[Funland] Trường đại học Tôn Đức Thắng là tập thể anh hùng hay tội đồ khi thực hiện quyền tự chủ đại học?

[hoviethung]

Thế thì công lập như TĐT mr Danh thu học phí cao lên, trả lương cao lên có gì sai mà mọi người kêu. Chi phí khởi tạo là nhờ nhà nước / TLĐ. Nhưng phát triển được trường như hôm nay đâu phải dễ mà hút học viên và được người sử dụng lao động ok.

Trong cơ chế nhà nước mà làm được như TĐT phải có phần xé rào. Ko phải dễ đâu cụ, quan trọng là đã làm được gì?

Mình nghĩ giống cụ. HCM có nhiều trường đại học tự chủ tài chính mà có làm được như TĐT đâu. Anh hùng và Tội đồ chỉ cách nhau sợi chỉ có mấy ai dám làm như ông D?

 

[Star Link]

Mình đã có còm trước TĐT có được thành quả như ngày nay là nhờ cả hệ thống từ quan điểm chủ trương tự chủ của nhà nước, sự ủng hộ của chính quyền địa phương HCM, Khánh Hòa, Lâm Đồng, sự quan tâm chỉ đạo của TLĐ qua các thời kì, sự đoàn kết nỗ lực phấn đấu của toàn thể cán bộ giáo viên CNv, sinh viên TĐT trong đó có vai trò quan trọng của HT

Vai trò lớn là TLĐ cụ nhé. Không có TLĐ thì không có đất có vốn cũng chả có cái mác công lập để dễ tuyển sinh. Có bột mới gột nên hồ. Bột ởcđây là TLĐ. Có bột mới là yếu tố chính chứ để gột thành hồ thiếu gì người, trả luóng cao thì tìm được thợ tốt mấy hồi

 

[Tứ Vô Lượng]

Chả có gì là sai nhưng đừng coi đấy là công lao. Vì đó chính là lợi thế của TĐT khi so vơdi các trường công lập khác không được tự ý quyết định mức học phí.
TĐT được xé rào do có chủ quản là TLĐ bên đã thống nhất với các cơ quan chức năng về cơ chế dân lập trá hình công lập của nó. Dân lập khác muốn được thành Công lập như TĐT ai cho? Công lập khác muốn có cơ chế tự chủ như dân lập TĐT, được sử dụng cơ đất đai nguồn vốn của nhà nước rồi tự quyết định mức học phí cao, ai cho?

E thì ko nặng đánh giá "công tội", trá hình hay ko e cũng ko quan tâm lắm. Công tội là thứ vô thường, chỉ là "danh" thôi mà

Mà e chỉ quan tâm ĐH TĐT đã làm được gì, và sẽ thế nào sau cuộc bể dâu này.

 

[hoviethung]

Cảm ơn cụ đã đọc kỹ hơn đúng ra "Tập thể lãnh đạo" phải làm quy trình hội đồng trường mới. Nhưng "Tập thể lãnh đạo" ko thống nhất được với cơ quan chủ quản nên mới tréo nghoe thế.

Về mặt đảng có thể kỷ luật cả TLĐ và "Tập thể lãnh đạo" vì ko lập được hội đồng trường mới.

Nói đúng hơn là không thống nhất được với một vài lãnh đạo cơ quan chủ quản?

 

[hoviethung]

Vai trò lớn là TLĐ cụ nhé. Không có TLĐ thì không có đất có vốn cũng chả có cái mác công lập để dễ tuyển sinh. Có bột mới gột nên hồ. Bột ởcđây là TLĐ. Có bột mới là yếu tố chính chứ để gột thành hồ thiếu gì người, trả luóng cao thì tìm được thợ tốt mấy hồi

Nói như cụ thì phải chăng con cái giỏi dang được là chỉ nhờ cha mẹ?

 

[Star Link]

E thì ko nặng "công tội", trá hình hay ko e cũng ko quan tâm lắm. Mà e chỉ quan tâm ĐH TĐT đã làm được gì, và sẽ thế nào sau cuộc bể dâu này.

Cơ sở hạ tầng như thế, cứ yên tâm là nó vẫn có tên tuổi, vẫn ổn về tuyển sinh lẫn đào tạo.
Về học thuật thì sẽ về đúng thực chất và vị trí khi không còn bỏ tiền mua nghiên cứu khoa học đứng tên

 

[hoviethung]

E thì ko nặng đánh giá "công tội", trá hình hay ko e cũng ko quan tâm lắm. Công tội là thứ vô thường, chỉ là "danh" thôi mà

Mà e chỉ quan tâm ĐH TĐT đã làm được gì, và sẽ thế nào sau cuộc bể dâu này.

Sự việc đã rồi thì khó có thể quay lại. Mình cũng đang muốn trao đổi với cụ về tương lai của TĐT. Ai sẽ ký bằng tốt nghiệp cho sinh viên TĐT thời gian tới? TLĐ sẽ làm cách nào để bổ nhiệm HT hợp pháp?

 

[Tứ Vô Lượng]

Nói đúng hơn là không thống nhất được với một vài lãnh đạo cơ quan chủ quản?

E cho là xung đột bắt đầu từ thái độ của TLĐ coi hoạt động giáo dục như hoạt động kinh tế đơn thuần. Cũng như nhiều cụ trong of coi nhà trường như 1 doanh nghiệp thông thường.

Người ta mong giáo dục tự chủ ko được, đây ô đòi chặt 30%. Cội rễ ở chỗ đó. Quan trọng ở thái độ

 

[hoviethung]

E cho là xung đột bắt đầu từ thái độ của TLĐ coi hoạt động giáo dục như hoạt động kinh tế đơn thuần. Cũng như nhiều cụ trong of coi nhà trường như 1 doanh nghiệp thông thường.

Người ta mong giáo dục tự chủ ko được, đây ô đòi chặt 30%. Cội rễ ở chỗ đó. Quan trọng ở thái độ

Mình cũng nghĩ giống cụ. Chính đến thời ông C mới có quan điểm này. Mà ông D nghĩ cái này trái với chủ trương tự chủ mà TT đã trao cho trường nên không chịu. Không làm gì được TLĐ phải dùng Thành ủy mà LĐ TLĐ là thành viên để kết tội, và tạm dừng chức vụ ông D. LĐ TLĐ thời ông Tùng thì quá OK rồi. Trong thời gian tới để bổ nhiệm nhanh chóng HT mới TLĐ có khi lại phải nhờ tới Thành ủy thôi. Nhưng với quy trình bầu bán phức tạp thì khó có HT trước 22/10 như tuyên bố của TLĐ

 

[itgp]

phải đọc báo mới biết các cơ quan chức năng giải quyết thế nào chứ cụ. Cụ có thể cho ví dụ về sự võ đoán của offer để thông não cho mình đi?

Đọc báo không biết được đâu cụ ơi. Cụ phải đọc các điều lệ Đảng, luật giáo dục đại học, các quy định nội bộ của Tổng liên đoàn, rồi các văn bản đã ký của ông Lê Vinh Danh dẫn đến việc ông ấy bị kỷ luật => thì mới rõ đúng sai được. Em nghĩ cái chuyện này nó không đơn giản như phân định đúng sai do va chạm giao thông ngoài đường.

 

[hoviethung]

Cơ sở hạ tầng như thế, cứ yên tâm là nó vẫn có tên tuổi, vẫn ổn về tuyển sinh lẫn đào tạo.
Về học thuật thì sẽ về đúng thực chất và vị trí khi không còn bỏ tiền mua nghiên cứu khoa học đứng tên

Qua xem điểm chuẩn vào đại học năm nay, Mình thấy điểm chuẩn vào TĐT cũng khá cao hi vọng TĐT vẫn giữ được truyền thống khi có HT mới?

 

[bubu08]

Mời Cụ xem Nghị quyết TW 19-NQ/TW năm 2017. Áp dụng mô hình quản trị đối với các đơn vị sự nghiệp tự bảo đảm chi thường xuyên và chi đầu tư như mô hình quản trị doanh nghiệp. Nâng cao hiệu lực, hiệu quả cơ chế hội đồng trường trong các trường đại học theo hướng, hội đồng trường là cơ quan thực quyền cao nhất của trường đại học; bí thư đảng uỷ kiêm chủ tịch hội đồng trường.

Mô hình hội đồng trường là mô hình tiên tiến. Ko đơn giản anh có tiền anh mở trường đại học rồi thích làm gì thì làm. Hội đồng trường đa thành phần, ko chỉ là đại diện chủ sở hữu (đặc thù khác doanh nghiệp thông thường ở chỗ đó).

Mấy trường công như ĐH Kinh tế, ĐH Ngoại thương v..v thì hiệu trưởng là do Bộ Dục bổ nhiệm mà cụ?

 

[hoviethung]

Mấy trường công như ĐH Kinh tế, ĐH Ngoại thương v..v thì hiệu trưởng là do Bộ Dục bổ nhiệm mà cụ?

Vì bộ Dục là cơ quan chủ quản mà

 

[bubu08]

Vì bộ Dục là cơ quan chủ quản mà

Thì TLĐLĐ là cơ quan chủ quản của TDTU?

 

[hoviethung]

Thì TLĐLĐ là cơ quan chủ quản của TDTU?

Thì đúng mà

 

[minhvmu]

Luật số: 34/2018/QH14 https://thuvienphapluat.vn/van-ban/giao-duc/Luat-Giao-duc-dai-hoc-sua-doi-388254.aspx


Theo Luật, HĐ trường của trường công lập có quyền quyết định tất cả về tài chính và tài sản. Chủ sở hữu nào cũng bỏ đi hết.

Và cụ tiếp tục dẫn lời một ông thứ trưởng, dẫn Nghị định để phản bác luật?

Luật viết rằng: 8. Chính phủ quy định chi tiết về quy trình, thủ tục thành lập, công nhận hội đồng trường; việc công nhận, bãi nhiệm, miễn nhiệm chủ tịch hội đồng trường, bổ nhiệm, miễn nhiệm thành viên khác của hội đồng trường; tổ chức hội đồng trường của cơ sở giáo dục đại học thuộc Bộ Công an, Bộ Quốc phòng.”.

Do vậy, CP ban hành Nghị định 99/2019: https://thuvienphapluat.vn/van-ban/Giao-duc/Nghi-dinh-99-2019-ND-CP-huong-dan-thi-hanh-Luat-Giao-duc-dai-hoc-sua-doi-432145.aspx?anchor=dieu_7



Chả có chỗ nào cho phép Đảng hay TLĐLĐ tự mình can thiệp vào công tác nhân sự trong trường.

Đảng cũng không thể can thiệp trực tiếp được, mà phải thông qua một cơ cấu gọi là "Tập thể lãnh đạo": đ) Tập thể lãnh đạo quy định trong khoản này là tập thể lãnh đạo của trường đại học bao gồm: ban thường vụ Đảng ủy hoặc cấp ủy (nơi không có ban thường vụ Đảng ủy), chủ tịch hội đồng trường, phó chủ tịch hội đồng trường (nếu có), hiệu trưởng, các phó hiệu trưởng. Tập thể lãnh đạo do chủ tịch hội đồng trường hoặc hiệu trưởng (trong thời gian chưa có chủ tịch hội đồng trường) chủ trì; làm việc theo nguyên tắc tập thể, quyết định theo đa số, trường hợp tập thể lãnh đạo là số chẵn, có kết quả biểu quyết hoặc bỏ phiếu 50/50 thì quyết định theo ý kiến của bên có người chủ trì.

Như vậy TLĐLĐ vượt qua mọi điều khoản của Luật Giáo dục và các cơ chế do luật đặt ra để can thiệp vào nhân sự (hiệu trưởng) của TĐT. Đấy là chưa nói tới việc Điều lệ Đảng nói rằng Đảng hoạt động trong khuôn khổ HP và PL. Bây giờ PL không quy định cho Đảng can thiệp trực tiếp, mà Đảng uỷ của TLĐLĐ lại can thiệp trực tiếp (thông qua kiểm tra Đảng, kỷ luật Đảng) thì theo em là Đảng uỷ của TLĐLĐ đã vi phạm Điều lệ Đảng rồi.

Cụ k đọc hết cái luật đó rồi. Hội đồng trường thì thoả mái tự bầu lên, nhưng phải có đại diện của cơ quan chủ quản. Và, cái quan trọng nhất: danh sách hội đồng trường phải được cơ quan chủ quản có thẩm quyền PHÊ DUYỆT, nếu k có thì cái danh sách hội đồng trường chỉ là tờ giấy lộn. Ngoài ra, chủ tịch hội đồng trường phải là Bí thư đ ảng ủy trường, mà đã là bí thư đương nhiên bị quản lý về mặt đ ảng rồi.
Đại khái cái luật GD mới có rất nhiều điểm trái ngang, dẫm chân đủ thứ luật khác nhau. Ví dụ: trường được tự chủ nhưng lương giảng viên, tài sản của trường lại bị điều chỉnh bởi luật đầu tư công, luật về viên chức.... Tất cả các trường đang kêu oai oái đấy cụ ạ.
Tóm lại, nếu chỉ dùng vài dòng chữ ghi trong luật Gd sửa đổi để đấu lại 1 rừng luật + Đảng là tèo, may ra chỉ có thể dùng để lèo lái định hướng giang cư mận thôi.

 

[Tứ Vô Lượng]

Về tình, về lý thì anh Danh không có cửa thắng vụ này.

Bản chất là anh Danh định lợi dụng kẽ hở của quy định để định sút Tổng Liên đoàn (Chủ đầu tư và là cơ quan sáng lập) ra khỏi TĐT nhằm mục đích cá nhân và lợi ích của nhóm lợi ích của anh ấy. Kẽ hở anh Danh lợi dụng chính là sự mập mờ không đúng trong việc xác định Đại học TĐT là công lập hay tư thục.

Bản chất Đại học TĐT là tư thục vì tổ chức sáng lập và đầu tư là Tổng liên đoàn (một tổ chức xã hội) và đầu tư bằng tiền của TLĐ chứ không bằng ngân sách NN. Đại học công lập phải là do Nhà nước đầu tư thành lập bằng Ngân sách nhà nhà nước. Là Đại học tư thục thì TLĐ toàn quyền bầu, cử, bãi miễn Hội đồng trường, quyết định cơ chế tài chính. Là Đại học công lập thì việc bầu Hội đồng trường và quyết định cơ chế tài chính lại phải theo một trình tự, thủ tục khác. Để lợi dụng sự hỗ trợ (hỗ trợ nhé không phải đầu tư vì đầu tư phải theo luật đầu tư công) của Nhà nước (cấp đất, cho tiền 70 tỷ để xây KTX . . . ) thì ông Tùng- cựu chủ tịch TLĐ và ông Danh đã chạy chọt để TĐT gắn mác công lập. Chính vì gắn mác công lập nên TLĐ bị vướng trong cơ chế xử lý sai phạm tại Đại học TĐT.

Thực hiện cam kết của Việt Nam trong Hiệp định CPTPP thì công đoàn sẽ là một tổ chức độc lập với Nhà nước, tài sản, tài chính sẽ độc lập với Nhà nước, nên Chính Phủ sẽ phải quyết định rõ ràng với Tổng liên đoàn là Đại học Tôn Đức Thằng là thuộc sở hữu của Liên đoàn thì phải chuyển nó thành Đại học tư thục, Nếu xác định nó là của Nhà nước thì Chính Phủ phải ra quyết định tước bỏ quyền sở hữu của Tổng Liên Đoàn và giao nó về một cơ quan Nhà nước quản lý tài sản Nhà nước chứ không để Công đoàn quản lý tài sản Nhà nước.

Chính Phủ im lặng là bởi vì về chính danh Chính Phủ không có quyền can thiệp vào hoạt động của công đoàn, Đại học TĐT là tài sản của công đoàn thì Nhà nước tước bỏ quyền sở hữu của công đoàn theo cơ chế nào?

Theo em thì chuyển ĐH TĐT về UBND TPHCM chủ quản là hợp lý và là lối thoát cho xung đột. Đảng cũng ở TP mà, đảng bộ TP chỉ định bí thư cho ĐH TĐT.

 

[Tứ Vô Lượng]

Cụ k đọc hết cái luật đó rồi. Hội đồng trường thì thoả mái tự bầu lên, nhưng phải có đại diện của cơ quan chủ quản. Và, cái quan trọng nhất: danh sách hội đồng trường phải được cơ quan chủ quản có thẩm quyền PHÊ DUYỆT, nếu k có thì cái danh sách hội đồng trường chỉ là tờ giấy lộn. Ngoài ra, chủ tịch hội đồng trường phải là Bí thư đ ảng ủy trường, mà đã là bí thư đương nhiên bị quản lý về mặt đ ảng rồi.
Đại khái cái luật GD mới có rất nhiều điểm trái ngang, dẫm chân đủ thứ luật khác nhau. Ví dụ: trường được tự chủ nhưng lương giảng viên, tài sản của trường lại bị điều chỉnh bởi luật đầu tư công, luật về viên chức.... Tất cả các trường đang kêu oai oái đấy cụ ạ.
Tóm lại, nếu chỉ dùng vài dòng chữ ghi trong luật Gd sửa đổi để đấu lại 1 rừng luật + Đảng là tèo, may ra chỉ có thể dùng để lèo lái định hướng giang cư mận thôi.

Cụ nhầm. Luật Giáo dục chỉ là thể chế hóa NQ19.

 

[minhvmu]

Theo em thì chuyển ĐH TĐT về UBND TPHCM chủ quản là hợp lý và là lối thoát cho xung đột. Đảng cũng ở TP mà, đảng bộ TP chỉ định bí thư cho ĐH TĐT.

Vấn đề ai, người nào dám cho chuyển như ý muốn của cụ??? Hiện tại chức vụ bí thư của TDT phải được đ ảng ủy TLĐ phê duyệt, đảng bộ tp là đơn vị chuẩn y quyết định(sau khi đã hiệp thương chán chê với quy trình dài lê thê). Tp cũng không dám hô tôi xin nhận làm chủ quản của TDT đâu ạ, làm như thế là đập vào mặt công đoàn rồi và luật đầu tư công.
Vụ này bộ giáo dục có ý bênh TĐT là vì chính các điều khoản hội đồng trường trong luật gd sửa đổi là do bộ GD chấp bút. Các trường đại học khác đang phải quan sát diễn tiến vụ này để xem rốt cuộc cái tự chủ là cái gì, hội trường nó sẽ phải hoạt động thế nào...

 

[minhvmu]

Cụ nhầm. Luật Giáo dục chỉ là thể chế hóa NQ19.

Em chưa hiểu em viết gì sai mà cụ bảo em nhầm. Cụ khai sáng giúp em nhé.