[Funland] Về thông tư 16/BXD: cách tính diện tích sàn chung cư

oldfashion

Xe điện
Biển số
OF-169044
Ngày cấp bằng
29/11/12
Số km
2,512
Động cơ
364,471 Mã lực
Bộ Xây dựng ban hành thông tư sai thẩm quyền

Luật hay thông tư nó ghi rõ có hiệu lực kể từ ngày nào mà cụ. Hợp đồng mua bán ký lúc nào thì áp dụng theo luật thời điểm đó.
Bộ Xây dựng ban hành thông tư sai thẩm quyền
Kết luận phiên giải trình, ông Phan Trung Lý - chủ nhiệm Ủy ban Pháp luật - khẳng định Bộ Xây dựng ban hành thông tư 16 hướng dẫn Luật nhà ở là sai thẩm quyền. Việc hướng dẫn cách tính diện tích sàn nhà chung cư từ tim tường là không phù hợp với quy định của Luật nhà ở và Bộ luật dân sự. Ủy ban Pháp luật yêu cầu Bộ Xây dựng phối hợp với các cơ quan hữu quan nghiên cứu đề xuất hướng xử lý để đảm bảo quyền lợi, lợi ích hợp pháp của các bên liên quan, đặc biệt là người mua nhà.
Vì cái thông tư này bất hợp pháp nên người mua có quyền kiện bộ xây dựng hoặc chủ đầu tư để đòi tiền.
 

goldenmonkey

Xe buýt
Biển số
OF-132237
Ngày cấp bằng
24/2/12
Số km
962
Động cơ
380,660 Mã lực
Chỉ là thêm option cách tính thôi mà cụ, tính thông thủy thì nó sẽ áp giá khác.
Đấy là lúc thị trường hot thôi trừ nay giá cả tăng 500k/m2 là có khi khách đã không mua nữa rồi. Ngoài ra còn khoản phí dịch vụ hàng tháng nữa.

Ngày bé chơi một số trò hay có tình huống "cong ăn cong thẳng ăn thẳng". Thông tư sửa đổi chính là đề xác nhận cái này. Vụ này Bộ XD làm "thiệt hại" của người mua nhà vài nghìn tỏi chứ không ít.
 

X-trails

Xe ba gác
Biển số
OF-9503
Ngày cấp bằng
12/9/07
Số km
20,854
Động cơ
730,846 Mã lực
Nơi ở
OF cái gì mà chả có, đi đâu xa cho nó mệt

thupham

Xe máy
Biển số
OF-307989
Ngày cấp bằng
16/2/14
Số km
93
Động cơ
300,740 Mã lực
đương nhiên là các cụ đầu tư sẽ ohanr ứng kịch liệt rồi ^^
 

Nguyen Son Tung

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-62136
Ngày cấp bằng
18/4/10
Số km
2,963
Động cơ
460,100 Mã lực
Nơi ở
1011 - đường giải phóng - hà nội
Đình chỉ thông tư 16 của Bộ Xây Dựng

ĐBQH Đinh Xuân Thảo trao đổi với phóng viên về thông tư 16 và nghị định 71. Ảnh Nguyễn Dũng
Bên lề Quốc hội, Đại biểu Đinh Xuân Thảo, Viện trưởng Viện nghiên cứu lập pháp, khẳng định quan điểm với phóng viên báo điện tử Infonet về sự "nới tay" của thông tư 16 của Bộ Xây dựng cho phép tính diện tích căn hộ bao gồm cả tường chung, đi ngược với các quy định của Luật Nhà ở và Nghị định 71.

Thời gian gần đây xảy ra nhiều trường hợp tranh cãi, kiện cáo giữa khách hàng với chủ đầu tư các

"Trường hợp thông tư sai thì phải sửa, hủy thông tư đó, và người đã chịu thiệt sẽ được bồi thường.

Thông tư 16 là của Bộ Xây dựng, còn Nghị định 71 của Chính phủ, rõ ràng trường hợp này nghị định của Chính phủ cao hơn. Trong trường hợp ra tòa, tòa sẽ căn cứ vào văn bản có giá trị cao hơn.

Lúc đó anh nào ban hành sai văn bản thì phải chịu trách nhiệm bồi thường!".

Ông Đinh Xuân Thảo, Viện trưởng Viện nghiên cứu lập pháp.

dự án nhà ở trong việc tính diện tích căn hộ. Nguyên nhân, quy định tại Thông tư 16/2010/TT-BXD của Bộ Xây dựng không thống nhất với Luật Nhà ở, Nghị định 71/2010 trong quy định về sở hữu chung, sở hữu riêng trong chung cư.
Tại các phiên thảo luận, nhiều ĐBQH đã lên tiếng về việc nhiều văn bản sau trái ngược hoàn toàn với văn bản trước, và không loại trừ xảy ra lợi ích nhóm. Ông bình luận gì về trường hợp cụ thể này?

Quy định như thế rõ ràng không nhất quán, không thống nhất và thể hiện sự không minh bạch về mặt chính sách. Điều này cơ quan chủ quản, cụ thể ở đây là Bộ Xây dựng cần phải làm rõ.

Về nguyên tắc, các văn bản ở dưới (thông tư) không được trái với nghị định. Thông tư chỉ được hướng dẫn và làm rõ nghị định hơn thôi.

Trong trường hợp này nếu luật, nghị định chưa quyết định cụ thể phần diện tích thì trong thông tư hướng dẫn, anh có thể quy định diện tích bán tính từ bên ngoài tường, hoặc từ bên trong, hay từ giữa tường.

Nhưng nếu văn bản trước đã nói rồi, tức là đã quy định cụ thể tính từ đâu thì lúc đó thông tư không phù hợp.

Nguyên tắc khi ra thông tư hướng dẫn thì phải đảm bảo theo hướng có lợi cho người được điều chỉnh. Cụ thể ở đây anh cần vận dụng điều chỉnh làm sao để có lợi cho người dân, chứ không phải ra thông tư hướng dẫn quy định hẹp lại để gây khó khăn cho người dân. Như thế là không được!

Đúng là trong trường hợp này, thông tư ra quy định cho đối tượng được hưởng lợi là chủ đầu tư, còn người chịu thiệt không ai khác lại là người dân mua nhà. Trường hợp nếu một thông tư ban hành có các quy định đi ngược với luật và nghị định đã ban hành thì phải xử lý ra sao, thưa ông?

Rõ ràng một thông tư quy định không phù hợp với nghị định, hoặc thậm chí nghị định không đúng, anh muốn sửa thì cũng phải kiến nghị sửa nghị định đã. Khi nghị định còn nguyên như vậy mà thông tư lại làm trái thì rõ ràng thông tư đó phải đình chỉ, và phải sửa.

Việc này Cục kiểm tra văn bản – Bộ Tư pháp có thẩm quyền. Họ sẽ xem xét cụ thể và “tuýt còi” nếu thấy sai. Đơn vị này có quyền kiến nghị Bộ Xây dựng tự sửa, nếu không thì họ sẽ kiến nghị lên Thủ tướng Chính phủ và Thủ tướng sẽ hủy văn bản đó.

Trong khi còn đang tồn tại cả nghị định và thông tư, để đảm bảo đúng luật khi tiến hành mua bán thì sẽ phải áp dụng theo nghị định, hay thông tư thưa ông?

Theo cách làm của Việt Nam thì sẽ áp dụng văn bản gần nhất, cụ thể trong trường hợp này là thông tư 16.

Nhưng khi phát hiện ra sự không thống nhất giữa thông tư với nghị định thì người ta có thể thực hiện theo cách vẫn cứ thực hiện theo thông tư và kiến nghị lên trên. Sau này nếu thấy thông tư sai thì phải phục hồi quyền lợi cho người ta.

Rõ ràng trong trường hợp này khi thông tư đang tồn tại thì khi giao dịch không thể áp dụng theo nghị định được. Bởi trách nhiệm của người thừa hành là thi hành công vụ, nghĩa là theo văn bản hướng dẫn gần nhất.

Nếu trường hợp thông tư sai, ngoài vấn đề bồi thường ra thì ở đây còn có vấn đề trách nhiệm nào không? Theo ông, ai sẽ phải chịu trách nhiệm trong trường hợp này?

Nếu làm rõ ra và thông tư sai thì người ban hành văn bản phải có trách nhiệm. Anh phải ngừng, anh phải sửa và anh phải phục hồi lại lợi ích cho người bị thiệt.

Nhưng ở đây còn có câu chuyện khác nữa. Vì nó là quan hệ dân sự nên nhiều lúc có thể xảy ra xung đột giữa quy định này với quy định kia. Trong trường hợp đó, nếu có sự thỏa thuận giữa người bán với người mua bằng thỏa thuận dân sự thì cũng có thể chấp nhận được.

Nếu không ai chịu ai thì có thể đưa ra tòa. Lúc đó tòa sẽ dựa vào văn bản xử lý. Nhưng lại có sự mâu thuẫn giữa văn bản trên và dưới. Trong trường hợp đó tòa sẽ yêu cầu cơ quan chủ quản – Bộ Xây dựng phải trả lời tại sao lại có sự vênh nhau như vậy.

Nếu nghị định sai hoặc trái với nguyên tắc luật thì phải sửa lại nghị định và vẫn áp dụng thông tư. Người ra thông tư lúc đó không việc gì. Nhưng ngược lại trong trường hợp thông tư sai thì phải sửa, hủy thông tư đó, và người đã chịu thiệt sẽ được bồi thường.

Thông tư 16 là của Bộ Xây dựng, còn Nghị định 71 của Chính phủ, rõ ràng trường hợp này nghị định của Chính phủ cao hơn. Trong trường hợp ra tòa, tòa sẽ căn cứ vào văn bản có giá trị cao hơn.

Lúc đó anh nào ban hành sai văn bản thì phải chịu trách nhiệm bồi thường!

Nhưng từ xưa đến nay chúng ta chỉ cho kiện hành chính thôi chứ chưa kiện văn bản bao giờ.

Trong các trường hợp như vậy, cơ quan công quyền sẽ làm việc với nhau, phát hiện sai và phải sửa, lúc đó sẽ hoàn trả lại phần thiệt hại, còn người dân không có quyền đi kiện.

Luật khiếu nại hành chính chỉ áp dụng đối với hành vi hành chính thôi, chứ không phải áp dụng đối với các văn bản. Nói cách khác văn bản vi phạm thì không bị kiện.

Xin cảm ơn ông!

Luật sư Phạm Ngọc Minh, Công ty Luật TNHH YouMe:

Việc xác định diện tích sàn căn hộ đã được quy định chi tiết tại Thông tư số 16/2010/TT-BXD của Bộ Xây dựng ngày 01.09.2010. Theo đó, diện tích sàn căn hộ mua bán có thể được xác định theo hai phương pháp, hoặc: tính kích thước thông thuỷ của căn hộ, hoặc: tính từ tim tường bao, tường ngăn chia các căn hộ. Về nguyên tắc, hợp đồng mua bán căn hộ sau thời điểm Thông tư số 16/2010/TT-BXD có hiệu lực kể từ ngày 16.10.2010, thì việc thỏa thuận diện tích sàn căn hộ trong hợp đồng mua bán giữa chủ đầu tư và khách hàng phải phù hợp với quy định này.

Tranh chấp tại các dự án hiện nay, có nguyên do từ việc chủ đầu tư sử dụng cách tính diện tích từ tim tường, trong đó tính phần cột, hộp kỹ thuật… nằm trong diện tích căn hộ để tính tiền khách hàng, thậm chí tính diện tích theo kích thước tim tường chung và toàn bộ tường bao ngoài của căn hộ, nhưng vẫn khẳng định là đã thực hiện đúng theo hướng dẫn của Thông tư số 16/2010/TT-BXD.
Tuy nhiên, theo quy định tại khoản 2 Điều 21 Thông tư số 16/2010/TT-BXD có quy định rõ: “Đối với hợp đồng mua bán căn hộ chung cư… phải ghi rõ thêm các nội dung: phần diện tích thuộc sở hữu chung, phần diện tích thuộc sở hữu riêng của chủ sở hữu nhà chung cư; diện tích sàn căn hộ mua bán (được xác định theo nguyên tắc tính kích thước thông thuỷ của căn hộ hoặc tính từ tim tường bao, tường ngăn chia các căn hộ)”.

Trong khi đó, theo quy định tại Điều 70 Luật Nhà ở năm 2005 và Điều 49 Nghị định số 71/2010/NĐ_CP đã quy định rõ: “khung, cột, tường chịu lực, tường bao ngôi nhà, tường phân chia các căn hộ” thuộc sở hữu chung trong nhà chung cư.

Minh Thư
http://infonet.vn/dai-chien-dien-tich-can-ho-dinh-chi-thong-tu-16-cua-bo-xay-dung-post103916.info
 

XPQ

Xe cút kít
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
17,416
Động cơ
551,593 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Vếu dụ em hiểu đại loại chúng nó lờ cái nghị định kia đi để ăn gian mỗi căn chung cư độ đôi mét vuông diện tích sở hĩu chung tính vào tiền riêng của mình,mỗi căn rẻ cũng mấy đôi chục triệu thêm cho chúng nó.
Đan cái con đỹ Mạch các loại bộ,chúng nó không ngu mà chỉ mất dạy thôi,rõ ràng đọc cái này là chúng nó cấu kết với nhau ăn ra hàng triệu mét diện tích chung cư trong suốt cả chục năm vừa rồi đất cát sốt ác liệt.Chẳng nhẽ cả dàn cả lũ tiến sĩ nọ giáo sư kia làm quan chức mà không đứa nào đọc hiểu cái thông tư này với cái nghị định kia,mà nếu đọc kỹ hiểu rõ mà chúng nó cứ để nguyên thế thì tức là chúng nó ăn thịt sống người ta còn gì?
 

Doc_hanh79

Xe tăng
Biển số
OF-138673
Ngày cấp bằng
16/4/12
Số km
1,981
Động cơ
381,007 Mã lực
Vừa ngủ dậy kèm nhà kèm nhèm, em lại tưởng huỷ Nghị định 16/2005...giật cửa mình!!!
 

SimsSam

Xe điện
Biển số
OF-158715
Ngày cấp bằng
29/9/12
Số km
4,869
Động cơ
395,796 Mã lực
Vếu dụ em hiểu đại loại chúng nó lờ cái nghị định kia đi để ăn gian mỗi căn chung cư độ đôi mét vuông diện tích sở hĩu chung tính vào tiền riêng của mình,mỗi căn rẻ cũng mấy đôi chục triệu thêm cho chúng nó.
Đan cái con đỹ Mạch các loại bộ,chúng nó không ngu mà chỉ mất dạy thôi,rõ ràng đọc cái này là chúng nó cấu kết với nhau ăn ra hàng triệu mét diện tích chung cư trong suốt cả chục năm vừa rồi đất cát sốt ác liệt.Chẳng nhẽ cả dàn cả lũ tiến sĩ nọ giáo sư kia làm quan chức mà không đứa nào đọc hiểu cái thông tư này với cái nghị định kia,mà nếu đọc kỹ hiểu rõ mà chúng nó cứ để nguyên thế thì tức là chúng nó ăn thịt sống người ta còn gì?
Cụ đan mạch chuẩn quá, cháu hầu Cụ cốc chanh đường thêm ngọt giọng để ghi nhận là Cụ đcmcn chính xác ạh.
 

Nguyen Son Tung

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-62136
Ngày cấp bằng
18/4/10
Số km
2,963
Động cơ
460,100 Mã lực
Nơi ở
1011 - đường giải phóng - hà nội
Vếu dụ em hiểu đại loại chúng nó lờ cái nghị định kia đi để ăn gian mỗi căn chung cư độ đôi mét vuông diện tích sở hĩu chung tính vào tiền riêng của mình,mỗi căn rẻ cũng mấy đôi chục triệu thêm cho chúng nó.
Đan cái con đỹ Mạch các loại bộ,chúng nó không ngu mà chỉ mất dạy thôi,rõ ràng đọc cái này là chúng nó cấu kết với nhau ăn ra hàng triệu mét diện tích chung cư trong suốt cả chục năm vừa rồi đất cát sốt ác liệt.Chẳng nhẽ cả dàn cả lũ tiến sĩ nọ giáo sư kia làm quan chức mà không đứa nào đọc hiểu cái thông tư này với cái nghị định kia,mà nếu đọc kỹ hiểu rõ mà chúng nó cứ để nguyên thế thì tức là chúng nó ăn thịt sống người ta còn gì?
Đơn cử thế này một khu có khoảng 2000 căn hộ, mỗi căn nó ăn gian chừng 2-5m2, giá thành lúc sốt sình sịch cỡ 20tr/m2 thì chủ đầu tư móc túi người mua nhà hàng trăm tỏi nhờ sự tiếp sức của cái thông tư lập lờ này của BXD, đỉnh điểm của sự hài này là tranh chấp giữa người mua nhà và Công ty Nam cường tại dự án Dương nội , cuối cùng 2 bên thỏa thuận " hỏi Bộ Xây Dựng" và kết quả là được dự báo trước. Tuy nhiên một thông tư trái luật mà tồn tại ngang nhiên như vậy thì LP hóa ra là trò mèo, nên việc phải ra Thông tư mới xóa bỏ cái này là tất yếu. Vấn đề tiền thì đã vào túi và chia hết rồi ạ
 

Nguyen Son Tung

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-62136
Ngày cấp bằng
18/4/10
Số km
2,963
Động cơ
460,100 Mã lực
Nơi ở
1011 - đường giải phóng - hà nội
Cụ đan mạch chuẩn quá, cháu hầu Cụ cốc chanh đường thêm ngọt giọng để ghi nhận là Cụ đcmcn chính xác ạh.
Cháu cứ tưởng ngọt giọng để dcm chúng nó nữa chứ
 

yourdalink

Xe container
Biển số
OF-11968
Ngày cấp bằng
8/12/07
Số km
8,381
Động cơ
594,229 Mã lực
Nơi ở
DACE
Quy định thì em k rõ nhưng việc tính toán là thỏa thuận. Chả nhẽ mua nhà k xem hợp đồng?
 

Nguyen Son Tung

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-62136
Ngày cấp bằng
18/4/10
Số km
2,963
Động cơ
460,100 Mã lực
Nơi ở
1011 - đường giải phóng - hà nội
Sau thông tư 16 này thì Bọ Say Rịu lại vừa ra cái thông tư chấp nhận nộp phạt để cho tồn tại các công trình sai phạm, một động tác để hợp thức hóa các tầng cơi nới của các tòa chung cư.
 
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:

cairong_2011

Xe container
Biển số
OF-193288
Ngày cấp bằng
9/5/13
Số km
9,627
Động cơ
481,024 Mã lực
Sau thông tư 16 này thì Bọ Say Rịu lại vừa ra cái thông tư chấp nhận nộp phạt để cho tồn tại các công trình sai phạm, một động tác để hợp thức hóa các tầng cơi nới của các tòa chung cư.
Nó chứng tỏ đất nước mình chẳng có luật phát gì hết. Khuyến khích cái sai tồn tại miễn nộp phạt đủ. Và mức phạt lại tính theo % của giá phần xây thêm (củ chuối). Giả sử phạt 20-30% (thậm chí cao hơn) giá của cả công trình xem thằng nào dám xây thêm ko ? Ông chánh thanh tra Bộ lên TV trả lời mà cứ như thằng đầu gấu, cãi cùn, cho đó là biện pháp hợp lý vì nếu ko đằng nào dân cũng làm rồi .... Hóa ra luật làm ra để cho vui ????
 

dangtuan999

Xe container
Biển số
OF-109868
Ngày cấp bằng
22/8/11
Số km
7,122
Động cơ
445,950 Mã lực
Các cụ biết nhiều hiểu rộng cho em hỏi ở các nước phát triển thì có thông tư không ạ?
 

meotom2010

Xe điện
Biển số
OF-167449
Ngày cấp bằng
19/11/12
Số km
4,814
Động cơ
382,758 Mã lực
Nơi ở
Khu đô thị Handiresco 17 Phạm Văn Đồng
Website
www.facebook.com

m4s

Xe điện
Biển số
OF-168614
Ngày cấp bằng
26/11/12
Số km
2,749
Động cơ
3,189 Mã lực
Một chính quyền của dân, do dân và vì dân :))
 

Lumia

Xe tăng
Biển số
OF-153295
Ngày cấp bằng
20/8/12
Số km
1,507
Động cơ
366,840 Mã lực
Nơi ở
Hoàn Kiếm - Hà Nội
Website
www.5959.vn
Thông tư và nghị định cái nào hơn cái nào hả các cụ ? Thực tế nó áp dụng theo kiểu éo cần biết luật là gì nữa.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top