[Funland] Vô thần - những người không theo tôn giáo nào và những vấn đề cần bàn thêm

[Đi Jây]

Chuyện tôn giáo, không tôn giáo cả thế giới đều tranh luận.

Em xin kể 1 chuyện này của con nhà em.
Chả là con nhà em học trường theo hệ song ngữ Cambridge, có đợt trường thuê giáo viên người Philipin. Cô giáo này dạy môn khoa học tức là kiểu Lý, Hoá Sinh trong tiếng Việt.
Trẻ con học về thì kể lại là cô giáo hay dạy nhanh xong nghỉ sớm 1 lúc và cô bắt đầu ngồi kiểu tâm sự về Chúa và nói rằng thuyết tiến hoá của Darwin không đúng. Đại khái cô này dạy môn khoa học nhưng không tin vào khoa học, và có tư tưởng truyền đạo thiên chúa giáo đến trẻ con.

Vụ này được các phụ huynh xử lý nhiệt tình và cô ấy bị chuyển dạy môn khác sau đó nghỉ việc.

Từ vấn đề này để thấy rằng trên thế giới này có hàng ngàn đạo giáo khác nhau và thường thì đạo này phủ nhận đạo kia, vì vậy nếu đứng ngoài các đạo trên thì chúng ta sẽ nhìn thấy vấn đề tại sao

Đứng ngoài (vô thần) thì cũng phủ nhận đạo giáo. Vậy có khì khác các đạo giáo phủ nhận lẫn nhau? Em chưa hiểu ý cụ nói "chúng ta sẽ nhìn thấy vấn đề tại sao" ở đây.

 

[đại dương xanh 08]

Cái này chưa chắc đã liên quan tâm linh hay thần thánh gì mợ nhé. Mà nó liên quan tần số. Màu sắc có tần số riêng, kết hợp với tần số cơ thể của mợ gây ra các ảnh hưởng tới xung quanh.

Có căn cứ khoa học gì ko hay chỉ là ép giải ?

 

[Đi Jây]

Trước đây có 1 thớt rất bổ ích của cụ Batman Batman "Tôn giáo và những điều nhầm lẫn". Tiếc rằng thớt này đã bị xoá vì có nhiều tranh luận liên quan tới quảng bá tôn giáo và chính trị, tổ lái về VN.
Nguyên văn bài của của cụ Batman em chụp màn hình lại.

Sau đó là phần đóng góp của em về chủ đề này:

Có 1 trào lưu trên thế giới gọi là Vô Thần (atheism) nôm na là không theo tôn giáo nào, mọi vấn đề đều được hiểu và xử lý theo khoa học hiện đại, cái gì chưa giải thích được thì để ngỏ.

Tuy nhiên nảy sinh ra vấn đề như cụ Batman đã nêu. Vấn đề là khi khai trên giấy tờ không có tôn giáo nhưng thực tế nhiều người vẫn tin vào các thứ siêu nhiên, duy tâm, may rủi, phù hộ ....

Vì vậy họ chia làm 2 đối tượng chính của vô thần (thực tế chia nhỏ ra rất nhiều loại)
1. Không khẳng định là không có thần, chỉ không quan tâm (đây là đối tượng đa số trong xã hội Phương Tây cũng như Việt Nam, Trung Quốc ... gọi là vô thần nhưng vẫn có nhiều hành động, suy nghĩ tin vào thần thánh siêu nhiên, mê tín)
2. Khẳng định là không có thần thánh Chúa, vạn vật được vận hành theo thuyết tiến hoá, ngẫu nhiên và giải thích các hiện tượng tự nhiên bằng khoa học hiện đại. Nhóm này nói rằng cần loại bỏ cả những thói quen mê tín, dị đoan (superstition) ví dụ như sáng dậy bước chân trái ra khỏi nhà trước hay làm 1 thủ tục, hành động lời nói nào đó mang lại may mắn, thành công.

Hiện tại em thấy nhóm thứ 2 ở VN là chưa nhiều và chưa nhiều người phân biệt được thực hành vô thần phải như thế nào? Cá nhân em rất quan tâm tới vấn đề này và em đọc, xem nhiều để hiểu thêm về "vô thần tường minh" (explicit atheism)

Cụ nào có thể đọc tiếng Anh đc thì nghiên cứu thêm ở đây:

Atheism - Wikipedia

en.wikipedia.org

Các cụ lưu ý: Diễn đàn có quy định không nói về tôn giáo, sẽ rất khó nếu như nói về vô thần nhưng không đề cập đến tôn giáo, tuy nhiên các bài tranh luận về vô thần vs tôn giáo thì được chấp nhận. Các bài quảng bá cho tôn giáo, xúc phạm tôn giáo hoặc có xu hướng xoay sang chính trị, nhất là VN sẽ bị xoá.

Em tìm đọc lại thớt bị xóa cũng thấy có nhiều ý kiến đáng suy ngẫm.
Nhưng xem trong Google Cache thì ko đầy đủ. Có cách nào mở lại thớt đó để em đc đọc ko ạ? noza

 

[Trương Toàn Nhất]

Có căn cứ khoa học gì ko hay chỉ là ép giải ?

Chả có khoa học gì cả cụ ạ. Tin thì tin chả tin thì thôi, just for fun!

 

[Nắng nhạt]

chủ đề khá hay và phạm vi rộng nhưng liên quan sát đến đời sống. Tôn giáo thì k dám bàn nhưng vô thần hay thần thì trc có cụ nói là k bao giờ tin vào thầy bói thầy cúng gì cả, làm việc gì cũng tự xem ngày và tự quyết. Nhưng em quan sát thì đa phần những trường hợp đó tự quyết là đối với việc mình chủ động dc, còn ví dụ như nhà có tang ma thì e thấy hiếm người có thể tự xem ngày giờ để quyết dc việc này, nếu thế thì gọi là vô thần hay k, và vì sao các việc khác tự tin tự quyết mà việc này vẫn phải xem thầy

Vẫn là vô thần vì đây là việc liên quan đến tập thể thể không tự mình làm được thì phải theo tập thể. Việc gì tự mình làm được thì mới quyết theo ý mình được. Hồi em xây nhà em bảo anh thầu là xây vào mùa khô cho em và xây ngày nào cũng được, cứ chọn ngày xấu nhất mà khởi công. Anh đấy bảo không được. Xây ngày xấu ảnh hưởng đến nghề nghiệp của bọn anh nên cứ phải chọn ngày đẹp và còn phải cúng đàng hoàng bọn anh mới xây. Đấy cụ tưởng thích mà được à. Tất nhiên nếu đi tìm nhóm thợ khác cũng được nhưng lại ưng nhóm này mà việc chọn ngày đẹp chả ảnh hưởng đến kế hoạch của em nên em chiều theo thôi

 

[Đi Jây]

Có căn cứ khoa học gì ko hay chỉ là ép giải ?

Em nghĩ là ngụy khoa học thôi. Chỉ là lấy 1 khái niệm khoa học nào đó để giải thích tất cả mọi thứ 1 cách thần bí và có vẻ có cơ sở khoa học

 

[LinhNguyễn]

Em nhóm 2, ko bình luận gì thêm

 

[Pumzen]

Chuyện tôn giáo, không tôn giáo cả thế giới đều tranh luận.

Em xin kể 1 chuyện này của con nhà em.
Chả là con nhà em học trường theo hệ song ngữ Cambridge, có đợt trường thuê giáo viên người Philipin. Cô giáo này dạy môn khoa học tức là kiểu Lý, Hoá Sinh trong tiếng Việt.
Trẻ con học về thì kể lại là cô giáo hay dạy nhanh xong nghỉ sớm 1 lúc và cô bắt đầu ngồi kiểu tâm sự về Chúa và nói rằng thuyết tiến hoá của Darwin không đúng. Đại khái cô này dạy môn khoa học nhưng không tin vào khoa học, và có tư tưởng truyền đạo thiên chúa giáo đến trẻ con.

Vụ này được các phụ huynh xử lý nhiệt tình và cô ấy bị chuyển dạy môn khác sau đó nghỉ việc.

Từ vấn đề này để thấy rằng trên thế giới này có hàng ngàn đạo giáo khác nhau và thường thì đạo này phủ nhận đạo kia, vì vậy nếu đứng ngoài các đạo trên thì chúng ta sẽ nhìn thấy vấn đề tại sao

Cô giáo tranh thủ truyền đạo là không chấp nhận được rồi! Không hiểu với việc bị thuyên chuyển đi có rút sợi dây kn không? Nhìn chung bên công giáo luôn có chủ trương truyền bá mở rộng thu nạp. Ví dụ như 1 trong 2 người sắp sửa thành hôn lập gđ là người công giáo thì người kia buộc phải cải đạo (nếu theo tôn giáo khác) và phải theo học 1 lớp ngắn hạn để trở thành ng cùng tôn giáo.
Hầu như cặp đôi nào cũng vậy, tuy nhiên cũng có những trường hợp không theo quy định đó, họ cứ ra chính quyền lập hôn thú và tự tổ chức, bất chấp bố mẹ gđ họ hàng bên công giáo phản đối doạ từ mặt.
Nhà cháu đã chứng kiến 1 trường hợp dư lày.
1 ông cháu của bà bạn là phi công hãng VJ ở SG, cậu này yêu 1 cô tiếp viên ng Vĩnh Long, cổ theo đạo. 2 đứa mua 1 cc ở với nhau như vc mấy năm nay. Cuối năm ngoái 2 đứa quyết định chính thức lập gđ. Theo quy định của bên công giáo, cậu phi công (dân HN) phải theo học giáo lý để trở thành con chiên, nhưng cậu ta kiên quyết không theo, phía gđ nhà gái phản ứng quyết liệt doạ lọ doạ chai. Sau 1 tg 2 đứa quyết định sống vì chính mình, tự tổ chức riêng.
Giờ thì cô bé tiếp viên đã có 1 đứa con, bố mẹ cô ý cũng đành chấp nhận vì thỉnh thoảng cổ vẫn có "quà" biếu bố mẹ.

 

[Thiên Tà]

Cá nhân cháu xếp loại: vô thần vô thánh
Vì thế những vấn đề tôn giáo ko bàn luận đc.

 

[New car 2023]

Chuyện tôn giáo, không tôn giáo cả thế giới đều tranh luận.

Em xin kể 1 chuyện này của con nhà em.
Chả là con nhà em học trường theo hệ song ngữ Cambridge, có đợt trường thuê giáo viên người Philipin. Cô giáo này dạy môn khoa học tức là kiểu Lý, Hoá Sinh trong tiếng Việt.
Trẻ con học về thì kể lại là cô giáo hay dạy nhanh xong nghỉ sớm 1 lúc và cô bắt đầu ngồi kiểu tâm sự về Chúa và nói rằng thuyết tiến hoá của Darwin không đúng. Đại khái cô này dạy môn khoa học nhưng không tin vào khoa học, và có tư tưởng truyền đạo thiên chúa giáo đến trẻ con.

Vụ này được các phụ huynh xử lý nhiệt tình và cô ấy bị chuyển dạy môn khác sau đó nghỉ việc.

Từ vấn đề này để thấy rằng trên thế giới này có hàng ngàn đạo giáo khác nhau và thường thì đạo này phủ nhận đạo kia, vì vậy nếu đứng ngoài các đạo trên thì chúng ta sẽ nhìn thấy vấn đề tại sao

Không rõ có phù hợp không, tôi vừa đọc bài này trên VNExpress:
Indonesia kết án tù người Hồi giáo đăng video ăn bì lợn - VnExpress

Bỏ qua việc nữ đồng chí tiktoker bị tù, thì thấy là cái xứ này quả là kinh khủng, thậm chí 1 đồng chí cựu tỉnh trưởng cũng từng bị phạt tù vì tội "báng bổ" nào đó.

 

[Tv1912]

Chuyện vô thần - hữu thần tranh luận chán rồi nghỉ chứ làm gì có hồi kết! Đơn giản như này: Lúc bé chưa biết gì ta rất sợ ma quỷ, lớn lên đi học, hiểu biết khoa học một chút ta lại không sợ ma vì nó không tồn tại. Đến khi đi làm, lấy vợ thấy một số điều dị thường khó lý giải bằng khoa học ta lại thấy hơi sợ ma. Khi vào tuổi trung niên thấy ma quỷ nếu có nó thật cũng chả hại được người, mình trong veo ma quỷ tự thấy sợ mà chạy nên không sợ ma. Đến khi về già ta lại thấy sợ những thứ vô hình, không hẳn là sợ ma mà sợ đó là báo hiệu của một sự kết thúc!

Vậy nên theo quan điểm của em từ 15 - 45 tuổi sẽ có người vô thần cực đoan. Từ 45 - 75 tuổi sẽ có người vô thần chừng mực. Sau 75 tuổi sẽ không có người vô thần, chỉ là cái thần ấy là cái thần gì mà thôi!

Người vô thần cực đoan với người mê tín dị đoan suy cho cùng đều chung một dạng đó là làm khổ người thân của mình! Như việc thờ cúng tổ tiên chẳng hạn, người cực đoan tin khoa học nên chỉ thờ mình(không cần thiết phải mất tiền cho thứ không tồn tại), người dị đoan thì thờ quá thể tội hoặc là cũng dẹp nốt tổ tiên thờ thần của đạo mình nó to hơn!

 

[Dream Thai]

Chuyện tôn giáo, không tôn giáo cả thế giới đều tranh luận.

Em xin kể 1 chuyện này của con nhà em.
Chả là con nhà em học trường theo hệ song ngữ Cambridge, có đợt trường thuê giáo viên người Philipin. Cô giáo này dạy môn khoa học tức là kiểu Lý, Hoá Sinh trong tiếng Việt.
Trẻ con học về thì kể lại là cô giáo hay dạy nhanh xong nghỉ sớm 1 lúc và cô bắt đầu ngồi kiểu tâm sự về Chúa và nói rằng thuyết tiến hoá của Darwin không đúng. Đại khái cô này dạy môn khoa học nhưng không tin vào khoa học, và có tư tưởng truyền đạo thiên chúa giáo đến trẻ con.

Vụ này được các phụ huynh xử lý nhiệt tình và cô ấy bị chuyển dạy môn khác sau đó nghỉ việc.

Từ vấn đề này để thấy rằng trên thế giới này có hàng ngàn đạo giáo khác nhau và thường thì đạo này phủ nhận đạo kia, vì vậy nếu đứng ngoài các đạo trên thì chúng ta sẽ nhìn thấy vấn đề tại sao

Cái này cũng là 1 dạng tiêu chuẩn kép.
Tin vào chúa, nhưng cái gì khoa học đã chứng minh thì theo khoa học.
Tin vào thần giao cách cảm, nhưng lại dùng đt nói chuyện với nhau, sống chết do chúa quyết định nhưng lại uống thuốc khi bị bệnh, khi xây nhà phải xem tuổi, nhưng xây nhà phải theo thiết kế của ông kỹ sư

 

[đại dương xanh 08]

Cái này cũng là 1 dạng tiêu chuẩn kép.
Tin vào chúa, nhưng cái gì khoa học đã chứng minh thì theo khoa học.
Tin vào thần giao cách cảm, nhưng lại dùng đt nói chuyện với nhau, sống chết do chúa quyết định nhưng lại uống thuốc khi bị bệnh, khi xây nhà phải xem tuổi, nhưng xây nhà phải theo thiết kế của ông kỹ sư

Con người vốn thích chủ động và cụ thể hơn.

 

[Yeuaibaygio]

Đứng ngoài (vô thần) thì cũng phủ nhận đạo giáo. Vậy có khì khác các đạo giáo phủ nhận lẫn nhau? Em chưa hiểu ý cụ nói "chúng ta sẽ nhìn thấy vấn đề tại sao" ở đây.

Em như Cụ, đứng ngoài thì không quan tâm "bên trong" đạo đó diễn biến thế nào, không cần biết và cũng không cần hiểu.

Những người nghiên cứu sâu về các đạo hay một đạo (tôn giáo) nào đó thì họ mới tìm cách lý giải tại sao, nhưng cũng chỉ theo chủ quan của một/một số người thôi.

 

[Yeuaibaygio]

Không rõ có phù hợp không, tôi vừa đọc bài này trên VNExpress:
Indonesia kết án tù người Hồi giáo đăng video ăn bì lợn - VnExpress

Bỏ qua việc nữ đồng chí tiktoker bị tù, thì thấy là cái xứ này quả là kinh khủng, thậm chí 1 đồng chí cựu tỉnh trưởng cũng từng bị phạt tù vì tội "báng bổ" nào đó.

Có ông thầy giáo người Pháp lỡ miệng về đạo Hồi còn bị học sinh giết hại dã man.

Pháp đóng cửa nhà thờ Hồi giáo sau vụ thầy giáo bị chặt đầu

Bộ Nội vụ Pháp thông báo một nhà thờ Hồi giáo ở Pantin, ngoại ô Paris, sẽ đóng cửa sau vụ giáo viên lịch sử Samuel Paty bị chặt đầu.

vnexpress.net

 

[NguyenMinhNgoc]

Đúng là về cấp độ nó có khác nhau đôi chút, nhưng bản chất là tương đối giống nhau, thực sự thì không ai cấm mình phải làm gì, cái gì xã hội ko cấm thì mình được làm. Tuy nhiên thực hành theo dạng 2 thì sẽ tránh được việc đổ lỗi cho cho những thứ "mê tín" thay vì nó chỉ đơn thuần là xác xuất hoặc nó là kết quả chính xác năng lực bản thân, thay vì đổ tại vào việc "ra ngõ gặp gái"

Định nghĩa Tôn giáo và vô thần vốn dĩ đã khác nhau.
Tôn giáo là hệ thống văn hóa tín ngưỡng, theo giáo đạo nào thì sinh hoạt theo văn hóa của giáo đạo đó. Bản chất đạo giáo là hệ thống triết lý về cuộc sống vạn vật xung quanh mình, mỗi đạo sẽ có 1 nghi thức và văn hóa riêng, nếu không hiểu dễ coi đó là sự mê tín dị đoan.
Vô thần là 1 chủ nghĩa không có niềm tin và không tin vào thần thánh
Nên nhiều người theo chủ nghĩa vô thần, nhưng sống lại dựa vào triết lý nhân quả của đạo giáo, nên cái ranh giới của niềm tin nó rất mong manh

Nhiều cụ không biết đến khái niệm tín ngưỡng nhỉ.

Phức tạp. Chủ đề muôn thuở.
Em thấy có bài này đề cập vđ tôn giáo khác tín ngưỡng ntn:

Quan điểm của Suy nghĩ về nội hàm các khái niệm tín ngưỡng và tôn giáo

EM TIN VÀO NHÂN QUẢ!

 

[dzoro]

Chuyện vô thần - hữu thần tranh luận chán rồi nghỉ chứ làm gì có hồi kết! Đơn giản như này: Lúc bé chưa biết gì ta rất sợ ma quỷ, lớn lên đi học, hiểu biết khoa học một chút ta lại không sợ ma vì nó không tồn tại. Đến khi đi làm, lấy vợ thấy một số điều dị thường khó lý giải bằng khoa học ta lại thấy hơi sợ ma. Khi vào tuổi trung niên thấy ma quỷ nếu có nó thật cũng chả hại được người, mình trong veo ma quỷ tự thấy sợ mà chạy nên không sợ ma. Đến khi về già ta lại thấy sợ những thứ vô hình, không hẳn là sợ ma mà sợ đó là báo hiệu của một sự kết thúc!

Vậy nên theo quan điểm của em từ 15 - 45 tuổi sẽ có người vô thần cực đoan. Từ 45 - 75 tuổi sẽ có người vô thần chừng mực. Sau 75 tuổi sẽ không có người vô thần, chỉ là cái thần ấy là cái thần gì mà thôi!

Người vô thần cực đoan với người mê tín dị đoan suy cho cùng đều chung một dạng đó là làm khổ người thân của mình! Như việc thờ cúng tổ tiên chẳng hạn, người cực đoan tin khoa học nên chỉ thờ mình(không cần thiết phải mất tiền cho thứ không tồn tại), người dị đoan thì thờ quá thể tội hoặc là cũng dẹp nốt tổ tiên thờ thần của đạo mình nó to hơn!

Con người tìm đến yếu tố tâm linh như một sự lý giải cho các kết quả xuất phát từ các biến cố ngẫu nhiên hoặc không ngẫu nhiên mà con người không thể kiểm soát. Do đó, tâm linh là không thể tách khỏi và không thể xóa bỏ. Tuy nhiên, bớt mê tín dị đoan đi thì sẽ tốt hơn cho mọi người và cho xã hội.

 

[XPQ]

Ko đúng, số 0 khác hẳn các con số dương khác

Theo em, tập hợp những anh vô thần theo nghĩa " phủ nhận - không tin - không cho rằng có thần linh" là một tập hợp nhiều mức độ khác nhau và không có mức nào đánh giá được là tuyệt đối vô thần. Dù ở tầm những lý luận cao siêu hay ở hạng nhận thức bình dân như anh em mình tuyệt đối không thể có bất cứ cá nhân nào tuyệt đối làm chủ cuộc đời mình mà không cần chấp vào các yếu tố khách quan.

Bởi thế, khái niệm " vô thần" em cho là một khái niệm tương đối, không thể có giá trị "0" được.

 

[baba77]

Bản chất ai cũng có suy nghĩ cầu mong nên tôn giáo hay không vẫn tin vậy. Do môi trường sống, sinh ra trong môi trường nào thì thuận theo môi trường ấy. Vậy đề tài này tranh cãi cả đời không hết.

 

[Trương Toàn Nhất]

Chuyện vô thần - hữu thần tranh luận chán rồi nghỉ chứ làm gì có hồi kết! Đơn giản như này: Lúc bé chưa biết gì ta rất sợ ma quỷ, lớn lên đi học, hiểu biết khoa học một chút ta lại không sợ ma vì nó không tồn tại. Đến khi đi làm, lấy vợ thấy một số điều dị thường khó lý giải bằng khoa học ta lại thấy hơi sợ ma. Khi vào tuổi trung niên thấy ma quỷ nếu có nó thật cũng chả hại được người, mình trong veo ma quỷ tự thấy sợ mà chạy nên không sợ ma. Đến khi về già ta lại thấy sợ những thứ vô hình, không hẳn là sợ ma mà sợ đó là báo hiệu của một sự kết thúc!

Vậy nên theo quan điểm của em từ 15 - 45 tuổi sẽ có người vô thần cực đoan. Từ 45 - 75 tuổi sẽ có người vô thần chừng mực. Sau 75 tuổi sẽ không có người vô thần, chỉ là cái thần ấy là cái thần gì mà thôi!

Người vô thần cực đoan với người mê tín dị đoan suy cho cùng đều chung một dạng đó là làm khổ người thân của mình! Như việc thờ cúng tổ tiên chẳng hạn, người cực đoan tin khoa học nên chỉ thờ mình(không cần thiết phải mất tiền cho thứ không tồn tại), người dị đoan thì thờ quá thể tội hoặc là cũng dẹp nốt tổ tiên thờ thần của đạo mình nó to hơn!

Cụ có thể chia sẻ chỗ này không ạ?
"Đến khi đi làm, lấy vợ thấy một số điều dị thường khó lý giải bằng khoa học ta lại thấy hơi sợ ma."
Sau khi lấy vợ cụ thấy có điều gì dị thường?