[Funland] Truyện Kiều có phải là 1 tác phẩm giàu tính sáng tạo không?

[Atlas20]

Câu này bị ép thanh bằng - trắc nên hơi ngang tai và không thoáng nghĩa.

Rằng tôi là Kiều Nguyệt Nga
Con này tì tất tên là Kim Liên
Quê nhà ở quận Tây Xuyên
Cha làm tri phủ ở miền Hà Khê.
Thơ đọc ngang phè như trẻ con ghép vần

 

[jazzzzz]

Đọc Lục Vân Tiên của cụ đồ Chiểu em hãi nhất câu “vợ Tiên là Trực chị dâu”????:=

vâng cụ,
Mượn thơ lục bát để kể chuyện không khó, và nó vẫn diễn ra trong dân gian: hát xẩm, hát văn...
Nhưng gieo vần mà vẫy hay, vẫn sinh động, vẫn khéo léo dùng các điển tích thì không phải ai cũng làm đc.

Có khi gốc tử người ôm đã vừa
Sân Lai cách mấy nắng mưa

Em đoán là sẽ có cụ đọc ngược câu này, đọc đc nhưng sẽ tối nghĩa vì cụ ND đã dùng cả điển tích của TQ ( Lai Tử- một người con hiếu thảo) và văn hóa quê: Cây Thị (gốc tử) một những cây mà cha mẹ trồng cho con cái sau này (một nét văn hoá xưa của vùng đất Nghệ An- Hà Tĩnh), để tả nói về nỗi nhớ nhà và xót thương cha mẹ.

 

[Atlas20]

Nếu thi hào Nguyễn Du và Bác Hồ sinh vào những năm 1976 ~ 1991, thì hai người là cùng quê (Nghệ Tĩnh).
Nhưng vì sinh vào khác thời gian trên nên hai người khác quê (Hà Tĩnh khác Nghệ An).

Không đúng cả hai đều thuộc Nghệ An.
Minh Mạng mới tách Nghệ An ra làm 2 lấy sông Lam làm giới tuyến. Bắc nghệ an nam Hà Tĩnh
Mà lúc tách thì cụ Du chết rồi

 

[Jochi Daigaku]

Thế thì nó lại giống với việc mấy ông ăn mày cứ kêu gào đòi phú hộ phải chứng minh mình giàu vì ông ấy nhiều ruộng nhiều bò nhưng không thấy chữ giàu nào treo trên vách à.

Hi hi hi, bác so sánh rất hay ạ.

 

[HuyArt]

Em không thấy hay ho tí nào. Cốt truyện thì copy của Tàu. May hồi đấy chưa có luật bản quyền. Một em cave cặp với 4 anh...lại lại còn than dài thở ngắn. Rồi còn bói Kiều. Hóa ra là bói cave... Bảo là phản ánh hiện thực xã hội thế thì khác gì bây giờ đâu. Em nghĩ là trẻ con đọc giờ không hiểu gì.

vét máng cũng cần phải có tính sáng tạo
Không thì cũng dạng vất đi

 

[HuyArt]

Bác nào muốn thử độ nổi tiếng của thi hào Nguyễn Du ?
Rất dễ, hãy google với cụm từ khóa [tên của thi hào Việt Nam (được cho rằng nổi tiếng hơn thi hào Nguyễn Du) + Britannica]
Xem có ra được kết quả không ?
Ví dụ: [Nguyen Trai (Nguyễn Trãi) + Britannica] = 0

Ghi chú: Britannica là bộ từ điển bách khoa nổi tiếng thế giới, ai đó được ghi tên vào bộ từ điển này là một vinh dự rất lớn.
Tất nhiên thi hào Nguyễn Du có tên trong bộ từ điển này. Và tất nhiên những người soạn thảo bộ từ điển đưa tên thi hào Nguyễn Du, chỉ bởi lý do ông là một người nổi tiếng.

Cháu gái lại vất vả 1 phen, kk

 

[NNS]

vâng cụ,
Mượn thơ lục bát để kể chuyện không khó, và nó vẫn diễn ra trong dân gian: hát xẩm, hát văn...
Nhưng gieo vần mà vẫy hay, vẫn sinh động, vẫn khéo léo dùng các điển tích thì không phải ai cũng làm đc.


Em đoán là sẽ có cụ đọc ngược câu này, đọc đc nhưng sẽ tối nghĩa vì cụ ND đã dùng điển tích của TQ ( Lai Tử- một người con hiếu thảo) và Cây Thị (gốc tử) một những cây mà cha mẹ trồng cho con cái sau này (một nét văn hoá xưa của vùng đất Nghệ An- Hà Tĩnh), để tả nói về nỗi nhớ nhà và xót thương cha mẹ.

Xôm nhất là .... thơ đề
Nghe danh từ trước đánh đề
Sáng đi 1 chỉ chiều về 7 cây
Già trẻ khắp chốn đó đây
Làng trên xóm dưới đều vây lấy đề
Đêm nằm mơ thấy con dê
35 xuống xác đề về 53
Trằn trọc nghĩ mãi không ra
Con dê đi ngược mà ta đánh nhầm
Sống đơn độc nghĩ âm thầm
Chiều nay đề xổ ta “đâm” lô nào
11 con chó lao xao
23 con khỉ, rắn vào 32

 

[Chọc là thủng]

Thời xưa các cụ có thú vui tao nhã là uống rượu, ngâm thơ, ngắm trăng. Bây giờ tối đến là các cụ xem phim truyền hình, cụ nào tân tiến thì đọc báo bằng ipad rồi đi ngủ. Nên cũng chả thấy cụ nào lẩy Kiều cho các con cháu nghe nữa.

 

[SubmarineTH]

Có đôi lời về cái thớt này. Cccm gạch đá tôi nhận hết:
Văn thơ là 1 môn nghệ thuật, mà đã là nghệ thuật thì hãy để cho những người có con mắt và tâm hồn nghệ thuật phán xét. Đừng bình phẩm chê bai về cái mình ko biết, ko hiểu. Các nhà văn, nhà thơ của VN và TG ko phải ngu đến mức đưa truyện Kiều và cụ ND lên tầm cao như vậy. Và các ông bà ta ngày xưa rất nhiều người ko biết chữ nhưng lại thuộc lòng truyện Kiều cũng như nhiều áng thơ khác, biết bình luận, cảm nhận về cái hay của nhưng câu Kiều và suy ngẫm nhân tình thế thái qua các câu Kiều đó.
Cái thớt này ko đáng để tranh luận, có giải thích thì cũng là đàn gảy tai trâu. XH ngày nay người ta thực dụng với cơm áo gạo tiền gái gú, còn mấy người biết trân trọng, thưởng thức nghệ thuật thơ ca, nhạc, họa... và xh ngày càng nhiều kẻ trọc phú. Dù sao đây cũng là lỗi 1 thời mà giáo dục chỉ dạy học sinh tập chép theo các bài văn thơ mẫu cho đủ điểm. Cụ ND đã tiên tri và cảm thán rằng:
"Bất tri tam bách dư niên hậu
Thiên hạ hà nhân khấp Tố Như?"
Vâng, chưa cần đến 300 năm, mới hơn 200 năm mà đã thế này rồi.

Lời cuối, tôi mượn lời thơ bà HXH để nói về cái thớt này:
Một đàn thằng ngọng đứng xem chuông
Chúng bảo nhau rằng: ấy...ái...uông

 

[HuyArt]

Văn,thơ,nghệ thuật nó mang tính trừu tượng,và theo bối cảnh,tùy góc nhìn và quan điểm bác à! Tranh cãi khó lắm!
Thế nên từ xưa tới nay chỉ là bình thơ,bình văn....chả có nghiên cứu mang tính chất khoa học hay thời sự để mà rạch ròi câu chữ....

Cụ cào phím hơi nhanh
Có hẳn một chuyên ngành gọi là ngôn ngữ học, khoa học khúc chiết tới từng ký tự

 

[HuyArt]

Con cháu hỗn hào định lật cả các cụ hở?!

Hồn hào gì đâu?
Chỉ là dạo này nhà thơ nhà văn chạy grap nhiều, cướp cơm của sốp phơ nên anh em tay to cũng lấn sân tý, công bằng mà

 

[Jochi Daigaku]

Cháu gái lại vất vả 1 phen, kk

Hi hi hi, không vất vả gì đâu ạ. Viết còm trong thớt này cháu lại nhớ đến cái vụ chém gió với con bạn người Thái Lan. Bên Thái cũng có một thi hào nổi tiếng nhất: Sunthorn Phu (สุนทรภู่) sống cùng thời đại với thi hào Nguyễn Du. Tác phẩm nổi tiếng nhất của thi hào Sunthorn Phu là sử thi Phra Aphai Mani (30.000 dòng, nghĩa là dài gấp 10 lần Truyện Kiều).

Cháu với nói chém gió xem Sunthorn Phu và Nguyễn Du, ai nổi tiếng tầm cỡ thế giới hơn ai. Cuối cùng phân xử bằng tra cứu Britannica, kết quả là nó phải công nhận thi hào Nguyễn Du nổi tiếng tầm cỡ thế giới (vì thi hào Sunthorn Phu không có tên trong Britannica).

 

[phuongmit]

Ọp phơ oánh rắm rong mà chê bai cả danh nhân văn hoá thế giới là sao

 

[QUANG1970]

Có đôi lời về cái thớt này. Cccm gạch đá tôi nhận hết:
Văn thơ là 1 môn nghệ thuật, mà đã là nghệ thuật thì hãy để cho những người có con mắt và tâm hồn nghệ thuật phán xét. Đừng bình phẩm chê bai về cái mình ko biết, ko hiểu. Các nhà văn, nhà thơ của VN và TG ko phải ngu đến mức đưa truyện Kiều và cụ ND lên tầm cao như vậy. Và các ông bà ta ngày xưa rất nhiều người ko biết chữ nhưng lại thuộc lòng truyện Kiều cũng như nhiều áng thơ khác, biết bình luận, cảm nhận về cái hay của nhưng câu Kiều và suy ngẫm nhân tình thế thái qua các câu Kiều đó.
Cái thớt này ko đáng để tranh luận, có giải thích thì cũng là đàn gãi tai trâu. XH ngày nay người ta thực dụng với cơm áo gạo tiền gái gú, còn mấy người biết trân trọng, thưởng thức nghệ thuật thơ ca, nhạc, họa... và xh ngày càng nhiều kẻ trọc phú. Dù sao đây cũng là lỗi 1 thời mà giáo dục chỉ dạy học sinh tập chép theo các bài văn thơ mẫu cho đủ điểm. Cụ ND đã tiên tri và cảm thán rằng:

Nhất trí với bác SubmarineTH !
Khẩu phục tâm phục!

"Bất tri tam bách dư niên hậu
Thiên hạ hà nhân khấp Tố Như?"
Vâng, chưa cần đến 300 năm, mới hơn 200 năm mà đã thế này rồi.

"Bất tri tam bách dư niên hậu​

Thiên hạ hà nhân khấp Tố Như?"​

"Mồ cha mách qué", đời vẫn nói ,​

"Mả mẹ lũ ngu", thế còn dư! ​

​

Lời cuối, tôi mượn lời thơ bà HXH để nói về cái thớt này:
Một đàn thằng ngọng đứng xem chuông
Chúng bảo nhau rằng: ấy...ái...uông

Một đàn thằng ngọng đứng xem chuông​

Chúng bảo nhau rằng: ấy...ái...uông​

Học hành chửa tới mà hay nói, ​

Càng nói, càng nghe, càng thấy cuồng! ​

 

[Đạt Mãi Không Chín]

Khoan nói về tác phẩm nhưng em thấy Nguyễn Du được UNESCO công nhận là Danh nhân văn hoá thế giới còn tác giả của cái tác phẩm bên Tàu thì không được vinh danh gì.

 

[xe đạp 3 bánh]

Lúc nãy mình có tranh luận với cụ taplai2012 trong thớt "Ngụy Diên bị tiêu diệt vì sao" nhưng là về truyện Kiều,nếu cứ đăng bài trong thớt đó thì e là lạc đề quá nên mình lập thớt này để hỏi ý kiến anh em thế nào.Đại khái là như thế này:

- Cụ taplai2012 thì khen truyện Kiều,trong đó có nhấn mạnh 1 câu thế này
nhưng sau đó mình hỏi cụ ấy xem có link hay dẫn chứng nào của nước ngoài ca ngợi sự SÁNG TẠO của truyện Kiều không thì cụ ấy lờ tịt,thậm chí còn bẻ lái tài tình sang chuyện "VN đánh thắng nhiều cường quốc hơn Trung Quốc nên chả cần quan tâm có tác phẩm văn học kinh điển nổi tiếng như TQ hay không".Vâng,1 nhận xét hết sức logic

- Mình thì chê truyện Kiều thiếu tính sáng tạo vì nội dung gần như y hệt Kim Vân Kiều Truyện,còn Nguyễn Du thì giỏi làm thơ hay chính xác là "phổ thơ văn xuôi' hơn so với sáng tạo nội dung nên tác phẩm nổi tiếng nhất của ông ta là 1 tác phẩm chuyển thể với nôi dung khoảng 90% 'sao y bản chính" của 1 ông Trung Quốc.Nói truyện Kiều dễ nghe dễ đọc hay là được nhiều người trên thế giới biết đến thì mình công nhận;nhưng còn tính dân tộc hay tính sáng tạo thì mình không thấy rõ vì từ nhân vật đến nội dung câu chuyện là của Trung Quốc hết rồi còn gì nữa.

Đó,đầu đuôi câu chuyện là thế;mời mọi người ai thích chủ đề này thì vào góp ý nhé.

Cụ mạnh dạn dùng nick chính mà phản biện. Phổ thơ lục bát cho văn xuôi chả sáng tạo lòi kèn ra ấy chứ cụ tưởng dễ à? Mấy bài hát chủ yếu người ta nhớ ông phổ nhạc chứ có ai nhớ ông viếy lời đâu

 

[Of.NguyenLinh]

Vợ em xem phim, cứ tua tới đoạn nào kiểu có cãi nhau, hoặc cưới nhau, hoặc bỏ nhau, đại loại thế.
Cho nên em nghĩ ai đọc Kiều kiểu như vợ em xem film thì lấy gì mà hay mí chả ho Ai đời xem film bố già chỉ hỏi nhõn một câu, đôi này sau có lấy nhau k
Kiều nó hay khi người ta cảm thụ được nó, từng câu từng chữ nó ẩn dụ, hay điển tích này điển tích kia.
Em cũng lọ mọ thuộc mấy đoạn thôi, nhưng em nghĩ em cũng chưa đủ tầm cảm thụ hết cái hay của truyện Kiều.
Đơn giản em thấy 4 câu:
Ngày xuân con én đưa thoi,

Thiều quang chín chục đã ngoài sáu mươi..

Cỏ non xanh tận chân trời,

Cành lê trắng điểm một vài bông hoa.

Để bình về khung cảnh mùa xuân trong 4 câu này chắc cũng phải tầm cỡ có cái cảm thụ rất tốt. Chứ mùa xuân mà chỉ có hóng pháo tết, rồi kiếm cái nhà nghỉ chịch một vài nháy như em đây thì chắc không thấy hay rồi

 

[type]

Giá trị Văn học, nhân văn có dư, nhưng nhân vật chính thì đúng cave chúa luôn

 

[Đạt Mãi Không Chín]

Thôi các cụ vào xem máy nó làm thơ cho vui:

Thơ máy

thomay.vn

Thơ Máy là sp của cụ Tô bút danh Bàn Tải Cân với tác phẩm để đời Trinh Tùng Truyện

 

[Leanh65]

E chả thích, k hiêu hay ở cái gì

Nó không hay ở nd, chỉ hay trong cách sử dụng ngôn từ, luyến láy thôi mợ. Chuẩn tiếng Việt trong nhiều trích dẫn văn học,thơ ca ạ.