng xin nhấn mạnh lại, tôi tự cho là mình khá may mắn khi sơ xuất để quên cái laptop ở tầng 1, do đó ngài trộm bỏ đi trước khi lên tầng trên, nơi gia đình tôi và trẻ con đang ngủ.

Tôi thì thấy rằng, khá là cay đắng khi phải thừa nhận mình GẶP MAY khi SƠ XUẤT như vậy.

Chi tiết ở #272, copy lại luôn cho bác đỡ phải mò:

Nào thì câu chữ.
Nhà tôi có lần bị mất trộm; nó cắt khóa vào tầng 1, và lấy 1 cái laptop của tôi, 15 triệu.
Thằng đó có thể là đồng chí Luyện (ví dụ nhiều lắm) hoặc không.
May mắn là cả nhà tôi ngủ say không biết gì.
Đến đấy là thực tế đã xảy ra.

Đánh giá: May mắn là hôm đó, tôi bỏ quên cái laptop ở tầng 1, thực sự mất cảnh giác, nên nó lấy được và có lẽ hài lòng rồi.
Nếu nó ko thấy laptop - hoặc chưa hài lòng, 99% nó sẽ lên tầng cao hơn, với "dàn tất cả những vũ khí và bẫy rập" mà nó đang có, tôi tin tưởng như vậy.

Giờ giả định: Tôi nghe thấy gì đó và đi xuống, tôi có nên "dàn tất cả những vũ khí và bẫy rập đang có để tiêu diệt kẻ xâm nhập" khi mà tôi không biết và do đó bắt buộc phải giả định là, đồng chí Lê Văn Luyện đang ở dưới??
Btw, tôi thuộc loại chưa giàu nhưng cũng không nghèo quá.
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,019
Động cơ
727,956 Mã lực
Luật pháp không cho phép cụ gây hại ai vì cụ nghĩ là người đó có thể gây hại cho cụ.

Nếu ai cũng như cụ thì khi cụ xách xe ra ngoài đường nếu có người nghĩ là cụ có thể đâm xe giết vợ con nhà người ta cho nên người ta đâm cụ trước cho chắc?
Cụ nghĩ 1 người là Luyện và có quyền ra tay trước thì người khác có thể nghĩ cụ (hoặc ai đó) là tài xế lái xe điên và ra tay trước?
Cụ so sánh vô lý quá. Ai cũng có quyền tham gia giao thông ngoài đường, cụ nhá. Còn đột nhập nhà cụ lúc nửa đêm, chắc chỉ nhà cụ mới nghĩ đó là người lương thiện, và ai cũng có quyền đó, nhỉ :)) :)) :)).
Thể theo đánh giá nguyên văn của bác Policeman :
Đúng là, "khi cụ xách xe ra ngoài đường nếu có người nghĩ là cụ có thể đâm xe giết vợ con nhà người ta cho nên người ta đâm cụ trước cho chắc?": Cái này thì đã đành rồi, tôi sai lè.

Vậy, xét theo chiều ngược lại: Khi có 1 đồng chí có thể lấy trộm tài sản XHCN - hại người thân của tôi - hại chính cái mạng tôi, thể hiện bằng việc xin NGỦ NHỜ trong nhà tôi vào lúc 02h sáng, thì liệu tôi có nên "đâm ... trước cho chắc" ??
Hành động "đâm ... trước cho chắc" đó, theo bác, có hợp logic và cả hợp lý hợp tình hợp hoàn cảnh??
 

MerB

Xe điện
Biển số
OF-167084
Ngày cấp bằng
16/11/12
Số km
2,639
Động cơ
372,110 Mã lực
Thế ở trường hợp của tôi, bác sẽ làm gì để bảo vệ tính mạng gia đình bác và cái laptop, tạm cho là tài sản có giá trị, theo thứ tự đó.
Cũng xin nhấn mạnh lại, tôi tự cho là mình khá may mắn khi sơ xuất để quên cái laptop ở tầng 1, do đó ngài trộm bỏ đi trước khi lên tầng trên, nơi gia đình tôi và trẻ con đang ngủ.

Tôi thì thấy rằng, khá là cay đắng khi phải thừa nhận mình GẶP MAY khi SƠ XUẤT như vậy.

Chi tiết ở #272, copy lại luôn cho bác đỡ phải mò:

Nào thì câu chữ.
Nhà tôi có lần bị mất trộm; nó cắt khóa vào tầng 1, và lấy 1 cái laptop của tôi, 15 triệu.
Thằng đó có thể là đồng chí Luyện (ví dụ nhiều lắm) hoặc không.
May mắn là cả nhà tôi ngủ say không biết gì.
Đến đấy là thực tế đã xảy ra.

Đánh giá: May mắn là hôm đó, tôi bỏ quên cái laptop ở tầng 1, thực sự mất cảnh giác, nên nó lấy được và có lẽ hài lòng rồi.
Nếu nó ko thấy laptop - hoặc chưa hài lòng, 99% nó sẽ lên tầng cao hơn, với "dàn tất cả những vũ khí và bẫy rập" mà nó đang có, tôi tin tưởng như vậy.

Giờ giả định: Tôi nghe thấy gì đó và đi xuống, tôi có nên "dàn tất cả những vũ khí và bẫy rập đang có để tiêu diệt kẻ xâm nhập" khi mà tôi không biết và do đó bắt buộc phải giả định là, đồng chí Lê Văn Luyện đang ở dưới??
Btw, tôi thuộc loại chưa giàu nhưng cũng không nghèo quá.
Sao cụ phải hỏi lại. Khi mọi người không thống nhất được quan điểm thì người ta đưa ra luật để các bên cùng tôn trọng. Khi đã thành luật thì kể cả các cá nhân không đồng thuận cũng phải tuân thủ. Cụ thuộc các cá nhân không đồng thuận thì có thể phản đối hoặc vận động thay đổi nhưng vẫn phải tuân thủ.
Cụ có thể giả định thoải mái nhưng không theo luật đã được thông qua thì cụ không được pháp luật bảo vệ.
 

B_M_T

Xe buýt
Biển số
OF-591320
Ngày cấp bằng
21/9/18
Số km
657
Động cơ
10,646 Mã lực
Vụ này đáng nhẽ bác chủ nhà nhìn thấy trộm nên chào hỏi nước non đàng hoàng, chứ sao lại hung hãn thế chứ.
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,019
Động cơ
727,956 Mã lực
Sao cụ phải hỏi lại. Khi mọi người không thống nhất được quan điểm thì người ta đưa ra luật để các bên cùng tôn trọng. Khi đã thành luật thì kể cả các cá nhân không đồng thuận cũng phải tuân thủ. Cụ thuộc các cá nhân không đồng thuận thì có thể phản đối hoặc vận động thay đổi nhưng vẫn phải tuân thủ.
Cụ có thể giả định thoải mái nhưng không theo luật đã được thông qua thì cụ không được pháp luật bảo vệ.
Đây là tôi đang hỏi, với tư cách cá nhân, rằng bác sẽ làm gì khi gặp vụ mất trộm như tôi đã bị, sao cho vừa Cố gắng giữ được tài sản vừa Cố gắng giữ được mạng mình và người nhà, cả trên phương diện pháp lý và vật lý, kia mà?

Còn chuyện bẩu rằng "phải tuân thủ luật" thì khá dễ.

PS: Nếu bác đã trả lời câu này ở đâu đó rồi mà tôi bỏ qua mất, thì tôi phải xin lỗi, tất nhiên.
 

Kappuccino

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-386254
Ngày cấp bằng
9/10/15
Số km
3,500
Động cơ
275,799 Mã lực
Tuổi
48
Cụ mới chính là giang cư mận nguy hiểm nhất. Ngay từ lúc bắt đầu vô nhà người khác ăn trộm, và lấy trộm thành công, thì người lấy trộm đã không còn là người, mà là CON thôi. Nếu bị đánh mà chưa chết, cũng chả oan uổng zì cả. Luật pháp toàn bênh CON và xử phạt NGƯỜI, quá chán nản!
Suy nghĩ của cụ quá cực đoan. Luật pháp thì phục vụ cho số đông thôi nên chắc là khó chiều được quan điểm cực đoan của cụ ;))

Hồi còn trẻ trâu bọn em ở làng, đôi khi cũng vào vườn nhà hàng xóm lấy trộm quả ổi quả mít, câu trộm con cá con gà.... cũng chẳng nghĩ gì nhiều chỉ là trẻ con cứ nghĩ thế là vui và oai khi làm những việc bị cấm. Có thằng còn dẫn bạn về ăn trộm gà vịt của... chính nhà nó =))

Lớn lên mấy tuổi thì tự thấy ngu và nhường lại mấy trò nghịch dại cho bọn trẻ trâu đàn em.

May cụ không làm luật, nếu không hồi đó thanh niên làng em bị tử hình chết quá nửa rồi =))
 

MerB

Xe điện
Biển số
OF-167084
Ngày cấp bằng
16/11/12
Số km
2,639
Động cơ
372,110 Mã lực
Đây là tôi đang hỏi, với tư cách cá nhân, rằng bác sẽ làm gì khi gặp vụ mất trộm như tôi đã bị, sao cho vừa Cố gắng giữ được tài sản vừa Cố gắng giữ được mạng mình và người nhà, cả trên phương diện pháp lý và vật lý, kia mà?

Còn chuyện bẩu rằng "phải tuân thủ luật" thì khá dễ.

PS: Nếu bác đã trả lời câu này ở đâu đó rồi mà tôi bỏ qua mất, thì tôi phải xin lỗi, tất nhiên.
Về phương pháp thì theo hướng dẫn của CA tây và ta thôi. Đừng có vác dao ra chém người vì đơn giản tôi thích hoặc tôi nghĩ là được.
Theo tây đây nhé. Có hướng dẫn mọi trường hợp luôn.
https://www.wikihow.com/Deal-With-an-Intruder-in-Your-Home
Theo ta thì ở đây.
https://vnexpress.net/y-kien/phat-hien-trom-dot-nhap-vao-nha-ban-nen-lam-gi-3328686.html
Cụ có rất nhiều lựa chọn và không nhất thiết phải vi phạm pháp luật. Trong trường hợp bắt buộc phải tấn công kẻ trộm thì nghiễm nhiên cụ thuộc trường hợp phòng vệ chính đáng. Đừng tự ép mình chỉ có 1 lựa chọn duy nhất để đòi hỏi thay đổi luật pháp hoặc biện minh cho việc vi phạm pháp luật. Cụ nên sống tích cực hơn là suốt ngày than thở, hậm hực chê bôi và đòi hỏi thay đổi. Nên đánh giá yêu cầu của mình đã đúng và phù hợp với số đông chưa trước khi chỉ trích.
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,019
Động cơ
727,956 Mã lực
Về phương pháp thì theo hướng dẫn của CA tây và ta thôi. Đừng có vác dao ra chém người vì đơn giản tôi thích hoặc tôi nghĩ là được.
Theo tây đây nhé. Có hướng dẫn mọi trường hợp luôn.
https://www.wikihow.com/Deal-With-an-Intruder-in-Your-Home
Theo ta thì ở đây.
https://vnexpress.net/y-kien/phat-hien-trom-dot-nhap-vao-nha-ban-nen-lam-gi-3328686.html
Cụ có rất nhiều lựa chọn và không nhất thiết phải vi phạm pháp luật. Trong trường hợp bắt buộc phải tấn công kẻ trộm thì nghiễm nhiên cụ thuộc trường hợp phòng vệ chính đáng. Đừng tự ép mình chỉ có 1 lựa chọn duy nhất để đòi hỏi thay đổi luật pháp hoặc biện minh cho việc vi phạm pháp luật. Cụ nên sống tích cực hơn là suốt ngày than thở, hậm hực chê bôi và đòi hỏi thay đổi. Nên đánh giá yêu cầu của mình đã đúng và phù hợp với số đông chưa trước khi chỉ trích.
Cảm ơn bác cho xin 2 cái link.
ý tôi muốn hỏi, cá nhân bác sẽ làm gì, khi gặp trường hợp như tôi đã gặp, trong nhà mình, ngay dưới phòng ngủ của vợ con mình, để giữ được mình trước Trộm và trước Pháp luật.

Có lẽ đấy là câu hỏi phù hợp, lịch sự, đúng mức và không liên quan gì đến "than thở, hậm hực chê bôi và đòi hỏi thay đổi".

Tất nhiên, bác hoàn toàn có thể trả lời là, bác sẽ làm như link VNEx hặoc như Wiki ở trên.
 

Kappuccino

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-386254
Ngày cấp bằng
9/10/15
Số km
3,500
Động cơ
275,799 Mã lực
Tuổi
48
Về phương pháp thì theo hướng dẫn của CA tây và ta thôi. Đừng có vác dao ra chém người vì đơn giản tôi thích hoặc tôi nghĩ là được.
Theo tây đây nhé. Có hướng dẫn mọi trường hợp luôn.
https://www.wikihow.com/Deal-With-an-Intruder-in-Your-Home
Theo ta thì ở đây.
https://vnexpress.net/y-kien/phat-hien-trom-dot-nhap-vao-nha-ban-nen-lam-gi-3328686.html
Cụ có rất nhiều lựa chọn và không nhất thiết phải vi phạm pháp luật. Trong trường hợp bắt buộc phải tấn công kẻ trộm thì nghiễm nhiên cụ thuộc trường hợp phòng vệ chính đáng. Đừng tự ép mình chỉ có 1 lựa chọn duy nhất để đòi hỏi thay đổi luật pháp hoặc biện minh cho việc vi phạm pháp luật. Cụ nên sống tích cực hơn là suốt ngày than thở, hậm hực chê bôi và đòi hỏi thay đổi. Nên đánh giá yêu cầu của mình đã đúng và phù hợp với số đông chưa trước khi chỉ trích.
Cụ yên tâm, các cụ suốt ngày đòi quyền chém trộm thực tế chưa bao giờ cầm dao cắt tiết gà đâu, nên cứ nghĩ chém bằng dao cũng dễ như chém bằng phím ;))
Còn các cụ sẵn sàng chém thật, thì một là trộm nó cũng biết tiếng rồi éo dám vào nhà, hai là lúc chém cũng chả cần suy nghĩ xem có được phép hay không =))

Khổ, toàn dân văn phòng cứ nghĩ chuyện đang ngái ngủ lồm cồm bò dậy xong cầm con dao chém người phầm phập nó đơn giản như là làm báo giá, hợp đồng...

Em thì chịu, trộm nó vào nhà thì bảo nó thôi mày coi như không nhìn thấy anh, thích gì cứ lấy nhá... lấy xong đi thong thả anh không tiễn. Anh không có ý định ngăn mày nên mày không cần phải đánh nhau với anh làm giề =))
 

khengotquehuong

Xe hơi
Biển số
OF-650442
Ngày cấp bằng
12/5/19
Số km
152
Động cơ
110,454 Mã lực
Tuổi
34
Chủ thớt có điều tra vụ này không hay nghe báo viết?
 

MerB

Xe điện
Biển số
OF-167084
Ngày cấp bằng
16/11/12
Số km
2,639
Động cơ
372,110 Mã lực
Cảm ơn bác cho xin 2 cái link.
ý tôi muốn hỏi, cá nhân bác sẽ làm gì, khi gặp trường hợp như tôi đã gặp, trong nhà mình, ngay dưới phòng ngủ của vợ con mình, để giữ được mình trước Trộm và trước Pháp luật.

Có lẽ đấy là câu hỏi phù hợp, lịch sự, đúng mức và không liên quan gì đến "than thở, hậm hực chê bôi và đòi hỏi thay đổi".

Tất nhiên, bác hoàn toàn có thể trả lời là, bác sẽ làm như link VNEx hặoc như Wiki ở trên.
Cá nhân em thì như cụ dưới:

Cụ yên tâm, các cụ suốt ngày đòi quyền chém trộm thực tế chưa bao giờ cầm dao cắt tiết gà đâu, nên cứ nghĩ chém bằng dao cũng dễ như chém bằng phím ;))
Còn các cụ sẵn sàng chém thật, thì một là trộm nó cũng biết tiếng rồi éo dám vào nhà, hai là lúc chém cũng chả cần suy nghĩ xem có được phép hay không =))

Khổ, toàn dân văn phòng cứ nghĩ chuyện đang ngái ngủ lồm cồm bò dậy xong cầm con dao chém người phầm phập nó đơn giản như là làm báo giá, hợp đồng...

Em thì chịu, trộm nó vào nhà thì bảo nó thôi mày coi như không nhìn thấy anh, thích gì cứ lấy nhá... lấy xong đi thong thả anh không tiễn. Anh không có ý định ngăn mày nên mày không cần phải đánh nhau với anh làm giề =))
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,019
Động cơ
727,956 Mã lực
Cá nhân em thì như cụ dưới:
Hết sức rõ ràng, cảm ơn bác.
Như thế, luật đề ra tôi tự cho là có 2 mảng: Bảo vệ Người và Tài sản.

Như bác, mới đảm bảo được cái mạng bác không mất, chắc rồi. Bù lại, do "bảo nó thôi mày coi như không nhìn thấy anh", thì cũng sẽ không có vụ Tự vệ, dù đúng mức hay quá mức, đảm bảo được tính mạng và sức khỏe đồng chí Trộm.

Và bác không buồn quan tâm đến phần còn lại, tôi hiểu thế.
Lý do có lẽ là, Luật nhà ta quá mơ hồ/không rõ ràng/củ chuối/gì đó khác ...., đến mức, người dân không còn tự tin bảo vệ tài sản của mình???!!! Tôi hết sức hy vọng là tôi sai.
Bác có chia sẻ quan điểm này không??
 

MerB

Xe điện
Biển số
OF-167084
Ngày cấp bằng
16/11/12
Số km
2,639
Động cơ
372,110 Mã lực
Hết sức rõ ràng, cảm ơn bác.
Như thế, luật đề ra tôi tự cho là có 2 mảng: Bảo vệ Người và Tài sản.

Như bác, mới đảm bảo được cái mạng bác không mất, chắc rồi. Bù lại, do "bảo nó thôi mày coi như không nhìn thấy anh", thì cũng sẽ không có vụ Tự vệ, dù đúng mức hay quá mức, đảm bảo được tính mạng và sức khỏe đồng chí Trộm.

Và bác không buồn quan tâm đến phần còn lại, tôi hiểu thế.
Lý do có lẽ là, Luật nhà ta quá mơ hồ/không rõ ràng/củ chuối/gì đó khác ...., đến mức, người dân không còn tự tin bảo vệ tài sản của mình???!!! Tôi hết sức hy vọng là tôi sai.
Bác có chia sẻ quan điểm này không??
Chắc cụ chưa hiểu luật lắm nhỉ. Nếu chỉ để bảo vệ tài sản mà cụ xông vào chém người như ông chủ vịt thì bất cứ ở đâu cũng đều không được pháp luật bảo vệ. Cụ thử đưa cho em ví dụ luật ở đâu cho phép cụ vì bảo vệ laptop được quyền chém người nào.
Chỉ được phép tự vệ khi bảo vệ sức khỏe, tính mạng thôi cụ nhá. Còn đối với tài sản không được gọi là phòng vệ chính đáng. Thằng cướp cầm tài sản bỏ chạy cụ không được cầm dao đuổi chém nó. Cụ có thể dùng tay không đuổi bắt hoặc cầm dao để tự vệ khi đuổi bắt, không được chém người khi nó chưa có hành động / nguy cơ rõ rệt gây hại đến sức khỏe và tính mạng của cụ.
 

MerB

Xe điện
Biển số
OF-167084
Ngày cấp bằng
16/11/12
Số km
2,639
Động cơ
372,110 Mã lực
Hết sức rõ ràng, cảm ơn bác.
Như thế, luật đề ra tôi tự cho là có 2 mảng: Bảo vệ Người và Tài sản.

Như bác, mới đảm bảo được cái mạng bác không mất, chắc rồi. Bù lại, do "bảo nó thôi mày coi như không nhìn thấy anh", thì cũng sẽ không có vụ Tự vệ, dù đúng mức hay quá mức, đảm bảo được tính mạng và sức khỏe đồng chí Trộm.

Và bác không buồn quan tâm đến phần còn lại, tôi hiểu thế.
Lý do có lẽ là, Luật nhà ta quá mơ hồ/không rõ ràng/củ chuối/gì đó khác ...., đến mức, người dân không còn tự tin bảo vệ tài sản của mình???!!! Tôi hết sức hy vọng là tôi sai.
Bác có chia sẻ quan điểm này không??
Em bổ sung thêm ví dụ cho cụ hiểu. Nếu có suy nghĩ như hiện nay cụ nên thận trọng và tìm hiểu kỹ kẻo ra toà không cãi lại được đâu. Rồi lại hậm hực kêu hệ thống pháp luật lỏng lẻo.
Hướng dẫn bắt trộm đúng pháp luật
Trước kia tình hình trộm cắp sẽ diễn vào các dịp giáp Tết, nhưng đến bây giờ điều đó không còn đúng nữa, việc trộm cắp có thể diễn vào bất kỳ thời điểm nào trong năm, do đó việc cần biết cần làm gì khi chẳng may trộm vào nhà là điều cần thiết

Chúng ta có hai sự lựa chọn khi trộm vào nhà

1. Im lặng để cho trộm lấy gì chúng muốn: đây cũng có thể là một giải pháp an toàn, với việc mất tài sản và việc ảnh hưởng đến tính mạng thì cũng nên cân nhắc điều này

2. Chống trả để ngăn lại hành vi đó của kẻ trộm

Về việc chống trả lại tên trộm là điều rất nhiều chủ nhà lựa chọn vì muốn bảo vệ tài sản của mình. Tuy nhiên cũng không ít trường hợp chủ nhà phải hầu tòa vì việc bắt trộm. Vậy trong trường hợp có trộm xuất hiện trong nhà bạn và bạn muốn bắt nó thì phải thực hiện như thế nào để không chịu trách nhiệm hình sự.

Trước tiên với việc bắt tên trộm này thì hành vi này có thể mang nguy hiểm cho bản thân, vì có những tên trộm với tâm lý bất chấp, có thể làm bất cứ gì khi bị dồn vào đường cùng. Việc cố gắng bắt giữ trộm có thể làm nó gây nguy hiểm đến tính mạng của bản thân

Trước khi đưa ra quyết định có cố gắng để bắt giữ tên trộm hay không thì chúng ta cần nhắm vào tình hình thực tế có thuận lợi hay không. Ví dụ như chúng ta không thể cứ cố gắng bắt trộm trong khi không có bất gì trong tay mà tên trộm lại đang cầm con dao. Hoặc trộm thì có hai ba tên trong khi chúng ta chỉ có một mình. Khi nào điều kiện chúng ta thuận lợi hơn thì mới nên cố gắng để bắt giữ nó.

Điều 22. Phòng vệ chính đáng

1. Phòng vệ chính đáng là hành vi của người vì bảo vệ quyền hoặc lợi ích chính đáng của mình, của người khác hoặc lợi ích của Nhà nước, của cơ quan, tổ chức mà chống trả lại một cách cần thiết người đang có hành vi xâm phạm các lợi ích nói trên.

Phòng vệ chính đáng không phải là tội phạm.

2. Vượt quá giới hạn phòng vệ chính đáng là hành vi chống trả rõ ràng quá mức cần thiết, không phù hợp với tính chất và mức độ nguy hiểm cho xã hội của hành vi xâm hại.

Người có hành vi vượt quá giới hạn phòng vệ chính đáng phải chịu trách nhiệm hình sự theo quy định của Bộ luật này.

Điều 24. Gây thiệt hại trong khi bắt giữ người phạm tội

1. Hành vi của người để bắt giữ người thực hiện hành vi phạm tội mà không còn cách nào khác là buộc phải sử dụng vũ lực cần thiết gây thiệt hại cho người bị bắt giữ thì không phải là tội phạm.

2. Trường hợp gây thiệt hại do sử dụng vũ lực rõ ràng vượt quá mức cần thiết, thì người gây thiệt hại phải chịu trách nhiệm hình sự.

Như vậy pháp luật không cấm người bị trộm, người tham gia đuổi bắt kẻ trộm dùng vũ lực để bắt kẻ trộm cắp hoặc loại trừ hành vi tấn công của kẻ trộm.

Chúng ta có thể bắt nếu xét thấy đủ khả năng

Khi phát hiện tên trộm chúng ta hoàn toàn có thể bắt và trói lại, để cho hành vi trộm cắp không thể tiếp tục thực hiện. Ngay sau đó báo cho công an hoặc chính quyền địa phương đến để họ thực hiện các thủ tục bắt giữ người phạm tội theo đúng quy định của pháp luật. Đồng thời đừng quên giữ vững hiện trường để cơ qua điều tra làm việc.

Chúng ta cần lưu ý khi bắt xong thì không nên có bất cứ hành vi nào với tên trộm: như đánh đập lấy lời khai, điều tra tội phạm… đây là việc của cơ quan chức năng.

Tên trộm vào nhà ăn trộm là vi phạm pháp luật, nhưng chúng ta không thể dùng một hành vi phạm tội khác để trừng trị. Không thể lấy lý do là nó trộm cắp đồ của chúng ta nên chúng ta mới có hành vi đánh đập nó nhiều như vậy, việc này có thể sẽ làm chúng ta phải chịu trách nhiệm hình sự. Chúng ta cần phải chống trả ở một mức cần thiết.

Nếu việc gây thương tích xảy ra trong quá trình đang giằng co với tên trộm, đồng thời những thương tích mà chủ nhà gây ra trên cơ thể của người phạm tội là để khống chế người phạm tội thì bạn mới có thể được xem xét việc đó có thuộc trường hợp phòng vệ chính đáng hay không, tùy theo mức độ thương tích cùng với hành vi của chủ nhà mà dùng đó để xem xét có thuộc trường hợp phòng vệ chính đáng hay cố ý gây thương tích. Trên thực tế, việc xác định có phải là phòng vệ chính đáng hay không không hề đơn giản mà phụ thuộc vào nhiều yếu tố, về điều kiện, hoàn cảnh thực hiện hành vi và kể cả ý thức chủ quan của người tiến hành tố tụng

Nhưng nếu quá trình giằng co đã kết thúc tên trộm đã bị bắt hoặc không có bất kỳ hành vi nào chống trả nữa mà ta vẫn chứ có hành vi đánh đập, hành hung thì chúng ta hoàn toàn phải chịu trách nhiệm hình sự về tội cố ý gây thương tích. Tính mạng, sức khỏe con người được pháp luật bảo vệ tuyệt đối, không ai có quyền xâm phạm nếu không được phép. Việc này có thể làm chúng ta mắc các tội tại Điều 136, Bộ luật Hình sự 2015

Điều 136. Tội cố ý gây thương tích hoặc gây tổn hại cho sức khỏe của người khác do vượt quá giới hạn phòng vệ chính đáng hoặc do vượt quá mức cần thiết khi bắt giữ người phạm tội

1. Người nào cố ý gây thương tích hoặc gây tổn hại cho sức khỏe của người khác mà tỷ lệ tổn thương cơ thể từ 31% đến 60% do vượt quá giới hạn phòng vệ chính đáng hoặc do vượt quá mức cần thiết khi bắt giữ người phạm tội, thì bị phạt tiền từ 5.000.000 đồng đến 20.000.000 đồng hoặc phạt cải tạo không giam giữ đến 03 năm.

2. Phạm tội thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù từ 03 tháng đến 02 năm:

a) Đối với 02 người trở lên mà tỷ lệ tổn thương cơ thể của mỗi người từ 31% đến 60%;

b) Gây thương tích hoặc gây tổn hại cho sức khỏe của người khác mà tỷ lệ tổn thương cơ thể 61% trở lên.

3. Phạm tội dẫn đến chết người hoặc gây thương tích hoặc gây tổn hại sức khỏe cho 02 người trở lên mà tỷ lệ tổn thương cơ thể của mỗi người 61% trở lên, thì bị phạt tù từ 01 năm đến 03 năm

Mọi người cần chú ý về việc gây thương tích này, nếu chúng ta bắt giữ mà gây cho tên trộm thương tích trong trường hợp quá mức cần thiết hoặc quá giới hạn phòng vệ chính đáng thì có thể làm chúng ta chịu trách nhiệm hình sự.

Do đó khi trộm vào nhà người dân cần cân nhắc biện pháp để xử lý trộm, nếu quyết định chọn việc chống trả hoặc bắt tên trộm thì cần phải lưu ý nội dung trên.Chúng ta chỉ nên bắt trộm, không có hành vi vượt quá mức cần thiết gây thương tích cho kẻ trộm và báo với cơ quan chức năng chứ không nên vì một lúc tức giận mà có nhưng hành vi quá mức cần thiết, dẫn đến thương tích cho kẻ trộm.
Ông chủ vịt đang bị xử theo chỗ màu đỏ cụ nhé. Rất dễ hiểu luôn. Tất nhiên ông chủ vịt thì không nắm được luật nên kêu ca là đúng rồi vì còn rất nhiều người cho rằng có thể chém giết thằng trộm tuỳ ý.
 

MerB

Xe điện
Biển số
OF-167084
Ngày cấp bằng
16/11/12
Số km
2,639
Động cơ
372,110 Mã lực
Hết sức rõ ràng, cảm ơn bác.
Như thế, luật đề ra tôi tự cho là có 2 mảng: Bảo vệ Người và Tài sản.

Như bác, mới đảm bảo được cái mạng bác không mất, chắc rồi. Bù lại, do "bảo nó thôi mày coi như không nhìn thấy anh", thì cũng sẽ không có vụ Tự vệ, dù đúng mức hay quá mức, đảm bảo được tính mạng và sức khỏe đồng chí Trộm.

Và bác không buồn quan tâm đến phần còn lại, tôi hiểu thế.
Lý do có lẽ là, Luật nhà ta quá mơ hồ/không rõ ràng/củ chuối/gì đó khác ...., đến mức, người dân không còn tự tin bảo vệ tài sản của mình???!!! Tôi hết sức hy vọng là tôi sai.
Bác có chia sẻ quan điểm này không??
Đây là trả lời của cảnh sát anh đối với trường hợp đối phó với trộm. Luật pháp các nước khá tương đồng với Việt Nam. Em nghĩ luật của ta đã rất rõ ràng minh bạch, không có gì là mơ hồ cả.
Mời cụ tham khảo: Đuổi bắt phù hợp theo luật của Anh thì có thể là quật ngã và dùng 1 cú đấm bằng tay không. Dùng dao đuổi chém thì chắc chắn là cố ý gây thương tích.
What you're legally allowed to do if somebody breaks into your house
Being confronted by an intruder in your own home is a frightening prospect - and here's what to do
Being confronted by an intruder in your own home is a frightening prospect.

And you've probably wondered what you would do if it happened - and whether there would be any legal consequences.

Are you allowed to defend yourself? What happens if you hurt the intruder while doing so? Do you have the right to stand up for your family in your own home?

The Crown Prosecution Service (CPS) has answered some key questions about where you stand under the law when faced with an intruder.

They also explained how the police and CPS will deal with such an eventcourt.

Remember- Your first port of call should always be to call the police should you be able to do so.

Do you have to wait to be attacked?
Put simply- no.

If you are in your home and fear for yourself or others, the law doesn’t require you to wait to be attacked before using defensive force.

What is “reasonable force”?
As a general rule the more extreme the circumstances the more force you can lawfully use in self defence.

Does the law protect you?
Anyone can use reasonable force to protect themselves or others, or carry out and arrest or prevent a crime.

How far does protection under law go?

If you do something that you believe necessary, that is the best evidence of you acting lawfully and in self defence - even if you use something to hand as a weapon.

What if the intruder dies?
The CPS says: “If you have acted in reasonable self defence, as described above, and the intruder dies, you will still have acted lawfully."

What if you chase them as they run off?
You are not acting in self-defence now so the same force may not be reasonable but you can still use reasonable force to recover property and make a citizen’s arrest.

What is reasonable force if you are chasing them?

The CPS says consider your own safety and whether police have been called but a rugby tackle or a single blow would probably be reasonable.


What is disproportionate or grossly disproportionate force?
The law gives benefit of doubt if actions are disproportionate but made under extreme circumstance. This only applies in self-defence or protecting others.

What does that mean?
The law does not protect you if the action is over the top or calculated revenge, for example, if you knock an intruder unconscious then kick and punch them repeatedly.

Moment woman brutally punched in face at New Street station tram stop
Will police and CPS believe the intruder rather than you?
Police weigh all facts when investigating, including the fact the intruder caused situation to arise.

Police have a duty to investigate death or injury.

How would the police and CPS handle the investigation?
In short - swiftly and sympathetically.
If facts are very clear, or where less serious injuries are involved, the investigation will be concluded quickly.

How quickly would an investigation be dealt with?
According to the CPS cases are dealt with as swiftly and sympathetically as possible.
Special measures like experienced investigators and senior lawyers are appointed.
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,019
Động cơ
727,956 Mã lực
Chắc cụ chưa hiểu luật lắm nhỉ. Nếu chỉ để bảo vệ tài sản mà cụ xông vào chém người như ông chủ vịt thì bất cứ ở đâu cũng đều không được pháp luật bảo vệ. Cụ thử đưa cho em ví dụ luật ở đâu cho phép cụ vì bảo vệ laptop được quyền chém người nào.
Chỉ được phép tự vệ khi bảo vệ sức khỏe, tính mạng thôi cụ nhá. Còn đối với tài sản không được gọi là phòng vệ chính đáng. Thằng cướp cầm tài sản bỏ chạy cụ không được cầm dao đuổi chém nó. Cụ có thể dùng tay không đuổi bắt hoặc cầm dao để tự vệ khi đuổi bắt, không được chém người khi nó chưa có hành động / nguy cơ rõ rệt gây hại đến sức khỏe và tính mạng của cụ.
Chán nhể.
Tôi trích lại: "Chỉ được phép tự vệ khi bảo vệ sức khỏe, tính mạng thôi cụ nhá. Còn đối với Bảo vệ tài sản không được gọi là phòng vệ chính đáng". Tôi tự mình thêm vô chữ Bảo vệ, không biết đúng ý bác không.

Vậy là, ngài trộm vô bẩu: "Thưa đồng chí chủ nhà, êm chỉ xin cái iphone + laptop + con SH thôi; tính mạng + sức khỏe của đồng chí đảm bảo không bị xâm hại". Có lẽ nó có ý đó thật không chừng.

Thế thì nên làm gì bây giờ?
Tuân thủ Quy định "Thằng cướp cầm tài sản bỏ chạy cụ không được cầm dao đuổi chém nó" và chấp nhận Mất tài sản mà không được phép bảo vệ tài sản BẰNG DAO? Khi mà trong tay bác, ngoài mớ dao làm bếp và cái chổi quét nhà, khó tìm ra cái gì khác?
Khi mà cậu Trộm chưa có cơ hội báo cáo cho bác, cậu ấy có DAO hay không?

Hay ta chạy tay không và kêu gọi cậu Trộm tuân thủ công ước UNCLOS gì đó và không làm phức tạp thêm tình hình trong nhà mình?
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,019
Động cơ
727,956 Mã lực
Đây là trả lời của cảnh sát anh đối với trường hợp đối phó với trộm. Luật pháp các nước khá tương đồng với Việt Nam. Em nghĩ luật của ta đã rất rõ ràng minh bạch, không có gì là mơ hồ cả.
Mời cụ tham khảo: Đuổi bắt phù hợp theo luật của Anh thì có thể là quật ngã và dùng 1 cú đấm bằng tay không. Dùng dao đuổi chém thì chắc chắn là cố ý gây thương tích.
1. Hết sức cảm ơn bác đã dẫn chiếu Hướng dẫn của Cảnh sát Anh quốc.
2. Tôi đang đọc, mới được vài chữ.
3. Ngay từ đầu, tôi nhận thấy, cái Hướng dẫn này, có thể không hẳn là Luật, nhưng nó có chỉ dẫn rõ ràng hơn Luật Việt Nam ta rất nhiều, ví dụ "dùng 1 cú đấm bằng tay không", dù tôi chưa đọc đến đó.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top