[ATGT] Vẫn chủ đề cũ: xe rẽ không nhường xe đi thẳng.

[Thuy_CK]

Lại cố phát nữa vậy:
Chỉ tính xe Vàng và Đỏ thôi.
Xe Đỏ có nghĩa vụ nhường đường cho xe Đỏ không ạ?? Làm ơn Yes or No thôi.
Ảnh của bác, tôi tin là hoàn toàn Đầy đủ dữ liệu, và Chuẩn, như # 222 yêu cầu.
Cứ coi như là 2 ông đến nơi cùng lúc , chí ít là nếu 2 xe cùng đi bình thường, thì đâm nhau là chắc chắn.
Vậy đã đủ dữ liệu chưa bác?

Còn phải xem cách 2 xe đến nơi giao nhau có đúng luật GT hay không !
VD xe vàng đi vào nơi giao nhau khi đèn đỏ còn 2s chẳng hạn khi đó xe đỏ khỏi lo nhường mà lo tránh bỏ mẹ ấy chứ

 

[VW Golf]

Còn phải xem cách 2 xe đến nơi giao nhau có đúng luật GT hay không !
VD xe vàng đi vào nơi giao nhau khi đèn đỏ còn 2s chẳng hạn khi đó xe đỏ khỏi lo nhường mà lo tránh bỏ mẹ ấy chứ

Tóm lại là bác cố tình lảng tránh, không trả lời trực tiếp vào câu hỏi.
Vì trả lời thẳng, bác sẽ vấp ở câu tiếp theo.

Ngược lại, bác đưa ra vài cái ảnh về, tôi đã trả lời đầy đủ và nghiêm túc, theo đánh giá cá nhân của tôi. Và không thấy bác chỉ ra Sai chỗ nào.
Giờ bác lại cho là "chưa đủ dữ liệu".

 

[VW Golf]

Còn phải xem cách 2 xe đến nơi giao nhau có đúng luật GT hay không !
VD xe vàng đi vào nơi giao nhau khi đèn đỏ còn 2s chẳng hạn khi đó xe đỏ khỏi lo nhường mà lo tránh bỏ mẹ ấy chứ

cuối cùng, tôi xin copy cho bác:
Điều 9, Mục 3 (§ 9 Abbiegen, Wenden und Rückwärtsfahren), Quy định giao thông của Đức (tôi không rõ nó có ở trong Wiena Convention, nên bác tham khảo thôi nhé):
(3) Wer abbiegen will, muss entgegenkommende Fahrzeuge durchfahren lassen, Schienenfahrzeuge, Fahrräder mit Hilfsmotor und Fahrräder auch dann, wenn sie auf oder neben der Fahrbahn in der gleichen Richtung fahren. Dies gilt auch gegenüber Linienomnibussen und sonstigen Fahrzeugen, die gekennzeichnete Sonderfahrstreifen benutzen. Auf zu Fuß Gehende ist besondere Rücksicht zu nehmen; wenn nötig, ist zu warten.

Tạm dịch: Ai rẽ, phải nhường cho xe đi ngược lại đi qua, kể cả tàu điện, xe đạp, nếu nó đi cùng hướng.
Sorry, không có tiếng Anh.
Link: https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__9.html

 

[Thuy_CK]

Tóm lại là bác cố tình lảng tránh, không trả lời trực tiếp vào câu hỏi.
Vì trả lời thẳng, bác sẽ vấp ở câu tiếp theo.

Ngược lại, bác đưa ra vài cái ảnh về, tôi đã trả lời đầy đủ và nghiêm túc, theo đánh giá cá nhân của tôi. Và không thấy bác chỉ ra Sai chỗ nào.
Giờ bác lại cho là "chưa đủ dữ liệu".

Bác đặt câu hỏi nào tôi đều trả lời rất đầy đủ và đúng luật ! Tất nhiên là sẽ không đúng theo ý của bác rồi

Cái ảnh tôi đưa ra thiếu thông tin, bác trả lời thì đâu có sai. Chỉ có điều nó không đủ cho mọi trường hợp thôi !

Vd vẫn là hướng đi như ảnh đó thêm thông tin xe vàng đi với tốc độ 30km/h còn cách ngã tư 200m, xe đỏ đang ở vị trí trong ngã tư thì câu trả lời của bác sai ngay

 

[VW Golf]

Bác đặt câu hỏi nào tôi đều trả lời rất đầy đủ và đúng luật ! Tất nhiên là sẽ không đúng theo ý của bác rồi

Cái ảnh tôi đưa ra thiếu thông tin, bác trả lời thì đâu có sai. Chỉ có điều nó không đủ cho mọi trường hợp thôi !

Vd vẫn là hướng đi như ảnh đó thêm thông tin xe vàng đi với tốc độ 30km/h còn cách ngã tư 200m, xe đỏ đang ở vị trí trong ngã tư thì câu trả lời của bác sai ngay

Bác bình luận gì về việc Đức nó yêu cầu nhường đường? Ở #229?

Bác thấy đấy, tây nó không cần nhiều "Dữ liệu " lắm đâu.
Chỉ đơn giản là: Ai cần rẽ => phải ... và ...

 

[Thuy_CK]

cuối cùng, tôi xin copy cho bác:
Điều 9, Mục 3 (§ 9 Abbiegen, Wenden und Rückwärtsfahren), Quy định giao thông của Đức (tôi không rõ nó có ở trong Wiena Convention, nên bác tham khảo thôi nhé):
(3) Wer abbiegen will, muss entgegenkommende Fahrzeuge durchfahren lassen, Schienenfahrzeuge, Fahrräder mit Hilfsmotor und Fahrräder auch dann, wenn sie auf oder neben der Fahrbahn in der gleichen Richtung fahren. Dies gilt auch gegenüber Linienomnibussen und sonstigen Fahrzeugen, die gekennzeichnete Sonderfahrstreifen benutzen. Auf zu Fuß Gehende ist besondere Rücksicht zu nehmen; wenn nötig, ist zu warten.

Tạm dịch: Ai rẽ, phải nhường cho xe đi ngược lại đi qua, kể cả tàu điện, xe đạp, nếu nó đi cùng hướng.
Sorry, không có tiếng Anh.
Link: https://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__9.html

Nếu xe đi ngược lại đi với vận tốc nào đó và ở 1 khoảng cách đủ để xe rẽ đã rẽ xong rồi mà xe đi ngược lại vẫn chưa tới nơi thì có phải đợi cho xe đó đi qua mới được rẽ hay không ?

 

[VW Golf]

Nếu xe đi ngược lại đi với vận tốc nào đó và ở 1 khoảng cách đủ để xe rẽ đã rẽ xong rồi mà xe đi ngược lại vẫn chưa tới nơi thì có phải đợi cho xe đó đi qua mới được rẽ hay không ?

Nếu xảy ra như của bác: Bác cứ rẽ trái, miễn là ông kia đủ xa.

Thế ngược lại, nếu: "Nếu xe đi ngược lại đi với vận tốc nào đó và ở 1 khoảng cách KHÔNG ĐỦ để xe rẽ đã rẽ xong rồi mà xe đi ngược lại vẫn chưa tới nơi ", thì ông rẽ trái phải làm gì?

 

[crownchip]

Bác nhân văn quá, thực cảm động.
Thế thì để tôi ra lệnh bỏ tù ngay cái tay Quan tòa nào đó, thằng cha ấy cho là "Cứ to phải đền nhỏ", theo cái Nghị quyết Hội đồng thẩm phán gì đó, và vì thế, đã phạt chú ô tô.
Tay lái xe ô tô "không có lỗi gì cả", theo đánh giá của thẩm phán crownchip , thế mà nhẫn tâm phạt và tước bằng 18 tháng, nhể. Tay này mà sống phụ thuộc ô tô, thì gia đình ấy chết đói mất.
Lại là 1 vụ tai nạn chết người nữa chứ, tức là rất nghiêm trọng, tôi cũng ngạc nhiên là sao Đồng nghiệp và Cấp trên của tay quan tòa ấy không làm ầm lên, nhỉ? Chí ít cũng phải tước bằng xử án của tay này 18 tháng.

Hay cái xứ đó nó chưa được rân chủ như thiên đường nhà ta?

Em chưa rõ cụ định bóng gió liên hệ sang chuyện gì.

Trên vai trò xét xử, không dễ ra quyết định trong vụ này. Chứng cứ David vi phạm tốc độ thì rõ rồi, nhưng Austin lại là người nhận lỗi đi không cẩn thận, chẳng ai ép buộc ông phải khai như thế cả. Để khép Austin vào cái lỗi tự nhận, người ta buộc phải trọng “cung” hơn trọng “chứng”, nghĩa là dựa trên so sánh lời khai của chính Austin là khi rẽ ông không nhìn thấy David với một số lời khai của lái xe khác rằng họ vẫn nhìn thấy David, đơn giản vậy thôi. Chẳng có phân tích nào cả.

Bây giờ em nhường cụ vào vai Quan tòa nhé, cụ sẽ xét xử và ra phán quyết vụ này như thế nào?

 

[VW Golf]

Em chưa rõ cụ định bóng gió liên hệ sang chuyện gì.

Trên vai trò xét xử, không dễ ra quyết định trong vụ này. Chứng cứ David vi phạm tốc độ thì rõ rồi, nhưng Austin lại là người nhận lỗi đi không cẩn thận, chẳng ai ép buộc ông phải khai như thế cả. Để khép Austin vào cái lỗi tự nhận, người ta buộc phải trọng “cung” hơn trọng “chứng”, nghĩa là dựa trên so sánh lời khai của chính Austin là khi rẽ ông không nhìn thấy David với một số lời khai của lái xe khác rằng họ vẫn nhìn thấy David, đơn giản vậy thôi. Chẳng có phân tích nào cả.

Bây giờ em nhường cụ vào vai Quan tòa nhé, cụ sẽ xét xử và ra phán quyết vụ này như thế nào?

Mời bác đọc # 229 ở trên, luật tây đấy.
Nó bẩu: Ông rẽ => phải nhường đường cho David, đang đi thẳng.
Ông Austin đã không nhường, xảy ra tai nạn => mắc lỗi => phải chịu phạt. Và họ đã đưa ra mức phạt.
(ý của tôi ở trên là, dù nhân văn đến mấy, 1 quan tòa không thể vì sự nhân văn mà phạt Austin, khi hắn không phạm lỗi).
Cái án ấy nặng hay nhẹ, tôi chịu.

Còn với David: kể cả khi hắn đi nhanh hơn cho phép, tây họ tính như này:
họ đặt câu hỏi: Nếu Austin vẫn tiếp tục đi như vậy, thì có xảy ra tai nạn tiếp theo không? Câu trả lời là Có => lỗi chính ở Austin, ít nhất 51%.
Câu hỏi tiếp: Nếu David vẫn đi xe máy như vậy, nhưng có chậm hơn, thì sao?
Thì hậu quả sẽ nặng hơn. Vậy, nếu David đi nhanh, hắn chịu 1 phần lỗi, nhưng tối đa chỉ 49%.

Để bác so sánh, thằng tây đưa ra ví dụ như này, cho dễ:
Ông A đi đèn xanh, tông và ông B đèn đỏ. B sai lè.
Nhưng ông A đi quá nhanh, ví dụ 60/50.
Họ sẽ bẩu: B mà còn vượt đèn đỏ, thì còn tai nạn, cái đấy đã đành.
Giá A đừng đi nhanh thế, thì dù có tai nạn, hậu quả nó sẽ ít hơn thế này => A bị phạt ở mức 20%, ví dụ vậy.
Kết lại sẽ là: A sai 20% => đền 20% thiệt hại của B.
B sai 80% => đền 80% thiệt hại của A.
Phần thiếu còn lại của cả A và B: Tự bỏ tiền túi.
Tương tự cho các lỗi Rượu bia.

Thậm chí, bác đi đúng tốc độ cho phép, bác vẫn bị phạt.
Ví dụ cụ thể: Trên Autobahn ở Đức, không có giới hạn tốc độ, nhưng họ Khuyến cáo chạy 130 thôi.
ẢNh (130kmh): https://www.google.com.vn/imgres?imgurl=https://www.bussgeldkatalog.org/wp-content/uploads/schild-richtgeschwindigkeit.png&imgrefurl=https://www.bussgeldkatalog.org/richtgeschwindigkeit/&docid=R-F71NPg0HQ-oM&tbnid=4RpzZ-BADh19IM:&vet=10ahUKEwjhtf78gq7VAhURTo8KHaw-CmwQMwglKAIwAg..i&w=245&h=245&bih=662&biw=1366&q=empfohlene geschwindigkeit autobahn&ved=0ahUKEwjhtf78gq7VAhURTo8KHaw-CmwQMwglKAIwAg&iact=mrc&uact=8

Bác chạy 140: Chẳng sao cả, không bị phạt gì hết.
Bác chạy 140 và bị tai nạn, không phải lỗi của bác: Bác sẽ bị phạt kiểu như ông A kể trên.
Lý do: Tôi đã khuyến cáo, giá ông đi chậm hơn, có lẽ tai nạn sẽ nhẹ nhàng hơn.

Tương tự cho Rượu bia: tụi Đức cho uống bia mức 0.5 promile, tức khoảng 0.4 lit.
Bác uống 1 chai và đi, chẳng ai phạt cả.
Bác uống 1 chai và bị tai nạn như ông A trên kia: Bác bị phạt giống ông A, dù về kỹ thuật giao thông, bác chả sai gì cả.

 

[Thuy_CK]

Bác bình luận gì về việc Đức nó yêu cầu nhường đường? Ở #229?

Bác thấy đấy, tây nó không cần nhiều "Dữ liệu " lắm đâu.
Chỉ đơn giản là: Ai cần rẽ => phải ... và ...

Đây chỉ là 1 điều luật trong nhiều điều luật liên quan đến việc lái xe qua nơi giao nhau và nó cũng chả khác gì của Việt Nam, cũng rất dứt khoát xe chuyển hướng phải nhường đường cho xe chiều ngược lại ... Tuy nhiên dùng 1 điều luật để xét 1 tình huống chi phối bới nhiều điều luật thì khác gì thầy bói xem voi
Nếu áp dụng luật theo cách của cụ vào một vụ xe máy đi thẳng vượt đèn đỏ đâm vào xe ô-tô rẽ trái khi đèn xanh thì rõ là ô-tô đi sai rồi còn gì nữa

Nếu xảy ra như của bác: Bác cứ rẽ trái, miễn là ông kia đủ xa.

Thế ngược lại, nếu: "Nếu xe đi ngược lại đi với vận tốc nào đó và ở 1 khoảng cách KHÔNG ĐỦ để xe rẽ đã rẽ xong rồi mà xe đi ngược lại vẫn chưa tới nơi ", thì ông rẽ trái phải làm gì?

Nếu ông đủ xa đó dùng biện pháp trái luật để đến vị trí không đủ xa khi xe rẽ đang rẽ thì có vụ tai nạn ở Anh của cụ crownchip làm ví dụ đấy ạ.
Vụ đó toà không kết tội xe rẽ có lỗi không nhường đường (xe rẽ không phải nhường/không thể nhường) !

 

[VW Golf]

Nếu ông đủ xa đó dùng biện pháp trái luật để đến vị trí không đủ xa khi xe rẽ đang rẽ thì có vụ tai nạn ở Anh của cụ crownchip làm ví dụ đấy ạ.

Làm ơn trả lời trực tiếp vào câu hỏi (tôi tin là câu hỏi đủ Dữ liệu theo yêu cầu của bác):
Tôi xin hỏi lại : "Nếu xe đi ngược lại đi với vận tốc nào đó và ở 1 khoảng cách KHÔNG ĐỦ để xe rẽ đã rẽ xong rồi mà xe đi ngược lại vẫn chưa tới nơi ", thì ông rẽ trái phải làm gì?
Xe rẽ trái phải làm gì ạ?

 

[Thuy_CK]

Làm ơn trả lời trực tiếp vào câu hỏi (tôi tin là câu hỏi đủ Dữ liệu theo yêu cầu của bác):
Tôi xin hỏi lại : "Nếu xe đi ngược lại đi với vận tốc nào đó và ở 1 khoảng cách KHÔNG ĐỦ để xe rẽ đã rẽ xong rồi mà xe đi ngược lại vẫn chưa tới nơi ", thì ông rẽ trái phải làm gì?
Xe rẽ trái phải làm gì ạ?

Em xin trả lời dứt khoát như sau :
Nếu xe đi thẳng đi hoàn toàn đúng luật thì xe rẽ trái không được có hành động gây cản trở dẫn tới xe đi thẳng phải phanh gấp hay chuyển hướng đột ngột = nhường đường !
- Tất nhiên nếu xe đi thẳng mà sai luật (vượt đèn đỏ hay quá tốc độ...) thì xe rẽ trái cứ mặc kệ nó thôi Đi thế nào để mình an toàn nhất là được rồi

 

[Cụ Cún]

Chỉ c0 VN

 

[VW Golf]

Nếu xe đi thẳng đi hoàn toàn đúng luật thì xe rẽ trái không được có hành động gây cản trở dẫn tới xe đi thẳng phải phanh gấp hay chuyển hướng đột ngột = nhường đường !

Vâng, xin cảm ơn bác. Mãi rồi cũng có 1 câu trả lời dõ dàng.
Vậy, tôi hiểu là: Ông rẽ trái có trách nhiệm phải nhường đường, nếu xe đi thẳng đi ĐÚNG LUẬT, PHỎNG ạ.

Vậy, tôi tạm kết luận: Ông đi thẳng có quyền ĐƯỢC NHƯỜNG ĐƯỜNG (mà tôi gọi là ưu tiên), còn ông Rẽ trái có trách nhiệm Nhường đường.

kết luận tôi có gì sai không ạ, để tôi còn xin phép hỏi tiếp?

 

[Thuy_CK]

Vâng, xin cảm ơn bác. Mãi rồi cũng có 1 câu trả lời dõ dàng.
Vậy, tôi hiểu là: Ông rẽ trái có trách nhiệm phải nhường đường, nếu xe đi thẳng đi ĐÚNG LUẬT, PHỎNG ạ.

Vậy, tôi tạm kết luận: Ông đi thẳng có quyền ĐƯỢC NHƯỜNG ĐƯỜNG (mà tôi gọi là ưu tiên), còn ông Rẽ trái có trách nhiệm Nhường đường.

kết luận tôi có gì sai không ạ, để tôi còn xin phép hỏi tiếp?

Từ đầu tới giờ tôi trả lời bác chưa câu nào không rõ ràng hết

Bác kết luận sai !
Ông đi thẳng chẳng có quyền được nhường đường hay được ưu tiên gì hết và ông ấy vẫn có trách nhiệm đi theo luật .
Ông rẽ trái có trách nhiệm nhường đường cũng theo đúng luật !

p/s: Để tránh lan man mời bác quay lại với tình huống thực tế trong video !

 

[VW Golf]

Từ đầu tới giờ tôi trả lời bác chưa câu nào không rõ ràng hết

Bác kết luận sai !
Ông đi thẳng chẳng có quyền được nhường đường hay được ưu tiên gì hết và ông ấy vẫn có trách nhiệm đi theo luật .
Ông rẽ trái có trách nhiệm nhường đường cũng theo đúng luật !

p/s: Để tránh lan man mời bác quay lại với tình huống thực tế trong video !

Tốt lắm, chí ít đã rõ là "Ông rẽ trái có trách nhiệm nhường đường ... theo đúng luật ", cụ thể là ông Toyota trong clip.
Giờ đến BMW, cứ cho là "chẳng có quyền được nhường đường hay được ưu tiên gì hết ".
Thế ông BMW có quyền được biết là, theo Luật, thì ông Toyota sẽ nhường đường cho mình, theo đúng Luật?

 

[Thuy_CK]

Tốt lắm, chí ít đã rõ là "Ông rẽ trái có trách nhiệm nhường đường ... theo đúng luật ", cụ thể là ông Toyota trong clip.
Giờ đến BMW, cứ cho là "chẳng có quyền được nhường đường hay được ưu tiên gì hết ".
Thế ông BMW có quyền được biết là, theo Luật, thì ông Toyota sẽ nhường đường cho mình, theo đúng Luật?

Ông BMW cần biết theo luật TOY không phải dừng việc rẽ trái nếu BMW đi chậm lại theo đúng luật vì khi đó việc TOY rẽ trái không làm cho BMW phải phanh gấp hay chuyển hướng đột ngột !

 

[hanamsan]

Lúc đó tùy tình huống các cụ mợ à, nếu xe rẽ nhường thì xe đi thẳng cứ thế đi, còn xe thẳng ngường dừng lại thì xe rẽ đi, ... hòa khí - lịch sự, văn hóa

 

[VW Golf]

Ông BMW cần biết theo luật TOY không phải dừng việc rẽ trái nếu BMW đi chậm lại theo đúng luật vì khi đó việc TOY rẽ trái không làm cho BMW phải phanh gấp hay chuyển hướng đột ngột !

Bác vẫn chưa trả lời trực tiếp.

Tôi lại xin phép hỏi lại, cho nó "đủ dữ liệu":
Thế nếu ông BMW đang đi đúng luật, thì ông BMW có quyền được biết là, theo Luật, thì ông Toyota sẽ nhường đường cho mình, theo đúng Luật ??

 

[Thuy_CK]

Bác vẫn chưa trả lời trực tiếp.

Tôi lại xin phép hỏi lại, cho nó "đủ dữ liệu":
Thế nếu ông BMW đang đi đúng luật, thì ông BMW có quyền được biết là, theo Luật, thì ông Toyota sẽ nhường đường cho mình, theo đúng Luật ??

Đó là điều đương nhiên nếu ông BMW đi đúng luật

p/s: Bác nên trở lại với tình huống thực tế này để chúng ta đỡ phải dùng giả thuyết hỏi đáp nhau !