[Funland] Vô thần - những người không theo tôn giáo nào và những vấn đề cần bàn thêm

[nozaTài khoản đã xác minh]

Chỗ bôi đậm của cụ khó hiểu quá. Theo mình người hữu thần và người vô thần đều nhất trí rằng loài người đứng cao hơn các sinh vật còn lại chứ? Về mặt sinh học, con người có não bộ phát triển vượt xa các loài vật khác, sinh vật khác mà?

Còn về khái niệm vô thần thì, có 2 mức độ của vô thần:
1. Người tin tưởng và theo 1 tôn giáo có tính chất vô thần. Tôn giáo này không đặt ra một vị Thượng Đế hay Thần Linh nào để tín đồ thờ cúng. Nhưng vẫn có một hệ thống các "Điều Tôn Quý". Ví dụ như Phật-Pháp-Tăng chính là Tam Bảo của Đạo Phật. Tuy không có Thần nhưng cơ bản người theo tôn giáo ấy vẫn thực hành các hoạt động nhằm đạt "đạo đức" của mình theo tôn chỉ của tôn giáo đó. Việc Phật giáo pha trộn cocktail với đủ thứ bản địa là chuyện khác. Nó là chuyện văn hóa dân gian pha trộn, không phải giáo lý nhà Phật.
2. Vô Thần như một hệ tư tưởng.
Thuật ngữ về Chủ Nghĩa Vô Thần chỉ mới xuất hiện khoảng giữa thế kỷ 16 ở châu Âu thôi. Nó xuất hiện vốn đã bị bóp méo thành "chống Chúa, phủ nhận Chúa" nên trong suốt chiều dài lịch sử, khái niệm "vô thần" hàm nghĩa tiêu cực. Người theo chủ nghĩa vô thần bị mô tả như những kẻ không có đức tin, không có căn bản về đạo đức, dễ dàng bị lâm vào sai trái.
Thực chất, Chủ nghĩa Vô Thần (như một hệ tư tưởng) là:
Đó là sự phủ nhận sự tồn tại của thần thánh để nghiêng về một "sự tuyệt đối cao hơn", chẳng hạn như nhân loại. Hình thức vô thần này coi nhân loại như là nguồn gốc tuyệt đối của luân lý và các giá trị, và cho phép các cá nhân giải quyết các vấn đề đạo đức mà không cần viện đến Chúa.
Các đại triết gia Vô Thần châu Âu đều sử dụng luận cứ này để truyền đạt các thông điệp về tự do, phát triển đầy đủ, và niềm hạnh phúc không bị kìm giữ.
Một người vô thần khẳng định rằng sự sống-tự do-hạnh phúc của anh ta là trong tay anh ta. Kể cả khi đau khổ vì bệnh tật hay ngay dưới giá treo cổ vì làm cách mạng, vẫn là con người tự do, hạnh phúc. Người theo chủ nghĩa vô thần làm cách mạng vì điều đó mang lại hạnh phúc ngay và luôn cho chính họ và những người mà họ bảo vệ.
Khác với một người hữu thần, lâm vào cảnh bị đọa đày áp bức vẫn cho là đã có bề trên sắp đặt. Và chịu đựng. Hoặc nếu làm chiến tranh, thì là thánh chiến, tức là vì Chúa, cho Chúa.
Nghĩa là người vô thần thay vì tìm một vị Chúa để kính thờ, họ tôn kính con người, bảo vệ phẩm giá của con người mà không phải xin phép Thần. Như thế, họ chính là Thần.

Quan điểm của tôi chỉ là vậy thôi. Thực ra mọi Thần thánh đều xuất phát từ ý niệm của con người. Chứ trước khi có loài người, vẫn vũ trụ ấy, có khái niệm nào về Thần? Chỉ khi con người xuất hiện, dựng tượng thờ, thì thần mới hình thành.

Khi con người đã trưởng thành, thì mấy ông thần đó thành ông bình vôi, chỉ còn là 1 biểu tượng cũ của văn hóa cần gìn giữ để hiểu cả quá trình lịch sử. Cần phải lột xác thế thôi.

Chủ nghĩa Vô Thần đáng sợ với các thế lực cai trị cũ vì không còn ảo tưởng thần thánh nào kìm giữ sức mạnh của người Vô Thần, nhất là khi họ quan niệm rằng hạnh phúc của họ là ở trong tay họ.

Đoạn này tranh luận tiếp sẽ phức tạp. Ý em người là 1 sinh vật về khoa học - sinh học mà nói là như các con vật khác, chỉ có tiến hoá hơn thôi chứ bản chất là giống nhau. Tương tự so sánh như mèo với sâu chẳng hạn, cùng từ tế bào, genie ... mà ra cả. Tôn giáo đang hiểu các nguyên tắc này khác đi

 

[pooka]

E cố tin mà k tin đc, e là ng vô thần và chỉ tin vào bản thân mình. Mong có một ai đó đủ sức mạnh để cho e tin mà chưa gặp. Nhiều khi thấy hội thánh Đức Chúa trời hay mấy món tử vì đạo chỉ mong gặp dc họ xem họ có đủ sức thuyết phục lôi kéo e k mà k gặp được.

Em không phủ nhận chuyện tâm linh nhưng em cũng chỉ tin vào sức mạnh của Tiền thôi.

 

[Kiên Khùng]

Đoạn này tranh luận tiếp sẽ phức tạp. Ý em người là 1 sinh vật về khoa học - sinh học mà nói là như các con vật khác, chỉ có tiến hoá hơn thôi chứ bản chất là giống nhau. Tương tự so sánh như mèo với sâu chẳng hạn, cùng từ tế bào, genie ... mà ra cả. Tôn giáo đang hiểu các nguyên tắc này khác đi

Nó chỉ như vậy đối với những tôn giáo thờ độc thần thôi.
Như Phật giáo lại không. Với sắc sắc không không và vô ngã thì con người cũng chỉ là 1 thành viên bình đẳng về bản chất (sự sống) với các loài khác.

 

[BinhWalker]

Ông Thần trong PG tên gì vậy lão?

"Ông thần" trong PG là vạn sự tuỳ duyên theo luật nhân quả

 

[BinhWalker]

Cái này cũng là 1 dạng tiêu chuẩn kép.
Tin vào chúa, nhưng cái gì khoa học đã chứng minh thì theo khoa học.
Tin vào thần giao cách cảm, nhưng lại dùng đt nói chuyện với nhau, sống chết do chúa quyết định nhưng lại uống thuốc khi bị bệnh, khi xây nhà phải xem tuổi, nhưng xây nhà phải theo thiết kế của ông kỹ sư

Gọi là "Chúa" cũng được mà gọi là "Quy luật vũ trụ" cũng được (như cosmic religion của Einstein). Nên chưa chắc đã là xung đột, là tiêu chuẩn kép.

Như một số nhà khoa học đầu tiên họ có niềm tin là vũ trụ có trật tự, có quy luật (lúc "tin" ban đầu này họ còn mơ hồ chưa "hiểu" chưa "chứng minh" được nên gọi là "niềm tin có tính chất tôn giáo"), rồi nhà khoa học dựa trên niềm tin đó và hiểu biết, lao động, đi khám phá tìm cách chứng minh quy luật định luật. Dẫn đến khám phá khoa học cho chúng ta học ngày nay.

 

[BinhWalker]

ông Cụ Thích Ca Mâu Ni Bổn Sư không phải vô thần
mà Cụ coi chư thiên các cõi cũng chỉ là một loài hữu tình, về mặt chịu chi phối của luân hồi nhân quả, tu tập hướng tới giác ngộ thi bình đẳng như con người, đều có thể là học trò của Cụ

Đã là "bình đẳng như con người" luân hồi có thể qua nhiều cõi ai cũng có thể thành Phật đi du lịch qua đó được thì không còn đúng nghĩa chữ "thần" nữa rồi.

"Thần" là cái gì đó siêu nhân vượt ra khỏi con người con người không với tới được không thay đổi được.

Nên nói PG vô thần cũng đúng? PG chỉ có quy luật gốc vũ trụ vạn sự tuỳ duyên theo luật nhân quả là con người không thay đổi được thôi

 

[BinhWalker]

Liên quan đến chủ đề này, mình có mấy gạch đầu dòng:
- Tôn giáo là biểu hiện rõ nhất của một nền văn minh.
- Dân tộc Việt có tôn giáo gốc riêng của mình: đạo thờ Mẫu, và tín ngưỡng thờ cúng tổ tiên. Cũng như bất cứ dân tộc nào có đủ bề dày văn hóa, hình thành được ngôn ngữ, các câu chuyện kể, hình thành bản sắc văn hóa, tập quán riêng, định cư lâu dài và làm chủ được một lãnh thổ đủ rộng, đủ lâu dài, thì đều hình thành tôn giáo của mình trong quá trình đấu tranh sinh tồn. Tôn giáo nguyên thủy có ý nghĩa là chất keo để gắn bó toàn dân tộc-cộng đồng.
- Dân tộc Việt nằm giao thoa giữa 2 khối văn minh Ấn Độ - Trung Hoa. Bản thân không đủ điều kiện để xây dựng 1 nền văn minh riêng biệt mà sự hình thành tôn giáo là biểu hiện sâu sắc nhất. Việt Nam cũng có các đạo (tôn giáo) của riêng mình nhưng chưa thể so sánh với các tôn giáo lớn trên thế giới như Phật Giáo, Khổng Giáo, Ấn giáo, Chúa giáo (gồm cả đạo Hồi lẫn đạo thờ Jesu). Đạo thờ Mẫu của Việt Nam tồn tại dưới các phiên bản khác nhau, bao gồm cả các đền phủ hầu đồng từ Bắc đến Nam như một chỗ dựa về tinh thần (được MẸ bảo vệ, che chở) trong quá trình dựng-giữ-cứu-mở rộng nước. Đó là gốc rễ lâu đời, nguyên bản và sâu sắc nhất về sự hình thành tôn giáo của người Việt.
- Tôn giáo bao gồm có thờ thần và không thờ thần. Các tôn giáo không thờ thần có thể kể tiêu biểu là Phật Giáo, Khổng Giáo, Lão giáo.... Tôn giáo kiểu này lấy việc kiến lập các quy tắc, chuẩn mực sống phù hợp quy luật vũ trụ, quy luật tự nhiên nhằm sống cho sướng mà không quan tâm đến việc các quy luật đó do ai làm ra (Chúa chẳng hạn) hay hình thành như thế nào, mà chủ yếu xác định được quy luật. Thực chất đó chính là mô hình đạo đức đúc kết từ quan sát tự nhiên, hướng dẫn hành vi > cách thực hành đúng > hiểu đúng "đạo - con đường", thể hiện đúng "đức - việc thực hành đạo", thì sẽ sống "tốt đời đẹp đạo". Vậy thôi.
- Trong các tôn giáo thờ thần thì có tôn giáo thờ đa thần và tôn giáo thờ độc thần. Các tôn giáo thờ thần có điểm chung giống nhau là xác định chuẩn mực hành vi "đạo đức" của con người theo "ý muốn của thần linh" hay nói khác đi, cũng là những quy luật tự nhiên được phân luồng, đặt tên, thiêng hóa để nhắc con cháu không phạm sai lầm mà toi (ví dụ không nên đùa với LỬA). Thần Lửa vừa quét qua HN đấy thôi. Cũng là 1 phương pháp để kiến tạo "đạo đức".
- Thoạt tiên tất cả các nền văn minh đều quan niệm đa thần. Từ xa xưa, các nền văn minh lớn khi mới hình thành như Ai Cập, Hy Lạp - La Mã đến Trung Quốc, Ân Độ Bắc Âu hay Maya cổ đại...đều xây dựng một thế giới thần linh đông đúc mà không thể thiếu thần Mặt Trời, thần Lửa, thần Biển, thần Rừng, thần làm ra các hiện tượng thiên nhiên như mưa gió sấm chớp. Dễ hiểu là những yếu tố đó có chiều kích vượt chiều kích lẫn khả năng kiểm soát của bất cứ con người/tập đoàn người bình thường nào, nên đương nhiên là "Thần" - thứ vượt trên khả năng của con người thường.
- Dần dần như mọi cuộc tranh cãi, có những luồng quan niệm muốn đỡ nhọc công phân tích đánh giá phân chia, gom hết thảy các vị thần tụ hết vào 1 vị, gọi là độc thần. Thực ra thì điều đó cũng hết sức bình thường. Nhìn qua kính hiển vi thì tế bào còn chưa phải là nguyên tố nhỏ nhất, nhưng từ trên sao Hỏa nhìn về thì Trái Đất chỉ là 1 chấm xanh. Như vậy là do góc nhìn và nhu cầu. Có người thích ăn buffet tinh thần thì thờ đa thần, người thích đặt tiệc theo combo thì thờ độc thần.
- Phương Tây vốn dĩ không có tôn giáo lớn nào riêng của mình (to nhất là Anh giáo) hoặc bị hòa tan vào các tôn giáo du nhập từ Trung Đông (đạo Hồi-đạo Jesu).
- Các tôn giáo thờ thần có khuynh hướng yêu cầu tín đồ phải "tin" trước khi (hoặc thậm chí không cần) hiểu. Lý do là bởi nhu cầu "thiêng liêng hóa". Sự thiêng liêng hóa không có (ở bản gốc) của các tôn giáo vô thần. Nhà Phật còn dặn Phật tử (không phải là tín đồ nhé) hãy tự tìm lấy giác ngộ cho riêng mình, đừng vội tin ngay lời Phật. Xét kỹ, trên số đông, thì nhu cầu thờ thần-thiêng hóa tôn giáo là phổ biến. Lý do: con người tuy là loài có khả năng suy nghĩ, nhưng phần đông trong một nhóm, luôn có sự ỷ lại từ suy nghĩ đến hành động của một nhóm đa số dựa vào thiểu số tinh hoa. Đó là sự thu xếp hợp lý chứ không phải là sai. Việc thiêng hóa là để ngăn chặn đám đông đạp đổ vị trí độc tôn của thiểu số tinh hoa. Như cách các hoàng đế Trung Hoa coi minh là con của Trời (Thiên Tử).
- Các tôn giáo thờ Độc thần có mẫu số chung với nhu cầu cai trị độc đoán của các nhà cai trị. Vì thế hình thành hỗn hợp Nhà nước-tôn giáo. Hỗn hợp chính trị tôn giáo này tồn tại được 1500 năm thì bị lật đổ vì sức kiểm soát của các thể chế đó với đám đông bị trị không còn đủ mạnh.
- Cùng với sự phát triển giao thương, các hiểu biết về sức mạnh của từng con người bình thường ngày càng được "giác ngộ". Đó chính là lúc các trào lưu "vô thần" lên ngôi trở lại. Với phiên bản mới, "vô thần" không còn chỉ là "tôn giáo vô thần" mà còn đẩy xa hơn thành các chủ thuyết tư tưởng vô thần phi tôn giáo. Điểm mạnh là tư tưởng "vô thần" giúp xây dựng lại bản thể mạnh mẽ của con người "như là những vị thần - những sinh vật làm ra lửa".
- Có thể nói, bản chất của tư tưởng vô thần, chính là ở chỗ xem con người chính là thần thánh. Loài người là loài thần. Với hiểu biết vượt bậc, khả năng kiểm soát bản thân, môi trường, khám phá, khai thác tự nhiên, sáng tạo tự nhiên mới (cừu Dolly, AI...) thì con người chính là những Vị Thần đích thực.
- Với vô thần, con người thờ phụng chính mình.

Cụ nói rất hay, nhưng có nhiều quy luật vũ trụ con người không thay đổi được. Ví dụ quy luật "không thời gian dính vào nhau" do Einstein phát hiện.

Còn người chỉ khám phá nó và vận dụng nó thôi. Nên trước quy luật vũ trụ con người vẫn rất nhỏ bé.

Con người không thể đi ngược tự nhiên "xé không thời gian ra riêng" được ai nghĩ là sẽ xé được không thời gian là ảo tưởng, tự tin thái quá

 

[Trương Toàn Nhất]

Đã là "bình đẳng như con người" luân hồi có thể qua nhiều cõi ai cũng có thể thành Phật đi du lịch qua đó được thì không còn đúng nghĩa chữ "thần" nữa rồi.

"Thần" là cái gì đó siêu nhân vượt ra khỏi con người con người không với tới được không thay đổi được.

Nên nói PG vô thần cũng đúng. PG chỉ có quy luật gốc vũ trụ vạn sự tuỳ duyên theo luật nhân quả là con người không thay đổi được thôi

Cụ nói thế, vậy mấy cái ông Hoàng Thần Tài, Hắc Bạch Thần Tài....ông Thiện ông Ác canh cổng ở chùa không phải là thần? Hay mấy ông đấy không thuộc PG?

 

[BinhWalker]

Cụ nói thế, vậy mấy cái ông Hoàng Thần Tài, Hắc Bạch Thần Tài....ông Thiện ông Ác canh cổng ở chùa không phải là thần? Hay mấy ông đấy không thuộc PG?

Các cụ ấy gọi là "thánh" thì đúng hơn. PG có tính mở nên đến đâu "thánh" có thể hiện thân dưới các hình tượng văn hoá bản địa.

Đến mức cao cường như Phạm Thiên vị phật trước Phật Thích Ca Mầu Ni (Thái tử Tất Đạt Đa) cũng chỉ như "thánh" thôi, vì theo nguyên lý "các ngươi cũng có thể thành Phật" thì cụ cũng có thể thành superman như cụ Phạm Thiên nếu cụ kiên trì luyện thành chính quả

 

[Kiên Khùng]

Cụ nói thế, vậy mấy cái ông Hoàng Thần Tài, Hắc Bạch Thần Tài....ông Thiện ông Ác canh cổng ở chùa không phải là thần? Hay mấy ông đấy không thuộc PG?

Chùa Việt Nam là 1 cái lẩu văn hóa thập cẩm, đc gọi bóng bẩy là hỗn dung

 

[Trương Toàn Nhất]

Các cụ ấy gọi là "thánh" thì đúng hơn. PG có tính mở nên đến đâu "thánh" có thể hiện thân dưới các hình tượng văn hoá bản địa.

Đến mức cao cường như Phạm Thiên vị phật trước Phật Thích Ca Mầu Ni (Thái tử Tất Đạt Đa) cũng chỉ như "thánh" thôi, vì theo nguyên lý "các ngươi cũng có thể thành Phật" thì cụ cũng có thể thành superman như cụ Phạm Thiên nếu cụ kiên trì luyện thành chính quả

Em dân đen, chả biết thần cao hơn thánh hay thánh cao hơn thần. Em chỉ biết là gặp tảng đá hay con rắn mà em không biết gọi là vị thần thánh gì thì em xì xụp em vái lạy và em khấn " con kính mong vị thần linh phù hộ cho con được may mắn, được thi đỗ đúng nguyện vọng, được trúng đề". Như thế là em cũng yên tâm là em vô thần đấy, theo đúng tiêu chuẩn của các cụ.

 

[bomong]

Không được tuổi lại nhờ người khác cúng động thổ làm nhà, vậy có phải là lừa dối thánh thần không? Trừng phạt thế nào.

 

[BinhWalker]

Chùa Việt Nam là 1 cái lẩu văn hóa thập cẩm, đc gọi bóng bẩy là hỗn dung

Cũng không hỗn dung lắm đâu nếu tìm hiểu lịch sử du nhập, giao lưu. Cái gì cũng có cái gốc của nó đấy.

Ví dụ vị "thánh" được người Việt thờ nhiều nhất là Quán Thế Âm Bồ Tát chuyên gia cứu hộ độ trì, cứu khổ cứu nạn.

Nguyên gốc là Avalokiteśvara ở Ấn Độ, hình tượng như này:

Sang Trung Quốc Việt Nam lại nhập vào hình tượng như này:

Có rất nhiều hình tướng nhưng bản chất gốc gác chỉ có 1 Quán Thế Âm.

 

[BinhWalker]

Em dân đen, chả biết thần cao hơn thánh hay thánh cao hơn thần. Em chỉ biết là gặp tảng đá hay con rắn mà em không biết gọi là vị thần thánh gì thì em xì xụp em vái lạy và em khấn " con kính mong vị thần linh phù hộ cho con được may mắn, được thi đỗ đúng nguyện vọng, được trúng đề". Như thế là em cũng yên tâm là em vô thần đấy, theo đúng tiêu chuẩn của các cụ.

Như cụ Thích Nhất Hạnh di chúc: đừng xây tháp cho Thầy. Thầy không ở trong cái am cái tháp nào mà nếu chỉ một tảng đá đặt cuốn sách vào là có Thầy trong đó. Cụ không theo PG không sao đó hoàn toàn là quyền lựa chọn của cụ còn nếu người nào kính trọng cụ TNH vái tảng đá đó cuốn sách đó thì là vái "thánh" TNH rồi, tảng đá đó cuốn sách đó là "thánh" TNH rồi nhưng cụ TNH không phải là thần.

Cụ vái ai vái cái gì hoàn toàn là quyền của cụ. Không ai ép ai tin hay không tin cái gì cả trong thế giới hiện nay

 

[BinhWalker]

Trước đây có 1 thớt rất bổ ích của cụ Batman Batman "Tôn giáo và những điều nhầm lẫn". Tiếc rằng thớt này đã bị xoá vì có nhiều tranh luận liên quan tới quảng bá tôn giáo và chính trị, tổ lái về VN.
Nguyên văn bài của của cụ Batman em chụp màn hình lại.

Sau đó là phần đóng góp của em về chủ đề này:

Có 1 trào lưu trên thế giới gọi là Vô Thần (atheism) nôm na là không theo tôn giáo nào, mọi vấn đề đều được hiểu và xử lý theo khoa học hiện đại, cái gì chưa giải thích được thì để ngỏ.

Tuy nhiên nảy sinh ra vấn đề như cụ Batman đã nêu. Vấn đề là khi khai trên giấy tờ không có tôn giáo nhưng thực tế nhiều người vẫn tin vào các thứ siêu nhiên, duy tâm, may rủi, phù hộ ....

Vì vậy họ chia làm 2 đối tượng chính của vô thần (thực tế chia nhỏ ra rất nhiều loại)
1. Không khẳng định là không có thần, chỉ không quan tâm (đây là đối tượng đa số trong xã hội Phương Tây cũng như Việt Nam, Trung Quốc ... gọi là vô thần nhưng vẫn có nhiều hành động, suy nghĩ tin vào thần thánh siêu nhiên, mê tín)
2. Khẳng định là không có thần thánh Chúa, vạn vật được vận hành theo thuyết tiến hoá, ngẫu nhiên và giải thích các hiện tượng tự nhiên bằng khoa học hiện đại. Nhóm này nói rằng cần loại bỏ cả những thói quen mê tín, dị đoan (superstition) ví dụ như sáng dậy bước chân trái ra khỏi nhà trước hay làm 1 thủ tục, hành động lời nói nào đó mang lại may mắn, thành công.

Hiện tại em thấy nhóm thứ 2 ở VN là chưa nhiều và chưa nhiều người phân biệt được thực hành vô thần phải như thế nào? Cá nhân em rất quan tâm tới vấn đề này và em đọc, xem nhiều để hiểu thêm về "vô thần tường minh" (explicit atheism)

Cụ nào có thể đọc tiếng Anh đc thì nghiên cứu thêm ở đây:

Atheism - Wikipedia

en.wikipedia.org

Các cụ lưu ý: Diễn đàn có quy định không nói về tôn giáo, sẽ rất khó nếu như nói về vô thần nhưng không đề cập đến tôn giáo, tuy nhiên các bài tranh luận về vô thần vs tôn giáo thì được chấp nhận. Các bài quảng bá cho tôn giáo, xúc phạm tôn giáo hoặc có xu hướng xoay sang chính trị, nhất là VN sẽ bị xoá.

Đầu tiên để các cụ chém gió về vô thần vs tôn giáo cho tập trung thì cụ noza cũng nên giúp phân biệt các loại tg thần, thánh:

- Tg độc thần (monotheistic): chỉ 1 God sáng tạo thế gian quyền lực tối thượng, không thừa nhận thần thánh khác

- Tg nhất thượng thần (henotheistic): chỉ 1 God tối thượng nhưng vẫn thừa nhận các thánh (deity). Deity có thể là một vài khía cạnh hiện thân của God

- Tg phi thượng thần (nontheistic): không thừa nhận God quyền lực tối thượng đấng sáng tạo. Mà tất cải đều là deity thánh như các tồn tại khác

PG là thuộc loại nontheistic. Cái khó là phân biệt giữa nontheistic với atheistic chứ không phải so với monotheistic hay henotheistic

 

[Đi Jây]

Đầu tiên để các cụ chém gió về vô thần vs tôn giáo cho tập trung thì cụ noza cũng nên giúp phân biệt các loại tg thần, thánh:

- Tg độc thần (monotheistic): chỉ 1 God sáng tạo thế gian quyền lực tối thượng, không thừa nhận thần thánh khác

- Tg nhất thượng thần (honotheistic): chỉ 1 God tối thượng nhưng vẫn thừa nhận các thánh (deity). Deity có thể là một vài khía cạnh hiện thân của God

- Tg phi thượng thần (nontheistic): không thừa nhận God quyền lực tối thượng đấng sáng tạo. Mà tất cải đều là deity thánh như các tồn tại khác

PG là thuộc loại nontheistic. Cái khó là phân biệt giữa nontheistic với atheistic chứ không phải so với monotheistic hay honotheistic

nhất thượng thần là henotheistic chứ nhỉ

 

[BinhWalker]

nhất thượng thần là henotheistic chứ nhỉ

Ồ mình nhớ nhầm, đã sửa lại henotheistic

Nói rõ hơn atheistic là không thừa nhận thần thánh gì luôn (nên dịch là "vô thần thánh" thì đầy đủ hơn) tuyệt đối luôn (đối lập với theistic, tin có thần / thánh). Chỉ có các dạng "niềm tin" như cụ Kiên Khùng tin vào con người, hay cụ Eistein tin vào quy luật cosmic.

 

[xukthal]

Đầu tiên để các cụ chém gió về vô thần vs tôn giáo cho tập trung thì cụ noza cũng nên giúp phân biệt các loại tg thần, thánh:

- Tg độc thần (monotheistic): chỉ 1 God sáng tạo thế gian quyền lực tối thượng, không thừa nhận thần thánh khác

- Tg nhất thượng thần (henotheistic): chỉ 1 God tối thượng nhưng vẫn thừa nhận các thánh (deity). Deity có thể là một vài khía cạnh hiện thân của God

- Tg phi thượng thần (nontheistic): không thừa nhận God quyền lực tối thượng đấng sáng tạo. Mà tất cải đều là deity thánh như các tồn tại khác

PG là thuộc loại nontheistic. Cái khó là phân biệt giữa nontheistic với atheistic chứ không phải so với monotheistic hay henotheistic

Cụ điền các TG cụ thể vào các loại cho mn rõ nhé.

 

[Dream Thai]

Gọi là "Chúa" cũng được mà gọi là "Quy luật vũ trụ" cũng được (như cosmic religion của Einstein). Nên chưa chắc đã là xung đột, là tiêu chuẩn kép.

Như một số nhà khoa học đầu tiên họ có niềm tin là vũ trụ có trật tự, có quy luật (lúc "tin" ban đầu này họ còn mơ hồ chưa "hiểu" chưa "chứng minh" được nên gọi là "niềm tin có tính chất tôn giáo"), rồi nhà khoa học dựa trên niềm tin đó và hiểu biết, lao động, đi khám phá tìm cách chứng minh quy luật định luật. Dẫn đến khám phá khoa học cho chúng ta học ngày nay.

Vâng cụ, Chúa của nhà KH là quy luật mà họ chưa tìm ra, e nhớ mang máng là có 1 nhà KH đứng đầu dự án xây dựng bản đồ gen ADN cho con người, sau khi xây dựng xong trong 20 năm, thì ông ấy tuyên bố là có chúa

 

[BinhWalker]

Cụ điền các TG cụ thể vào các loại cho mn rõ nhé.

Chỉ phân loại chung vậy để các cụ hình dung, tránh sa đà vào "God" thôi. Còn ngâm cứu chi tiết các tôn giáo thì nên để thớt khác nói nhiều lại loãng chủ đề chính của thớt này Vô Thần Thánh (atheism) trả thớt cho cụ noza . Thớt này hoàn toàn không nên nói đến God