[Funland] Việt Nam có nên xây dựng Nhà máy điện hạt nhân ?

[New car 2023]

Không hẳn như cụ nghĩ đâu.
Đúng là cái gì nó cũng có chuẩn, như ngành hàng không ý, nó có "chuẩn hàng không"...nhưng Không phải Hãng SX máy bay nào cũng vận hành an toàn và ổn định như nhau, ngay cả 1 Hãng SX máy bay thì có những dòng máy bay rất an toàn và ổn định, cũng có dòng máy bay rất hay gặp sự cố.

Thực tế đã chứng minh điều đó.

Cho nên dù công nghệ hạt nhân nó có chuẩn của nó về an toàn do IAEA quy định, nhưng những lò phản ứng hạt nhân do các Hãng SX khác nhau ( các Quốc gia khác nhau ) thiết kế và chế tạo vẫn có các sự khác biệt.
Và bản thân các Nhà Thầu xây dựng nhà máy hạt nhân - Tổng thầu EPC họ cũng có những thiết kế của riêng họ khác với các Tổng thầu EPC khác. Các cty Tư vấn cũng có sự khác biệt so với nhau.

Thế nên, tốt nhất hãy hợp tác với Quốc gia nào mà họ đang vận hành nhiều Nhà máy điện hạt nhân nhất với sự cố ít nhất. Trong số này, em thấy Pháp là dẫn đầu.
NM Điện hạt nhân thì giá đầu tư ban đầu cao chỉ là 1 yếu tố nhỏ nếu xét đến các yếu tố an toàn, ổn định và chi phí hợp lý khi vận hành.

VN nên hợp tác hạt nhân dân dự với Pháp.

Đúng là anh pilot Macron đang chạy khoản này rất ổn, còn xuất khẩu cho anh Scholz bên hàng xóm.
Và, nó chạy từ lâu lắm rồi.
Chuyện bác chọn nhà thầu nào, theo chuẩn nào, là chuyện khác rồi bác.

Chưa kể, do cái vụ này khá nhạy cảm, nên không đơn giản theo kiểu Cuốc hụi bên tau đã duyệt là cứ thế vung tiền mua nhà máy về.

Dù sao thì, tôi không rõ tại sao nhà ta lại huỷ cái vụ Hột nhân này.

 

[ATZ]

Thủy điện không nên làm vì ảnh hưởng đến rừng, đất đai và xả lũ, điện NLMT không nên làm vì chiếm đất nông nghiệp tấm pin không xử lý triệt để được ban đêm lại phải bù lưới phức tạp, điện gió tốn đất, nhiễu loạn không khí và tiếng ồn, Nhiệt điện thì ô nhiễm khói bụi, phác thải cao, chất thải chưa có nơi xử lý. Điện hạt nhân thì rủi ro cao, quá nguy hiểm cần cấm tuyệt đối...

Không được làm tất, làm là mình phản đối, nhưng điện mình vẫn phải xài thỏa mái máy lạnh mở 24/24 nói chung là full điện, nhưng giá phải thấp, mình không chấp nhận giá cao hơn bọn nhà quê hay miền ngược xài vài ba chục kw/tháng.

Còn điện làm ra từ đâu là việc của nhà nước.


Một nhà hoạt động môi trường làu bàu phát biểu.

 

[ceconam]

Nhân việc chúng ta vẫn đang tranh luận có nên xây dựng đường sắt cao tốc Bắc - Nam ( đã có thớt về nội dung này ).

Nay em xin mở thớt trao đổi về việc xây dựng các Nhà máy điện hạt nhân.
Theo các cụ thì Việt Nam có nên và có cần thiết xây dựng Nhà máy điện hạt nhân hay không ?

Đây là bài viết của 1 PGS.TS điện hạt nhân trên báo Dân Trí:

Điện hạt nhân ở Việt Nam - tiến hay lùi?

(Dân trí) - Điện hạt nhân đang đóng góp trên 10% sản lượng điện toàn cầu, còn ở Việt Nam đây là vấn đề đang bỏ ngỏ, chờ quyết định của cấp có thẩm quyền.

dantri.com.vn

Theo e là nên, thế thôi

 

[Go on]

Thực ra theo em thì vấn đề chính không phải an toàn hay tiền. Ta đang mắc kẹt giữa Mỹ, Nga, Trung. Hạt nhân dù chỉ là nhà máy điện nhưng vẫn là lĩnh vực nhạy cảm. Cho Mỹ xây thì thằng Trung nó lườm, nó chỉ cần 1 lý do để leo thang tranh chấp. Với lý do phòng thủ. Hơn nữa ta cũng ko tin tưởng để Trung xây công trình như vậy. Ngộ nhỡ nó cài cắm mấy con virus vào hệ thống điều khiển khi cần nó lôi ra thì căng. Cho Trung hay Nga xây thì Mỹ nó lườm. Có thể dẫn tới chèn ép về kinh tế. Đó mới là cái khó nhất của ta bây giờ.

 

[casablamda]

Vấn đề xây ở đâu ? Bình Thuận hay Ninh Thuật sát biển quá cũng rủi ro

 

[Embebandiem]

Cụ cho lý do để chọn công nghệ Nga trước đi, em hóng cụ trước.

Cụ có biết trước đây Vietnam Airlines toàn máy bay Nga ( Tu-134, IL-86, An-... gì gì đó...) , nhưng đến nay thì Vietnam Airlines không một bóng máy bay nào của Nga. Cụ biết tại sao không ?

Ví dụ của cụ chả liên quan tới nhau, mỗi cường quốc có 1 thế mạnh riêng. Ví dụ như thăm dò khai khoáng kim loại thì 2 thằng mạnh nhất là Úc và Canada, bằng chứng là tất cả các mỏ kim loại trên thế giới đa số có bàn tay của những kĩ sư 2 nc này. Nhưng tới thăm dò dầu khí thì Mỹ, Nga, Anh, Pháp, Nauy.

còn tới điện hạt nhân, thì cứ thằng nào nhiều nhà máy nhất bề dày lịch sử hạt nhân nhiều nhất thì thằng đó là trùm, lực lượng kĩ sư đc đào tạo thực tế dồi dào.

tuy nhiên với mqh thân thiết thì khả năng cao JAV sẽ húp trọn, mặc dù Nga Ngố hơn toàn diện

 

[Bleu Azur]

Cho đến giờ chưa có 1 cách phát điện nào rẻ hơn và nhiều hơn hạt nhân, theo như tôi biết. Pháp là cường quốc trong lĩnh vực này, và cũng là nước tích cực tìm cách xuất khẩu.

 

[LongLH]

Thì toàn tiến sĩ "bàn về hành vi nịnh trong công sở" nên nó thế
Tiến sĩ xịn là phải lượng hóa được mô hình kinh tế
Ví dụ : đầu tư 1 nhà máy điện hạt nhân là bao nhiêu, số tiền này so với mức đầu tư các loại hình năng lượng khác có sẵn có hiệu quả bằng không??? Mức đầu tư này có mang lại giá trị đặc biệt khác so với các loại hình năng lượng khác (trên cùng giá trị đầu tư 1tr đô) là gì, giá trị đầu tư tối ưu là bao nhiêu (toán kinh tế sử dụng đạo hàm là đây), chuyên gia kinh tế xịn là như vậy, phải xây dựng được mô hình lượng hóa và lợi nhuận biên của đầu tư
Chứ không phải bọn ăn theo nói leo ạ

Cụ ơi! Nếu mà thượng tầng quyết làm thì chỉ hôm sau trên khắp các mặt báo sẽ có bài toán mà kết quả sẽ đẹp như tranh, còn thượng tầng bảo bỏ thì sẽ có bài ngược lại...

 

[Kiabuoisang]

Nếu được xây thì có nghĩa mình được sở hữu hạt nhân, sau này mình có thể làm pháo phụt chơi tết như chú Ủn

 

[A98]

Không hẳn như cụ nghĩ đâu.
Đúng là cái gì nó cũng có chuẩn, như ngành hàng không ý, nó có "chuẩn hàng không"...nhưng Không phải Hãng SX máy bay nào cũng vận hành an toàn và ổn định như nhau, ngay cả 1 Hãng SX máy bay thì có những dòng máy bay rất an toàn và ổn định, cũng có dòng máy bay rất hay gặp sự cố.

Thực tế đã chứng minh điều đó.

Cho nên dù công nghệ hạt nhân nó có chuẩn của nó về an toàn do IAEA quy định, nhưng những lò phản ứng hạt nhân do các Hãng SX khác nhau ( các Quốc gia khác nhau ) thiết kế và chế tạo vẫn có các sự khác biệt.
Và bản thân các Nhà Thầu xây dựng nhà máy hạt nhân - Tổng thầu EPC họ cũng có những thiết kế của riêng họ khác với các Tổng thầu EPC khác. Các cty Tư vấn cũng có sự khác biệt so với nhau.

Thế nên, tốt nhất hãy hợp tác với Quốc gia nào mà họ đang vận hành nhiều Nhà máy điện hạt nhân nhất với sự cố ít nhất. Trong số này, em thấy Pháp là dẫn đầu.
NM Điện hạt nhân thì giá đầu tư ban đầu cao chỉ là 1 yếu tố nhỏ nếu xét đến các yếu tố an toàn, ổn định và chi phí hợp lý khi vận hành.

VN nên hợp tác hạt nhân dân dự với Pháp.

Phần lớn nhà máy điện hạt nhân của Pháp đã xây từ 40-50 năm trước cụ ạ. Các nhà máy gần đây Pháp xây đều bị x3-x4 chi phí, và chậm cả thập kỷ.

 

[Beleta]

Nếu được xây thì có nghĩa mình được sở hữu hạt nhân, sau này mình có thể làm pháo phụt chơi tết như chú Ủn

Xin cụ
Lại về cái cảnh cả xóm xem chung cái tivi đấy

 

[rachfan]

Cụ cho lý do để chọn công nghệ Nga trước đi, em hóng cụ trước.

Cụ có biết trước đây Vietnam Airlines toàn máy bay Nga ( Tu-134, IL-86, An-... gì gì đó...) , nhưng đến nay thì Vietnam Airlines không một bóng máy bay nào của Nga. Cụ biết tại sao không ?

Nga hiện là nước xuất khẩu nhà máy điện hạt nhân lớn nhất thế giới đấy cụ ạ. Pháp thứ 2, Nhật Mỹ không đáng kể.

Liệt kê cho cụ nhé:

1. Các dự án điện hạt nhân Nga đang cung cấp và tổng thầu:
- Thổ: 1
- Bangladesh: 2 (chú ý rằng Bangladesh nghèo hơn VN rất nhiều)
- Belarus: 2
- Ấn độ: 3
- Iran: 3
- Trung quốc: 5
- Slovakia: 1
- Czech: 1
- Jordania: 1
- Armenia: 1
- Chưa nói đến các dự án ở Ukr (1) và Phần lan (1) đã bãi bỏ do chính trị

2. Các dự án Pháp đang cung cấp:
- Phần lan: 1
- Trung quốc: 2
- Italia: 1

Các cụ đã thấy chênh lệch chưa?

 

[A Nok]

Vốn Mỹ, nhà thầu Mỹ, Công nghệ Mỹ.....thách thằng nào bi bô.

 

[Bigcat1]

Thớt nhà máy hột le trước cũng rất hay bên Ttvnol, công của cụ Huy phúc và vài cụ khác... Em tóm tắt lại:
- Nhà máy Ninh Thuận do LX khảo sát địa điểm rất kỹ. Đáp ứng rất nhiều điều kiện kỹ thuật nghiêm ngặt đối với nhà máy điện hột le.
- Công nghệ lò VER 1000 bắt nguồn từ dự án Ninh Thuận. Nay đã lên 1200
- Hiện nay Nga là trùm trong công nghiệp hột le dân sự. Bảo kê toàn bộ từ nhà máy xịn giá rẻ, cung cấp thanh nhiên liệu, đến bưng bô đổ chậu xử lý rác thải... Chỉ duy nhất cái quan trọng anh ý kém là khoản... tiền. Làm tốt nên hoa hồng không chi đậm, không chi cho báo chí tẩy não, thủ tục cho vay tiền xây nhà máy hơi rắc rối. Khổ.
- Mỹ sập hẳn về nhà máy điện hột le dân sự. Bán thương hiệu cho Toshiba Nhật. Các cụ nhớ lấy cái tên Toshiba, nếu nó leve ở nước ta thì đích thị là hàng chết toi Mỹ.
- Công nghệ Nhật Mỹ được chứng minh là lởm, không đảm bảo an toàn.
- Pháp bi giờ cũng còn cái vỏ tiếp thị thôi. Sau đó toàn thuê Séc và Đức gia công. Các nhà máy gần đây Pháp làm trục trặc suốt.
- Do Nhật nhảy vào cạnh tranh. Cái Ninh Thuận bị chia 2. 4 lò thì 2 lò Nga 2 lò Nhật Mỹ. Như vậy coi như phải làm 2 nhà máy cùng 1 địa điểm. Cực kỳ lãng phí.
- May là Nhật bị quả Fukusima nổ tanh bành nên dừng toàn bộ. Nếu theo Nga thì hiện nay lên đời luôn Ver 1200, lúc trước chỉ Ver1000 đời chót không phổ biến, hiệu quả thấp.

 

[fundraiser]

Thớt nhà máy hột le trước cũng rất hay bên Ttvnol, công của cụ Huy phúc và vài cụ khác... Em tóm tắt lại:
- Nhà máy Ninh Thuận do LX khảo sát địa điểm rất kỹ. Đáp ứng rất nhiều điều kiện kỹ thuật nghiêm ngặt đối với nhà máy điện hột le.
- Công nghệ lò VER 1000 bắt nguồn từ dự án Ninh Thuận. Nay đã lên 1200
- Hiện nay Nga là trùm trong công nghiệp hột le dân sự. Bảo kê toàn bộ từ nhà máy xịn giá rẻ, cung cấp thanh nhiên liệu, đến bưng bô đổ chậu xử lý rác thải... Chỉ duy nhất cái quan trọng anh ý kém là khoản... tiền. Làm tốt nên hoa hồng không chi đậm, không chi cho báo chí tẩy não, thủ tục cho vay tiền xây nhà máy hơi rắc rối. Khổ.
- Mỹ sập hẳn về nhà máy điện hột le dân sự. Bán thương hiệu cho Toshiba Nhật. Các cụ nhớ lấy cái tên Toshiba, nếu nó leve ở nước ta thì đích thị là hàng chết toi Mỹ.
- Công nghệ Nhật Mỹ được chứng minh là lởm, không đảm bảo an toàn.
- Pháp bi giờ cũng còn cái vỏ tiếp thị thôi. Sau đó toàn thuê Séc và Đức gia công. Các nhà máy gần đây Pháp làm trục trặc suốt.
- Do Nhật nhảy vào cạnh tranh. Cái Ninh Thuận bị chia 2. 4 lò thì 2 lò Nga 2 lò Nhật Mỹ. Như vậy coi như phải làm 2 nhà máy cùng 1 địa điểm. Cực kỳ lãng phí.
- May là Nhật bị quả Fukusima nổ tanh bành nên dừng toàn bộ. Nếu theo Nga thì hiện nay lên đời luôn Ver 1200, lúc trước chỉ Ver1000 đời chót không phổ biến, hiệu quả thấp.

E cũng có đọc 1 vài tài liệu thấy sau vụ Fukushima thì công nghệ hạt nhân Nhật cơ bản đứt hẳn. Rất tai tiêng. Nên có cụ nào trên nói là Nhật ôm hết thì ko có chuyện ấy đâu. Cái này ko lãnh đạo nào dám liều.

 

[mabu44]

Cứ theo sự phát triển của thế giới thôi cụ, giờ EU cấm chạy năng lượng than rồi, thủy điện họ cũng bỏ từ lâu do ảnh hưởng môi trường nặng nề. Tương lai cũng sẽ áp đặt lên Châu Á, và VN cũng phải tuân thủ.

 

[cocsku]

Chắc chắn là nếu VN vươn lên mạnh mẽ về kinh tế thì nhu cầu điện năng sẽ tăng rất mạnh và với em, điện hạt nhân là tất yếu. Điện tái tạo sẽ không đủ trong khi thủy điện và nhiệt điện đã gần như tới hạn.

Quốc hội đã bác điện hạt nhân rồi. Bàn cái khác đi!

 

[quanggialai]

Cứ theo sự phát triển của thế giới thôi cụ, giờ EU cấm chạy năng lượng than rồi, thủy điện họ cũng bỏ từ lâu do ảnh hưởng môi trường nặng nề. Tương lai cũng sẽ áp đặt lên Châu Á, và VN cũng phải tuân thủ.

Hà Lan, Áo, Đức đã quay lại sử dụng than rồi, thế giới đang thụt lùi.
Đùa chút thôi chứ trước đây họ kêu gọi và ép các nước kém phát triển hơn họ sử dụng năng lượng tái tạo là bởi vì họ muốn bán cái của họ có " công nghệ, sản phẩm tạo ra năng lượng". Trong khi chính họ lại là nơi tiêu thụ năng lượng hóa thạch nhiều nhất thế giới, điều này giúp cho họ đảm bảo nguồn cung năng lượng cho họ kéo dài thêm.

 

[camly12]

Thực ra theo em thì vấn đề chính không phải an toàn hay tiền. Ta đang mắc kẹt giữa Mỹ, Nga, Trung. Hạt nhân dù chỉ là nhà máy điện nhưng vẫn là lĩnh vực nhạy cảm. Cho Mỹ xây thì thằng Trung nó lườm, nó chỉ cần 1 lý do để leo thang tranh chấp. Với lý do phòng thủ. Hơn nữa ta cũng ko tin tưởng để Trung xây công trình như vậy. Ngộ nhỡ nó cài cắm mấy con virus vào hệ thống điều khiển khi cần nó lôi ra thì căng. Cho Trung hay Nga xây thì Mỹ nó lườm. Có thể dẫn tới chèn ép về kinh tế. Đó mới là cái khó nhất của ta bây giờ.

Mỹ làm gì có lò mà xây, lò Mỹ nổ liên tọi từ Three miles Island đến Fukusima. Ôm mớ lò Mỹ thì khác gì ngồi cưa bom

 

[New car 2023]

Nga hiện là nước xuất khẩu nhà máy điện hạt nhân lớn nhất thế giới đấy cụ ạ. Pháp thứ 2, Nhật Mỹ không đáng kể.

Liệt kê cho cụ nhé:

1. Các dự án điện hạt nhân Nga đang cung cấp và tổng thầu:
- Thổ: 1
- Bangladesh: 2 (chú ý rằng Bangladesh nghèo hơn VN rất nhiều)
- Belarus: 2
- Ấn độ: 3
- Iran: 3
- Trung quốc: 5
- Slovakia: 1
- Czech: 1
- Jordania: 1
- Armenia: 1
- Chưa nói đến các dự án ở Ukr (1) và Phần lan (1) đã bãi bỏ do chính trị

2. Các dự án Pháp đang cung cấp:
- Phần lan: 1
- Trung quốc: 2
- Italia: 1

Các cụ đã thấy chênh lệch chưa?

"- Bangladesh: 2 (chú ý rằng Bangladesh nghèo hơn VN rất nhiều) ": Vì nó nghèo nên mới chơi cú hột nhân, vì nó rẻ bác ạ.
Tôi tin thế.
Cũng chẳng có nguồn nào Ổn định + Không phụ thuộc quá nhiều vào nguồn nguyên liệu + Rẻ tiền + Xử lý chất thải dễ dàng như cái anh Hột nhưn này.

Than + Gas + ..., phụ thuộc nguyên liệu và giá cả nhảy tưng tưng.