[Funland] Vì sao không có tên đường Nguyễn Phúc Ánh hay Gia Long?

[en lờ 100]

Cụ ngụy biện và đánh tráo khái niệm.

Có ai nói Nguyễn ánh đánh nhau với Nguyện Huệ thì Nguyễn ánh phi nghĩa hay chính nghĩa đâu.

Mà ở đây, đang nhấn mạnh việc Nguyễn ánh đưa 2 vạn quân Xiêm vào, và cắt mấy tỉnh miền Nam đổi lấy việc đó, rồi sau đó 2 vạn quân Xiêm tàn sát dân Việt Nam... là một việc phi nghĩa.

Cụ bảo để con cháu phân định.

Vâng, con cháu đang phân định hành vi của cụ Nguyễn ánh là phi nghĩa đấy.

Và con cháu sẽ phân định những gì chúng ta phân định tiền nhân ngày hôm nay.

 

[phinm]

Cụ nick rất cũ. Không biết là min hay mod. Em thật. Nhưng em không vì thế mà nể nang gì cụ cả. Em không muốn lôi cuộc nồi da xáo thịt nhưng cụ cứ muốn dây vào. Thì em cũng chẳng sợ bị xì lốp mà nói luôn với cụ. Chuyện anh em trong nhà đánh đấm lẫn nhau thì chả có ai chính nghĩa ai phi nghĩa đâu cụ ạ. Đó là vết nhơ,là sự xấu hổ, là sự nhục nhã đấy cụ ạ. Hãy để con cháu nó phân định. Chưa chắc những gì mà cụ cho là tốt, là đẹp ngày hôm nay nó là chân lý vĩnh cửu đâu, có thể ngày sau nó là trò cười của thiên hạ đấy. Hãy nhìn người Hàn, người Nhật đi. Ta xách dép cho họ về tư tưởng. Và ta cũng đang trông chờ họ giúp đỡ đấy thôi. Nhục chưa.

Hô hố hóa ra cụ lại được thừa hưởng cái ngu số 2 trong số 10 cái ngu của bọn rận à. Não trạng thế này thì sao mà làm fan cho bên thua cuộc được
Trích cho cụ thấy cái ngu số 2 nhé, các cái còn lại cụ tự tìm
2. Cái ngu kinh tởm:
Gân cổ, chày cối cho rằng chiến tranh Việt Nam là "Nội chiến" trong khi lờ đi việc lúc cao điểm có tới nửa triệu lính Mỹ ở Việt Nam, Bom pháo Mỹ tống vào thành cổ Quảng Trị thôi đã bằng 6 quả bom nguyên tử ném xuống Hiroshima. Bị đánh tơi bời mới "Việt Nam hoá chiến tranh"

 

[simo2001]

Và con cháu sẽ phân định những gì chúng ta phân định tiền nhân ngày hôm nay.

Thế cụ phân định cho em việc Nguyễn ánh đổi mấy tỉnh miền Nam cho 2 vạn quân Xiêm, rồi mở đường cho quân Xiêm vào đánh giết người Việt, là phi nghĩa hay chính nghĩa?

Việc Nguyễn Huệ đánh quân Xiêm là phi nghĩa hay chính nghĩa?

Việc Nguyễn ánh ủng hộ quân Mãn Thanh xâm lược là phi nghĩa hay chính nghĩa?

Và việc Nguyện Huệ đánh quân Thanh là phi nghĩa hay chính nghĩa?

 

[simo2001]

Cái em muốn nói với cụ là "hệ tư tưởng". Hệ tư tưởng làm nên cốt cách của một dân tộc. Chúng ta luôn nói về vị tha, về quên đi quá khứ, một dân tộc giàu lòng nhân ái. Có thực sự như vậy? Khi chúng ta vì những cái khác biệt về nhận thức mà dìm hàng ngay chxi1nh cả tiền nhân của mình. Vậy khác nào ta tự vả vào mồm của mình. Hãy nhìn người Ấn Độ đi. Họ xây cả một khải hoàn môn để ghi ơn những người đã ngã xuống của cả 2 phía. Để tự đó mà tự kiểm lại mình. Chỉ biết trách móc tiền nhân mà không biết tự trách mình.

Em nhất trí với cụ về tư tương vị tha và hợp tác để phát triển.

Tuy nhiên, hiện nay có quá nhiều người chỉ biết trách móc, dìm hàng tiền nhân, mà không biết trách mình, cụ ạ.

 

[Nokfev]

Cái em muốn nói với cụ là "hệ tư tưởng". Hệ tư tưởng làm nên cốt cách của một dân tộc. Chúng ta luôn nói về vị tha, về quên đi quá khứ, một dân tộc giàu lòng nhân ái. Có thực sự như vậy? Khi chúng ta vì những cái khác biệt về nhận thức mà dìm hàng ngay chxi1nh cả tiền nhân của mình. Vậy khác nào ta tự vả vào mồm của mình. Hãy nhìn người Ấn Độ đi. Họ xây cả một khải hoàn môn để ghi ơn những người đã ngã xuống của cả 2 phía. Để tự đó mà tự kiểm lại mình. Chỉ biết trách móc tiền nhân mà không biết tự trách mình.

Cụ đang mở rộng vấn đề không cần thiết ạ !
Thớt bàn về công và tội của tiền nhân là cụ Nguyễn Ánh
- Công có ta bàn công
- Tội có ta bàn tội

Theo cụ nói có phải ta không được luận bàn về tội của tiền nhân mà chỉ được bàn về tội của chính mình ?

 

[simo2001]

Đấy là quyền của cụ. Em hoàn toàn tôn trọng. Nhưng rồi sẽ một ngày nào đó việc Mỹ tham chiến giúp ta là tinh thần quốc tế cao cả. là quân tình nguyện, là chí nguyện quân. chắc chắn ngày đấy sẽ có.

đang bàn về Nguyễn ánh và Nguyễn Huệ, cụ lại tổ lái auto đi đâu đấy ạ?

Cụ vừa bảo không được chỉ trích tiền nhân, em thấy cụ lại đang có xu hướng auto chỉ trích tiền nhân đấy ạ.

 

[phinm]

Đấy là quyền của cụ. Em hoàn toàn tôn trọng. Nhưng rồi sẽ một ngày nào đó việc Mỹ tham chiến giúp ta là tinh thần quốc tế cao cả. là quân tình nguyện, là chí nguyện quân. chắc chắn ngày đấy sẽ có.

Thế này thì em hết cmn thuốc rồi, nói thật với các cụ em làm CTV cho PAxx cũng lâu nhưng chưa gặp ông nào bị ngáo đến mức độ như này
Thôi thế cũng may, não trạng như này thì bọn vịt tần làm gì có cửa ở VN

 

[lacettiGG]

Các cụ cãi nhau về vấn đề này làm gì cho đau sủ. NA hay NH thì theo em đều có thể được tính là những vị vua của VN, rốt cục cũng là ông cha của cư dân khắp dải chữ S này. Việc hợp rồi tan tan lại hợp nó rất bình thường của sử học cho đến cận đại. Dẫu như thời phong kiến còn kéo dài biết đâu ta hợp luôn của Xiêm vào? Lúc đấy còn gì có khái niệm cõng rắn cắn gà nhà nữa? Bọn Tàu ấy vua chúa nó đánh nhau ầm ầm mà em có thấy nó chửi riêng ông nào đâu.

Tất cả đều là lịch sử hết, chỉ khi làm phim hay viết tiểu thuyết nó mới có yếu tố tình cảm trong đó, còn ko thì nó chỉ là các sự kiện trôi tuồn tuột đi thôi các cụ nhể

 

[Nokfev]

Các cụ cãi nhau về vấn đề này làm gì cho đau sủ. NA hay NH thì theo em đều có thể được tính là những vị vua của VN, rốt cục cũng là ông cha của cư dân khắp dải chữ S này. Việc hợp rồi tan tan lại hợp nó rất bình thường của sử học cho đến cận đại. Dẫu như thời phong kiến còn kéo dài biết đâu ta hợp luôn của Xiêm vào? Lúc đấy còn gì có khái niệm cõng rắn cắn gà nhà nữa? Bọn Tàu ấy vua chúa nó đánh nhau ầm ầm mà em có thấy nó chửi riêng ông nào đâu.

Tất cả đều là lịch sử hết, chỉ khi làm phim hay viết tiểu thuyết nó mới có yếu tố tình cảm trong đó, còn ko thì nó chỉ là các sự kiện trôi tuồn tuột đi thôi các cụ nhể

Thì đúng lịch sử chỉ có sự kiện thôi, nhưng nhiều người lại lấy nó ra để luận công, mà đã dùng lịch sử để luận công thì ắt phải chấp nhận bị dùng lịch sử để buộc tội thôi

 

[Krupta]

Thế cụ phân định cho em việc Nguyễn ánh đổi mấy tỉnh miền Nam cho 2 vạn quân Xiêm, rồi mở đường cho quân Xiêm vào đánh giết người Việt, là phi nghĩa hay chính nghĩa?

Việc Nguyễn Huệ đánh quân Xiêm là phi nghĩa hay chính nghĩa?

Việc Nguyễn ánh ủng hộ quân Mãn Thanh xâm lược là phi nghĩa hay chính nghĩa?

Và việc Nguyện Huệ đánh quân Thanh là phi nghĩa hay chính nghĩa?

Mời cụ L100 phân định ạ. Cụ đừng bảo quân Xiêm là quân chí nguyện, làm nhiệm vụ quốc tế đấy nhé. Mà cũng có khả năng đấy thật, tức là khi quân Xiêm chiếm được Nam Bộ và viết lịch sử.

 

[xebetong]

Định hướng là thế. Hai thằng đánh nhau phải có chính nghĩa và phi nghĩa. QT là chính nghĩa thì NA là phi nghĩa. Không thể có 2 chính nghĩa đánh nhau. Nếu 2 ông phi nghĩa đánh nhau thì viết nhục của dân tộc

 

[Krupta]

Theo như cụ L100 thì hai ông NA, NH đánh nhau, giết nguời, bọn Xiêm giết nguời Việt, suy ra hai ông kia chẳng khác gì bọn Xiêm. Nhiều cụ ở đây cho rằng cụ Huệ, mặc dù cũng giết nguời Việt, nhưng trội hơn cụ Ánh vì cụ cũng thịt cả nguời Xiêm. Cụ Ánh thì kém hơn vì, mặc dù cũng thịt nguời Việt, nhưng cụ lại mời thêm các bạn Xiêm vào thịt cùng. Sau này thấy các bạn Xiêm thịt nguời Việt nhiều quá thì cụ Ánh cũng vờ vịt khóc lóc này nọ. Hành động này được cụ L100 đánh giá cao.

 

[Vịtxanh]

Do dốt, k chụi đọc bị chửi nhiều quá vậy nên nhờ Min, Mod đóng thớt.

Đúng là già rồi còn ngu!

Chứng tỏ trình độ lý luận chính trị của cụ quá tệ nếu không nói là *********
Xưa, ăn nói kiểu này là bị bắt đi cải tạo không giam giữ (đi tù mà không có án) rồi đới nha

 

[en lờ 100]

Hô hố hóa ra cụ lại được thừa hưởng cái ngu số 2 trong số 10 cái ngu của bọn rận à. Não trạng thế này thì sao mà làm fan cho bên thua cuộc được
Trích cho cụ thấy cái ngu số 2 nhé, các cái còn lại cụ tự tìm
2. Cái ngu kinh tởm:
Gân cổ, chày cối cho rằng chiến tranh Việt Nam là "Nội chiến" trong khi lờ đi việc lúc cao điểm có tới nửa triệu lính Mỹ ở Việt Nam, Bom pháo Mỹ tống vào thành cổ Quảng Trị thôi đã bằng 6 quả bom nguyên tử ném xuống Hiroshima. Bị đánh tơi bời mới "Việt Nam hoá chiến tranh"

Thế này thì em hết cmn thuốc rồi, nói thật với các cụ em làm CTV cho PAxx cũng lâu nhưng chưa gặp ông nào bị ngáo đến mức độ như này
Thôi thế cũng may, não trạng như này thì bọn vịt tần làm gì có cửa ở VN

Trong tranh luận cần nhất là sự tôn trọng. Mình tôn trọng đối phương chính là tôn trọng mình.
- Cụ không đưa được những bằng chứng để phản biện mà cố tình đưa những đề tài nhạy cảm vào thớt nhằm mục đích gì ?
- Mặc dù rất cảnh giác với ý đồ của cụ nhưng em vẫn bị lôi cuốn vào những tranh cãi nhạy cảm. Cụ đã thành công nhưng em sẽ xóa các còm đấy
- Trong tranh luận cụ không tôn trọng người khác quan điểm với mình. Sử dụng từ ngữ không phù hợp.
Mong cụ xem xét lại những kiến nghị của em nếu như cụ muốn tiếp tục tranh luận với em.

 

[anhquanhn]

VN có lãnh thổ rộng nhất vào thời vua Minh Mạng, đất nước cũng được coi là hưng thịnh dưới thời ông vua này, vậy mà Hà Nội, TPHCM (sau 75) hình như đều ko có đường mang tên Minh Mạng nhỉ,

Bộ máy cai trị của nhà Nguyễn kể từ thời Minh Mạng được đánh giá là khá hoàn chỉnh, đánh dấu thời kỳ hưng thịnh[1].

 

[bpq]

VN có lãnh thổ rộng nhất vào thời vua Minh Mạng, đất nước cũng được coi là hưng thịnh dưới thời ông vua này, vậy mà Hà Nội, TPHCM (sau 75) hình như đều ko có đường mang tên Minh Mạng nhỉ,

Căn cứ sử biên niên của triều Nguyễn, thì chỉ tính trong nửa đầu thế kỷ 19 đã có gần 400 cuộc nổi dậy, Trong số đó có 50 cuộc diễn ra dưới thời Gia Long từ 1802-1820, 254 cuộc dưới thời Minh Mạng (1820-1840), 58 cuộc dưới thời Thiệu Trị (1840-1847) và 40 cuộc nổi dậy dưới thời Tự Đức (1847-1862), lớn nhất là các cuộc nổi dậy của: Lê Văn Khôi (1833-1836), Nông Văn Vân (1833-1836), Lê Duy Lương (1832-1838) và cuộc nổi dậy này Phan Bá Vành.

Trong Đặng gia thế phả có đoạn chép:

...Nhân lúc triều Nguyễn nhu nhược, chuyên lo dùng của cải xây đắp thành quách cung điện, bê trễ đê điều, đồng ruộng nông trang luôn năm lụt lội, dân tình đói rách, làng mạc điêu tàn, nhũng loạn khắp nơi... Có ông Phan Bá Vành ở miền Thái Bình, nhân nạn đói năm 1821[2] tập hợp dân chúng chống lại triều đình, được dân đi theo, lập căn cứ chính ở Trà Lũ [3].

Triều đại có hàng trăm cuộc nổi dậy không thể gọi là hưng thịnh đươc

 

[Anmai]

Ngóng các cụ, em chưa được biết nhiều về lịch sử nước nhà.

 

[en lờ 100]

Theo cái này NA còn nặng tội hơn

Cuối năm 1782
Đại Nam thực lục tiền biên chép :
“Vua (NA) ... sai Cai cơ Lê Phúc Điển, Tham mưu Lê Phúc Bình sang Xiêm. Vua thấy giặc Tây Sơn liền năm vào cướp, lòng lo lắm, dụ cho các tướng rằng: “Giặc nay dẫu thua, sang xuân hẳn lại vào cướp. Ta quân yếu tướng ít thì lấy gì mà chống? Kế sách ngày nay không gì bằng kết hảo với nước Xiêm để nhờ giúp đỡ khi hoãn cấp”. Bèn chế hoa vàng hoa bạc, sai bọn Phúc Điển sang thông hiếu”

Cuốn Vương triều Thái Lan của tác giả Annotations chép :
“Hoa vàng hoa bạc là một cây giả có lá và hoa bằng bạc hay vàng. Tục lệ tiến cống cây vàng bạc hàm ý rằng người gửi bằng lòng vai trò phiên thuộc đối với quốc gia họ đem đến. Đó là một biểu tượng của thần phục, nước chư hầu phải tiến cống “Cây Vàng Bạc” sang Bangkok cứ ba năm một lần.
Một cách tổng quát, triều đình Thái ở Bangkok không trực tiếp cai trị một phiên thuộc như một phần của vương quốc mà để cho họ khá tự do trong việc điều hành các vấn đề nội trị, ngoại trừ tất cả các liên hệ với bên ngoài đều do Bangkok chủ trì và người thủ lãnh phải được Bangkok thừa nhận. Bangkok cũng bảo đảm rằng họ sẽ bảo vệ phiên thuộc đó một khi bị đe doạ từ bên ngoài. Để đáp lại, nước chư hầu có nhiệm vụ cung cấp binh đội cho triều đình Xiêm La khi được yêu cầu và thủ lãnh của các chư hầu cũng phải sang Bangkok mỗi khi có những dịp quan trọng, chẳng hạn như việc đăng quang của một tân vương.”

Đối với Xiêm La, ngay trước khi lên ngôi, Gia Long đã từng sáu lần cho sứ mang hoa vàng hoa bạc sang tặng vua Rama I nhằm cảm ơn Xiêm giúp đỡ; và dù ngay sau khi lên ngôi gặp phải vấn đề Chân Lạp thì mối quan hệ Việt Nam-Xiêm La vẫn được cả hai nước cố gắng giữ gìn. Gia Long còn nhiều lần bày tỏ sự lo ngại của ông nếu ngôi vua Xiêm bị bỏ trống, và ông đã nhiều lần gây áp lực lên triều vua Rama I chọn ra một thái tử nối ngôi (đặc biệt vào các năm 1804 và 1805). Cuối cùng vua Xiêm cũng chọn Rama II, một người được triều Gia Long yêu thích. Tuy vậy, nhà vua vẫn đề phòng Xiêm La, điều này được thể hiện qua việc ông đã nhiều lần xét đến việc thành lập liên minh với Miến Điện để chống Xiêm (khi này Miến Điện và Xiêm La đang có chiến tranh) nhưng vẫn chưa quyết, để rồi sau này vị vua nối ngôi Minh Mạng từ chối hẳn việc Miến Điện. Đối với Vạn Tượng, Việt Nam và Xiêm La hình thành một thế giằng co ảnh hưởng: vua Vạn Tượng Inthavong trước kia có cùng hỗ trợ Gia Long đánh Tây Sơn thường tỏ ra ngả về phía Việt Nam nhiều hơn là phía Xiêm dù lúc này cả Xiêm và Việt Nam đều đang có ảnh hưởng tại Vạn Tượng. Gia Long đưa ra nhiều chính sách chiêu dụ Inthavong: tại Việt Nam, Inthavong được đón tiếp dưới danh hiệu quốc vương, trong khi ở Xiêm ông vua này chỉ được gọi là Chao (lãnh chúa); và vào khoảng năm 1802 Gia Long công nhận quyền cai trị của Inthavong trên đất Xiang Khouang . Vị vua nối ngôi của Inthavong là Chao Anou cũng tiếp tục chính sách tương tự, và Việt Nam tuy vẫn đối xử tốt với Vạn tượng nhưng vẫn vị nể Xiêm trong vấn đề về Anou. (trích Wiki)

 

[anhtuan132]

Hô hố hóa ra cụ lại được thừa hưởng cái ngu số 2 trong số 10 cái ngu của bọn rận à. Não trạng thế này thì sao mà làm fan cho bên thua cuộc được
Trích cho cụ thấy cái ngu số 2 nhé, các cái còn lại cụ tự tìm
2. Cái ngu kinh tởm:
Gân cổ, chày cối cho rằng chiến tranh Việt Nam là "Nội chiến" trong khi lờ đi việc lúc cao điểm có tới nửa triệu lính Mỹ ở Việt Nam, Bom pháo Mỹ tống vào thành cổ Quảng Trị thôi đã bằng 6 quả bom nguyên tử ném xuống Hiroshima. Bị đánh tơi bời mới "Việt Nam hoá chiến tranh"

Em nghĩ cụ ko nên mạt sát và nhục mạ đối phương trong tranh luận.
Nó làm xấu đi hình ảnh ofer.
Em voka cụ để cụ bình tĩnh lại.

 

[Nokfev]

Đối với Xiêm La, ngay trước khi lên ngôi, Gia Long đã từng sáu lần cho sứ mang hoa vàng hoa bạc sang tặng vua Rama I nhằm cảm ơn Xiêm giúp đỡ; và dù ngay sau khi lên ngôi gặp phải vấn đề Chân Lạp thì mối quan hệ Việt Nam-Xiêm La vẫn được cả hai nước cố gắng giữ gìn. Gia Long còn nhiều lần bày tỏ sự lo ngại của ông nếu ngôi vua Xiêm bị bỏ trống, và ông đã nhiều lần gây áp lực lên triều vua Rama I chọn ra một thái tử nối ngôi (đặc biệt vào các năm 1804 và 1805). Cuối cùng vua Xiêm cũng chọn Rama II, một người được triều Gia Long yêu thích. Tuy vậy, nhà vua vẫn đề phòng Xiêm La, điều này được thể hiện qua việc ông đã nhiều lần xét đến việc thành lập liên minh với Miến Điện để chống Xiêm (khi này Miến Điện và Xiêm La đang có chiến tranh) nhưng vẫn chưa quyết, để rồi sau này vị vua nối ngôi Minh Mạng từ chối hẳn việc Miến Điện. Đối với Vạn Tượng, Việt Nam và Xiêm La hình thành một thế giằng co ảnh hưởng: vua Vạn Tượng Inthavong trước kia có cùng hỗ trợ Gia Long đánh Tây Sơn thường tỏ ra ngả về phía Việt Nam nhiều hơn là phía Xiêm dù lúc này cả Xiêm và Việt Nam đều đang có ảnh hưởng tại Vạn Tượng. Gia Long đưa ra nhiều chính sách chiêu dụ Inthavong: tại Việt Nam, Inthavong được đón tiếp dưới danh hiệu quốc vương, trong khi ở Xiêm ông vua này chỉ được gọi là Chao (lãnh chúa); và vào khoảng năm 1802 Gia Long công nhận quyền cai trị của Inthavong trên đất Xiang Khouang . Vị vua nối ngôi của Inthavong là Chao Anou cũng tiếp tục chính sách tương tự, và Việt Nam tuy vẫn đối xử tốt với Vạn tượng nhưng vẫn vị nể Xiêm trong vấn đề về Anou. (trích Wiki)

Thay nhằm cảm ơn Xiêm giúp đỡ thành nhờ Xiêm giúp đỡ mới đúng với sự thật !

- Trong điển chế ngoại giao của Xiêm thì hoa vàng hoa bạc là lễ vật của nước phụ thuộc để thể hiện sự thần phục, cứ 3 năm triều cống 1 lần . NA đặc biệt triều cống Xiêm tới 6 lần trước khi diệt được nhà Tây Sơn