[TT Hữu ích] Vì sao không có tên đường Nguyễn Phúc Ánh hay Gia Long?

phinm

Xe tăng
Biển số
OF-767
Ngày cấp bằng
14/7/06
Số km
1,445
Động cơ
589,545 Mã lực
Nơi ở
Quanh hồ Tây
Xu hướng viết lại/xét lại lịch sử đang nở rộ, nhất là sau khi có hội thảo công tội NA
Gần đây, bọn nhận giặc làm cha còn phong cho đám binh lính bại trận của đội quân đu càng là chiến sỹ HY SINH trong hải chiến HS
Đúng là thời nhiễu loạn. Chỉ mong có được 1 bàn tay thép như của Putin
 

en lờ 100

Xe buýt
Biển số
OF-346713
Ngày cấp bằng
14/12/14
Số km
526
Động cơ
274,080 Mã lực
Nơi ở
Vĩa hè kế bên NewWord Sài Gòn
Xu hướng viết lại/xét lại lịch sử đang nở rộ, nhất là sau khi có hội thảo công tội NA
Gần đây, bọn nhận giặc làm cha còn phong cho đám binh lính bại trận của đội quân đu càng là chiến sỹ HY SINH trong hải chiến HS
Đúng là thời nhiễu loạn. Chỉ mong có được 1 bàn tay thép như của Putin
Cụ nên lập luận về nội dung của thớt. Đừng nâng quan điểm như thế sẽ làm thớt bị bay. Thớt vẫn tôn trọng những ý kiến trái chiều mà.
 

herotran8

Xe tăng
Biển số
OF-120240
Ngày cấp bằng
11/11/11
Số km
1,118
Động cơ
97,179 Mã lực
Do dốt, k chụi đọc bị chửi nhiều quá vậy nên nhờ Min, Mod đóng thớt.

Đúng là già rồi còn ngu!
Làm gì phải suy nghĩ thế cụ. Diễn đàn là một xã hội mở. Cụ có quyền bày tỏ quan điểm của mình. Có người phản đối cụ nhưng có người ủng hộ cụ trong đó có em.
 

en lờ 100

Xe buýt
Biển số
OF-346713
Ngày cấp bằng
14/12/14
Số km
526
Động cơ
274,080 Mã lực
Nơi ở
Vĩa hè kế bên NewWord Sài Gòn
Trước sự tàn bạo của quân Xiêm. NA đã viết như thế này : "Được nước là nhờ lòng dân. Nay Châu Văn Tiếp đã mất không ai kiềm chế nổi quân Xiêm. Nếu có lấy lại được Gia Định mà mất lòng dân thì ta cũng không nỡ làm. Người xưa nói mưu lợi để lấy của cải của người gọi là quân tham mà quân tham thì nhất định phải thua, quân nước Xiêm là thế đấy. Ta sẽ lui quân không nỡ để cho dân tình khốn khổ."
 

naughtytiger

Xe tải
Biển số
OF-34568
Ngày cấp bằng
4/5/09
Số km
263
Động cơ
477,018 Mã lực
đề nghị mod, min đóng cái topic này ạ, quá nhảm và gây chia rẽ, chủ đề rất chi là thu hút DLV luôn, không chóng thì chày lại lôi đến các vấn đề không liên quan
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
21,862
Động cơ
523,476 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Theo cái này NA còn nặng tội hơn :(

Cuối năm 1782

Đại Nam thực lục tiền biên chép :
“Vua (NA) ... sai Cai cơ Lê Phúc Điển, Tham mưu Lê Phúc Bình sang Xiêm. Vua thấy giặc Tây Sơn liền năm vào cướp, lòng lo lắm, dụ cho các tướng rằng: “Giặc nay dẫu thua, sang xuân hẳn lại vào cướp. Ta quân yếu tướng ít thì lấy gì mà chống? Kế sách ngày nay không gì bằng kết hảo với nước Xiêm để nhờ giúp đỡ khi hoãn cấp”. Bèn chế hoa vàng hoa bạc, sai bọn Phúc Điển sang thông hiếu

Cuốn Vương triều Thái Lan chú thích :
“Hoa vàng hoa bạc là một cây giả có lá và hoa bằng bạc hay vàng. Tục lệ tiến cống cây vàng bạc hàm ý rằng người gửi bằng lòng vai trò phiên thuộc đối với quốc gia họ đem đến. Đó là một biểu tượng của thần phục, nước chư hầu phải tiến cống “Cây Vàng Bạc” sang Bangkok cứ ba năm một lần.
Một cách tổng quát, triều đình Thái ở Bangkok không trực tiếp cai trị một phiên thuộc như một phần của vương quốc mà để cho họ khá tự do trong việc điều hành các vấn đề nội trị, ngoại trừ tất cả các liên hệ với bên ngoài đều do Bangkok chủ trì và người thủ lãnh phải được Bangkok thừa nhận. Bangkok cũng bảo đảm rằng họ sẽ bảo vệ phiên thuộc đó một khi bị đe doạ từ bên ngoài. Để đáp lại, nước chư hầu có nhiệm vụ cung cấp binh đội cho triều đình Xiêm La khi được yêu cầu và thủ lãnh của các chư hầu cũng phải sang Bangkok mỗi khi có những dịp quan trọng, chẳng hạn như việc đăng quang của một tân vương.
 
Chỉnh sửa cuối:

en lờ 100

Xe buýt
Biển số
OF-346713
Ngày cấp bằng
14/12/14
Số km
526
Động cơ
274,080 Mã lực
Nơi ở
Vĩa hè kế bên NewWord Sài Gòn
Em xin trích đoạn bài phát biểu của GS Sử học Phan Huy Lê nhận định lịch sử và cách làm sử :

Mỗi tác giả và tác phẩm tuy có mức độ khác nhau, nhưng tựu trung đều chung khuynh hướng phê phán các chúa Nguyễn (cũng như các chúa Trịnh) đã chia cắt đất nước, vương triều Nguyễn mở đầu bằng hành động cần viện tư bản Pháp, phong kiến Xiêm để tiến hành cuộc chiến tranh chống Tây Sơn và kết thúc bằng sự đầu hàng quân xâm lược Pháp. Thời kỳ nhà Nguyễn bị kết án là thời kỳ chuyên chế ********* nhất trong lịch sử phong kiến Việt Nam. Khuynh hướng đó gần như trở thành quan điểm chính thống trong biên soạn sách giáo khoa đại học và phổ thông.

Thái độ phê phán gay gắt trên có nguyên do sâu xa trong bối cảnh chính trị của đất nước thời bấy giờ và trong cách vận dụng phương pháp luận sử học của các nhà nghiên cứu.
...
Như vậy là thời kỳ các chúa Nguyễn và vương triều Nguyễn được đặt vào khung suy vong, khủng hoẳng của chế độ phong kiến và trong bối cảnh đó thì giai cấp phong kiến không còn vai trò tích cực, không còn đại diện cho lợi ích dân tộc. Áp dụng lý thuyết hình thái kinh tế xã hội và đấu tranh giai cấp một cách giáo điều đã dẫn đến những hệ quả đưa ra những phân tích và đánh giá lịch sử thiếu khách quan, không phù hợp với thực tế lịch sử. Không riêng các chúa Nguyễn và vương triều Nguyễn mà những nhân vật lịch sử liên quan, và rộng ra cả vương triều Mạc trước đó, đều bị đánh giá theo quan điểm chưa được khách quan, công bằng như vậy.
...
Trong cuộc đấu tranh chống Tây Sơn, thời gian bị thất bại nặng nề ở trong nước, Nguyễn Ánh phải nhờ vào sự cứu viện của nước ngoài biểu thị tập trung trong Hiệp ước Versailles ký kết năm 1787 với Pháp và việc cầu cứu vua Xiêm đưa 5 vạn quân Xiêm vào Gia Định năm 1784. Dù cho Hiệp ước Versailles không được thực thi và lực lượng viện trợ do Bá Đa Lộc vận động không bao nhiêu, quân xâm lược Xiệm cũng bị quân Tây Sơn do Nguyễn Huệ chỉ huy, đánh tan trong trận Rạch Gầm-Xoài Mút đầu năm 1785, nhưng hành động của Nguyễn Ánh cần được đặt trong bối cảnh cụ thể lúc bấy giờ và phân tích, đánh giá một cách công minh.
...
Lúc bấy giờ xuất hiện hai quan điểm hoàn toàn đối lập, phủ định hay khẳng định công lao thống nhất thuộc về Tây Sơn hay Nguyễn Ánh. Hai quan điểm đối lập theo lối cực đoan đó không có sức thuyết phục cao và gần đây xu hướng chung là không ai có thể phủ nhận được công lao thống nhất đất nước của vương triều Nguyễn mà người sáng lập là vua Gia Long Nguyễn Ánh, nhưng từ đó phủ nhận luôn cả những cống hiến của Tây Sơn thì cũng cần trao đổi thêm. ...
http://huc.edu.vn/chi-tiet/558/GS-Phan-Huy-Le-Khach-quan-Trung-thuc-Cong-bang-ve-chua-Nguyen-trieu-Nguyen.html
 

UnitedKondoms

Xe container
Biển số
OF-345680
Ngày cấp bằng
6/12/14
Số km
6,015
Động cơ
316,258 Mã lực
...Em nghe văng vẳng trong gió hồn người dân của ông ấy khóc lóc, van xin : "Các cụ tha cho em đi, đừng có chiến tranh chém giết gì nữa cả. Chúng em khổ quá rồi". Em rớt nước mắt các cụ ạ.
Kụ đăng ký làm đệ của Cậu Thủy đươc đấy. Nối chí khi Cậu đang tu luyện

He he
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
21,862
Động cơ
523,476 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Nói thật chứ không có cụ Nguyễn Ánh dẹp nhà Tây Sơn thống nhất từ bắc vào nam thì bây giờ chưa chắc có một nước Việt Nam như vầy đâu.
Cho nên đừng quá tâng bốc một người, còn dìm một người...
Làm như vậy là không tôn trọng lịch sử phát triển và hình thành một đất nước từ xưa đến nay.
- Không có cụ Huệ đánh Trịnh dọn đường từ Nam ra Bắc thì các chúa Nguyễn vẫn hát bài "Hoành Sơn nhất lái ..."
- Cụ Huệ lại không đánh Xiêm thì cụ Ánh cứ chịu khó xưng thần với Thái Lan hay cứ loanh quanh ở Phú Quốc với Côn Lôn mà đập đá
- 20 vạn quân Thanh nhà Lê tha về chắc sẽ tự động tan rã và lùi bước trước ý chí sinh tồn của cụ Ánh thôi ;))
 
Chỉnh sửa cuối:

present

Xe điện
Biển số
OF-57015
Ngày cấp bằng
16/2/10
Số km
4,961
Động cơ
496,029 Mã lực
Nơi ở
ngắm cụ Rùa
- Không có cụ Huệ đánh Trịnh dọn đường từ Nam ra Bắc thì các chúa Nguyễn vẫn hát bài "Hoành Sơn nhất lái ..."
- Cụ Huệ lại không đánh Xiêm thì cụ Ánh cứ chịu khó xưng thần với Thái Lan hay cứ loanh quanh ở Phú Quốc với Côn Lôn mà đập đá
- 20 vạn quân Thanh nhà Lê tha về chắc sẽ tự động tan rã và lùi bước trước ý chí sinh tồn của cụ Ánh thôi ;))
Vuốt cụ, quá chuẩn!
Theo cụ Lightning 123 thì chắc ko có NA, TS, . . . thì bọn thực dân nó ko chiếm VN làm thuộc địa đấy phỏng???
Cụ nên đọc thêm thời Pháp thuộc VN có bị chia đất ra ko nữa nhé.
 

wildcat74

Xe container
Biển số
OF-22272
Ngày cấp bằng
11/10/08
Số km
5,862
Động cơ
574,489 Mã lực
Lịch sử không có chữ "nếu" ạ. Còn việc mượn tay người ngoài để mưu cầu quyền lực trong nước thì trước nay dân tộc mình tối kị ạ.
 

phinm

Xe tăng
Biển số
OF-767
Ngày cấp bằng
14/7/06
Số km
1,445
Động cơ
589,545 Mã lực
Nơi ở
Quanh hồ Tây
Cụ nên lập luận về nội dung của thớt. Đừng nâng quan điểm như thế sẽ làm thớt bị bay. Thớt vẫn tôn trọng những ý kiến trái chiều mà.
Trái/phải mang tính tương đối, cũng như giao thông ở Anh thì bên ta gọi là tay lái nghịch ý
The winner take it all, chính là chân lý. Bán nước hại dân, cõng rắn cắn gà nhà luôn là những tội mà đại bộ phận nhân dân căm ghét( trừ bọn có não trạng nô lệ thích được làm thân trâu ngựa cho loài lang sói). Xét lại công tội cho NA chỉ là 1 trong các bước để rửa mặt cho VNCH (vinh danh bọn chết trận hải chiến HS là ví dụ, đánh vào tâm lý ghét khựa của dân ta), mưa dầm thấm lâu nếu xã hội cứ dần dần công nhận thì sau này sẽ có chuyện xét công tội của anh em họ Ngô.
Vậy nhé, ăn cây nào rào cây đó thôi, chú nào không phục thì cứ theo các tấm gương cù con lái gió ... hiện nguyên hình mà chiến với CQ để viết/xét lại lịch sử đưa bọn đó ra mà vinh danh
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
21,862
Động cơ
523,476 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Dân Hàn và Nhật đang biểu tình đòi CP bỏ căn cứ Mỹ, từ chối sự giúp đỡ quân sự của quân đội Mỹ !
Từ vụ căng thẳng BĐ lại dấy lên phong trào kêu gọi coi hỗ trợ quân sụ từ nước ngoài là bình thường ! Dọn đường cho anh nào mang quân tới giải giáp khựa chăng ???
 

ReadOnly

Xe điện
Biển số
OF-312571
Ngày cấp bằng
20/3/14
Số km
2,404
Động cơ
314,010 Mã lực
Nơi ở
nhà
phinm nói:
Trái/phải mang tính tương đối, cũng như giao thông ở Anh thì bên ta gọi là tay lái nghịch ý The winner take it all, chính là chân lý. Bán nước hại dân, cõng rắn cắn gà nhà luôn là những tội mà đại bộ phận nhân dân căm ghét( trừ bọn có não trạng nô lệ thích được làm thân trâu ngựa cho loài lang sói). Xét lại công tội cho NA chỉ là 1 trong các bước để rửa mặt cho VNCH (vinh danh bọn chết trận hải chiến HS là ví dụ, đánh vào tâm lý ghét khựa của dân ta), mưa dầm thấm lâu nếu xã hội cứ dần dần công nhận thì sau này sẽ có chuyện xét công tội của anh em họ Ngô. Vậy nhé, ăn cây nào rào cây đó thôi, chú nào không phục thì cứ theo các tấm gương cù con lái gió ... hiện nguyên hình mà chiến với CQ để viết/xét lại lịch sử đưa bọn đó ra mà vinh danh
Chuẩn, em vốt (b)
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
21,862
Động cơ
523,476 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Còm này có liên quan gì tới việc NA đưa 2 vạn quân nước khác về đánh nhau với người Việt Nam ?
Không phải là thuê lính đánh thuê vì có làm chủ được nó đâu :(
Hãy nhìn người Thổ mà xấu hổ cho suy nghĩ của mình :

Bảo tàng đã tái hiện lại toàn bộ trận chiến Gallipolli trong Thế chiến I, giữa 300.000 binh sĩ Thổ chống lại 500.000 binh sĩ của Liên quân Anh - Pháp, đến từ nhiều nước thuộc địa, mà đáng kể nhất là quân của Australia và New Zealand. Bảo tàng gồm 10 phòng chiếu film và mô hình, sử dụng các hiệu ứng âm thanh và hình ảnh hiện đại khiến cho người xem như thấy cuộc chiến đang hiển hiện đâu đây. Thật sự là quá ấn tượng, không chỉ với em mà ngay cả với nhiều khách ngoại quốc đến từ Canada, Australia, South Affrica... cùng thăm quan. Tiếc là Bảo tàng không cho phép quay film, chụp ảnh trong các phòng đó, nên em chỉ có thể báo cáo lại được với các Cụ bằng mồm. #-o

Kết quả của trận chiến là quân Thổ đã ngăn chặn được Liên quân Anh - Pháp đổ bộ lên bán đảo Gallipolli. Liên quân phải rút lui, đồng nghĩa với thất bại. Tuy nhiên, lớp lớp binh lính 2 bên đã nằm chết bên nhau, giữa lúc phơi phới tuổi thanh xuân. Chỉ trong vòng 34 tuần, con số thương vong của cả 2 bên là 500.000 quân, trong tổng số hơn 800.000 quân tham chiến. Có bao hình ảnh khiến người ta rơi lệ khi biết những binh lính trẻ ra trận là cầm chắc cái chết, dù là "chết cho quê hương", tương tự như trận chiến "thành cổ Quảng Trị" ở ta.

Nhưng ẩn sau khói súng của cuộc chiến khốc liệt lại là những câu chuyện mang đậm tính nhân văn, khi những người lính Thổ sẵn lòng gác lại hận thù, dìu những người lính Anh bị thương trao trả cho phía Liên quân chữa trị. Hình ảnh đó đã được lưu truyền và dựng thành tượng như chúng ta thấy ngày nay:

Hãy dùng google dịch xem những gì mà vị tổng thống đầu tiên của Thổ Nhĩ Kỳ nói gì với quân xâm lược mình
http://www.otofun.net/threads/chuyen-nha-tho.747141/page-6
Xin nhắc cụ bằng còm của chính cụ .
Cụ nên lập luận về nội dung của thớt. Đừng nâng quan điểm như thế sẽ làm thớt bị bay. Thớt vẫn tôn trọng những ý kiến trái chiều mà.
 

Q.T.A

Xe buýt
Biển số
OF-86982
Ngày cấp bằng
28/2/11
Số km
627
Động cơ
414,328 Mã lực
Có Nguyễn Hụê hay Quang Trung thì k thể có Gia Long hay Nguyễn Ánh. Hai tay này oánh nhau suốt ngày nếu đặt tên phố thì e dân hai phố cũng suốt ngày tổ chức oánh nhau. Các lãnh đạo k cho đặt tên Nguyễn Ánh có lẽ cũng vì thế. Muốn dân mình đc bình an. Em fun tí.
 

TT Plus Group

Xe hơi
Biển số
OF-367608
Ngày cấp bằng
21/5/15
Số km
165
Động cơ
255,674 Mã lực
Nơi ở
Đi hoài không tới.
Hãy đặt mình là con dân nước x thời loạn lạc để thử nhận định xem sao. Quân Xiêm, quân Thanh, quân x (quân trong nước) thì ai tốt, ai xấu ? Phòng ai, sợ ai? Xin thưa : Sợ tất. Chả vì là quân X là người trong nước mà tha cho dân đâu. Vậy thì có phân biệt gì giữa giặc ngoại bang và giặc trong nước ? Có một cái được gọi là chuẩn mực, là trường tồn qua mọi thời đại đó là : Chiến tranh là luôn luôn xấu. Người dân luôn sợ chiến tranh. Chẳng cần biết anh là ai, anh từ đâu. Chỉ cần anh có thể kết thúc được chiến tranh, đem lại được sự ổn định cho người dân thì người dân đã mang ơn anh rất nhiều. Vùng chiến trường xưa có phải là độc tôn địa sinh của dân tộc X ? Xin thưa : không. Nó là vùng đất sinh sống của cả người Khơ me, người Hoa, người Chăm ... và họ đều là nạn nhân của cuộc tranh giành quyền lực của các tập đoàn PK chứ không riêng gì khổ đau của riêng dân X đâu. Viện cớ anh B rước voi, anh C cõng rắn để tỏ ra mình chính nghĩa đều là những sự ngụy biện to đùng. Trong chiến tranh thì đừng nói chính tà gì cả, tay anh nào cũng vấy máu của dân cả. Thắng sẽ là vua, thua là giặc thế thôi.
Em đọc còm của cụ mà thấy Thấm thía...tiếc là em hết rượu rồi.chiều mai rượu về em mời cụ nhé.
 

G810

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-117955
Ngày cấp bằng
24/10/11
Số km
7,714
Động cơ
440,270 Mã lực
Hỏi như này thì chưa nên ra hoạt động.
Nôm na thế này "Cụ với một thằng nữa mở công ty -> một thời gian sau chú kia giấu cụ đớp ngoài -> cụ với chú kia mỗi người một ngả, tên thương hiệu cụ nắm" . Kỷ niệm thành lập cụ có tuyên dương chú kia vì đã mở công ty cùng cụ trước mắt nhân viên không. :P
 

simo2001

Xe tăng
Biển số
OF-42059
Ngày cấp bằng
1/8/09
Số km
1,836
Động cơ
478,760 Mã lực
Cụ nick rất cũ. Không biết là min hay mod. Em thật. Nhưng em không vì thế mà nể nang gì cụ cả. Em không muốn lôi cuộc nồi da xáo thịt nhưng cụ cứ muốn dây vào. Thì em cũng chẳng sợ bị xì lốp mà nói luôn với cụ. Chuyện anh em trong nhà đánh đấm lẫn nhau thì chả có ai chính nghĩa ai phi nghĩa đâu cụ ạ. Đó là vết nhơ,là sự xấu hổ, là sự nhục nhã đấy cụ ạ. Hãy để con cháu nó phân định. Chưa chắc những gì mà cụ cho là tốt, là đẹp ngày hôm nay nó là chân lý vĩnh cửu đâu, có thể ngày sau nó là trò cười của thiên hạ đấy. Hãy nhìn người Hàn, người Nhật đi. Ta xách dép cho họ về tư tưởng. Và ta cũng đang trông chờ họ giúp đỡ đấy thôi. Nhục chưa.
Cụ ngụy biện và đánh tráo khái niệm.

Có ai nói Nguyễn ánh đánh nhau với Nguyện Huệ thì Nguyễn ánh phi nghĩa hay chính nghĩa đâu.

Mà ở đây, đang nhấn mạnh việc Nguyễn ánh đưa 2 vạn quân Xiêm vào, và cắt mấy tỉnh miền Nam đổi lấy việc đó, rồi sau đó 2 vạn quân Xiêm tàn sát dân Việt Nam, và nếu đánh thắng Nguyện Huệ thì bọn quân Xiêm cũng chẳng ngại gì chiếm cả miền Nam... là một việc phi nghĩa.

Cụ bảo để con cháu phân định.

Vâng, con cháu đang phân định hành vi của cụ Nguyễn ánh là phi nghĩa đấy.
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
21,862
Động cơ
523,476 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Cụ chả bao giờ đọc kỹ còm của người khác để có được sự tranh luận công bằng và đúng đắn. Em xin lỗi chứ em có cảm giác cụ cứ chực chờ chụp đuôi người khác. Để làm gì ? Chỉ có cụ hiểu.
Em tự thấy mình đang tranh luận với cụ rất tập trung, công bằng, không lẩn tránh, không ngụy biện, không đánh tráo khái niệm, không công kích cá nhân... !
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top