Đúng là CAM không dồi dào nguồn nhân lực nhưng khi các doanh nghiệp TQ có kế hoạch phát triển ở CAM thì nó sẽ đưa lao động từ Trung quốc, Myanmar, Indonesia...và cả VN sang CAM dễ mà Cụ!
[Funland] Trung Quốc ký hiệp định thương mại tự do với Campuchia
- Thread starter Lucifer2306
- Ngày gửi
Có chút thời gian rảnh, lại lý sự với 2 cụ.
Cụ phiendasau cho rằng đây là đầu tư mang tính chất công ích của Lào, so sánh với metro Sài gòn, thậm chí bệnh viện, trường học. Tức là không cần hoàn vốn, phục vụ là chính.
Còn cụ IPMan lại rất "máu lạnh" khi khẳng định "Lào chỉ chịu trách nhiệm đối với 720 triệu đô, nếu không trả được thì bán đi là xong".
Các cụ có thấy mâu thuẫn không? Nếu không cần hoàn vốn như cụ phiendasau nói thì tất sẽ lỗ, sẽ phải bán đi, mà khi đã bán đi thì lấy quyền gì mà phục vụ công ích? Dân chúng động vào mà không có tiền nó chả đánh cho tòe mỏ.
Vậy tóm lại thì dự án này là đầu tư công ích hay đầu tư thương mại?
Câu trả lời của tôi: ĐƯƠNG NHIÊN NÓ LÀ ĐẦU TƯ THƯƠNG MẠI, nếu không thì đã không có liên doanh. Thậm chí còn là đầu tư thương mại nặng khi gói 3,6 tỉ đô được tách ra cho vay với danh nghĩa là công ty liên doanh vay (dù là bảo lãnh của Chính phủ Lào hay từ chính dự án thì cũng là liên doanh vay).
Liên doanh vay thì liên doanh phải trả chứ không phải là chính phủ Lào hay chính phủ TQ trả. Vậy liên doanh lấy tiền ở đâu? CHỈ CÓ 1 NGUỒN LÀ TỪ CHÍNH DỰ ÁN, nghĩa là ngay từ đầu tiên các bên đã giả định rằng dự án phải làm ra tiền.
Vậy, dự án này có khả năng làm ra tiền để tự trả nợ không? Tôi khẳng định là không. 3,6 tỉ đô cho 25 năm, mỗi năm phải trả khoảng 200 triệu đô cả gốc và lãi. Muốn thế thì doanh thu toàn tuyến phải đạt 400 đến 450 triệu đô hàng năm, hoàn toàn phi thực tế!
Có lẽ ta nên lập một cái bet cho 5 năm kể từ khi tuyến đường này hoạt động (dự kiến cuối 2021) với các khả năng:
1. Dự án thành công, đủ tiền trả nợ
2. Có khách kha khá nhưng không đủ trả nợ
3. Thất bại về doanh thu, phải giải quyết khủng hoảng
Không biết năm 2026 chúng ta có còn gặp nhau trên này không?
Chính phủ bảo lãnh mồm thôi, k có nghĩa vụ trả nợ thay, chỉ cho 2xx triệu góp vốn, còn lại liên doanh tự xoay tiền làm dự án, thua lỗ thì dn lào bán cổ phần cho đối tác china để nó tự chịu lỗ đến hết hời hạn liên doanh, xog rồi Cp ngồi thu tô đợi hưởng tài sản của dự án (6tỷ).
Đó là cái hay của project financing bác nhé. Em nói lại ý của vài bác thôi, chứ em dốt nát k biết j đâu ợ.
China thật tốt bụng như ông bụt
Chính phủ Lào bảo lãnh khoản vay 480tr. Và trực tiếp vay 3.6 tỏi $ cụ à. K biết các cụ ấy tranh luận kiểu gì mà mất 3.6 tỷ luôn.Chính phủ bảo lãnh mồm thôi, k có nghĩa vụ trả nợ thay, chỉ cho 2xx triệu góp vốn, còn lại liên doanh tự xoay tiền làm dự án, thua lỗ thì dn lào bán cổ phần cho đối tác china để nó tự chịu lỗ đến hết hời hạn liên doanh, xog rồi Cp ngồi thu tô đợi hưởng tài sản của dự án (6tỷ).
Đó là cái hay của project financing bác nhé. Em nói lại ý của vài bác thôi, chứ em dốt nát k biết j đâu ợ.
China thật tốt bụng như ông bụt
Thưa cụ rằng CÁC DỰ ÁN GIAO THÔNG NỘI ĐÔ ĐỀU LÀ DỰ ÁN CÔNG ÍCH. NGOÀI TIỀN ĐẦU TƯ, CHÍNH QUYỀN THÀNH PHỐ CÒN PHẢI TRÍCH NGÂN SÁCH RA DUY TRÌ HOẠT ĐỘNG CỦA DỰ ÁN.
Tại sao lại là công ích và có thể là công ích? Vì các thành phố lớn đều có thu ngân sách lớn và ng ta có thể trích được 1 phần ngân sách bù giá cho giao thông công cộng bao gồm metro.
Sài gòn thu ngân sách trên 400 ngàn tỉ hàng năm và chỉ được giữ lại có 18%, chứng tỏ thành phố còn rất nhiều tiền có thể tiêu, trích trả nợ 2 tỉ đô = 46 ngàn tỉ đồng và bù giá cho 1 vài tuyến metro là hoàn toàn khả thi.
Còn giao thông ngoài thành phố thì hầu như không nước nào bù lỗ hoặc phải lấy tuyến lãi bù tuyến lỗ. Nhưng tuyến đường sắt của Lào là độc nhất, nghĩa là nó mà lỗ là Lào phải lấy tiền ngân sách bù vào.
Năm 2018 thu ngân sách của Lào có 3,1 tỉ đô, chỉ bằng 1/6 Sài gòn. Khoản vay 1,58 tỉ làm đường sắt của Lào (500 triệu vay góp vốn + 1,08 tỉ là 30% của tổng vay 3,6 tỉ) bằng những 50% thu ngân sách hàng năm trong khi Lào thâm hụt ngân sách triền miên (thâm hụt những 700 triệu đô năm 2019). Cho nên về lý thuyết Lào hoàn toàn không có lực để đầu tư cho tuyến đường này, chưa nói đến bù lỗ cho nó.
Lào hiển nhiên là còn rất nghèo để có thể bù lỗ cho đường sắt.
Chỉnh sửa cuối:
dr.anthony
Xe buýt
Lỗ lãi là dự án chịu bác nhé, Nợ cũng dự án tự trả, cp lào chỉ ngồi thu tô thuế và hưởng lợi ích từ phát triển hạ tầng, hết thời hạn liên doanh nhận bàn giao dự án 6 tỷ, tiền bỏ ra thực tế có 2xx triệu, k chịu lãi lỗ, k p trả nợ, lãi đơn lãi kép quá còn j mà cứ cãi là sao
Project finanding nó thế.
May quá các bác ấy k ngồi ở ghế thủ, k có khi bị siết cả hội trường ba đình vẫn chưa hiểu lý do
Đây là báo cáo của World Bank, phân tích khá rõ về dự án đường sắt này.Lỗ lãi là dự án chịu bác nhé, Nợ cũng dự án tự trả, cp lào chỉ ngồi thu tô thuế và hưởng lợi ích từ phát triển hạ tầng, hết thời hạn liên doanh nhận bàn giao dự án 6 tỷ, tiền bỏ ra thực tế có 2xx triệu, k chịu lãi lỗ, k p trả nợ, lãi đơn lãi kép quá còn j mà cứ cãi là sao
Project finanding nó thế.
May quá các bác ấy k ngồi ở ghế thủ, k có khi bị siết cả hội trường ba đình vẫn chưa hiểu lý do
Theo World Bank thì đến năm 2030:
- Tổng lượng hàng hóa hy vọng qua tuyến này chỉ là 3,9 triệu tấn, trong đó 2,5 triệu tấn quá cảnh và 1,4 triệu tấn từ Lào
- Tổng lượng hành khách dự báo là 4,3 triệu lượt trong đó 3,13 triệu lượt trong nước và 1,17 triệu lượt qua biên giới
Hoàn toàn không đủ bù chi phí, chưa nói đến trả nợ.
Đúng như cụ nói "Có khi bị xiết cả Ba đình mà vẫn không hiểu tại sao".
- Biển số
- OF-470778
- Ngày cấp bằng
- 16/11/16
- Số km
- 3,096
- Động cơ
- 248,268 Mã lực
- Tuổi
- 48
trung cẩu thả khúc xương ra thì bọn cam cẩu lào cẩu lao vào ngậm thôiEm cảm thấy không ổn dần rồi các cụ ạ. Có khi nào lại phải chuẩn bị vác súng đi lính không? Hôm trước bác em trong khi họp hành cũng nhấn mạnh “chuẩn bị luôn cho cả tình huống xấu nhất”
Trung Quốc ký hiệp định thương mại tự do với Campuchia
Bộ Thương mại Trung Quốc cho biết nước này đã ký hiệp định thương mại tự do (FTA) với Campuchia ngày 12/10 để thúc đẩy quan hệ kinh tế và thương mại song phương, Reuters đưa tin.zingnews.vn
Vũ đình vinh hanam
Xe buýt
- Biển số
- OF-558446
- Ngày cấp bằng
- 14/3/18
- Số km
- 906
- Động cơ
- 160,576 Mã lực
Chuyên gia kinh tế tầm Thái dương hệ rồi cụ không cãi được đâu
- Biển số
- OF-334448
- Ngày cấp bằng
- 12/9/14
- Số km
- 5,110
- Động cơ
- 331,418 Mã lực
Tây mà dự báo các dự án TQ thì có khi nào ngon??
Thời VN còn nghèo làm cái đường dây 500KV thằng nào cũng nói VN sẽ vỡ nợ.
Hiệu quả của tuyến đường sắt này mình sẽ cùng cụ chống mắt lên xem nha!
Hiện tại giao thông kết nối vùng bắc Lào này với các khu vực khác của Lào rất tệ. Nên nó đầu tư giao thông là quá hợp lý. Làm 1 tuyến mà kết nối được toàn bộ các khu vực của Lào, làm thông thương hàng hoá TQ- Thái Lan.
Hiệu quả là nhìn thấy rõ luôn không phải nghi ngờ. Chỉ cần tầm 4 tr Tàu dùng tuyến đường này để du lịch Lào, Thái, Miến . Mỗi khách nó thu phí Visa 50$ thì đã đủ tiền trả vốn lẫn lãi.
Nếu là dự án CSHT thì làm kiểu PPP tức là hợp tác công tư ý, là tốt nhất. Nói chung từ đầu em đã bảo ko thích tranh luận về vấn đề này, vì các cụ ko phải dân kinh tế, có nói cũng chẳng hiểu.
Còn dự án nào nó cũng có mô hình tài chính, cụ đừng nói kiểu chắc chắn khi chưa nhìn thấy cái mô hình tài chính đó.
- Biển số
- OF-334448
- Ngày cấp bằng
- 12/9/14
- Số km
- 5,110
- Động cơ
- 331,418 Mã lực
À ngoài thành phố thì không cần công ích???Vậy mấy cái tuyến quốc lộ, tỉnh lộ của nhà nước đầu tư thì không phải công ích hay là tư ích vậy cụ?
Cụ có biết tại sao giờ nhà nước phải chuyển qua đầu tư công 1 số đoạn cao tốc mà không BOT nữa không??? Vì BOT lỗ nên méo thằng nào làm.
Và khi các đầu tư bằng vốn nhà nước thì các con giời VN đang gào lên là không được thu phí trên các đoạn này đấy.!
Những năm 90 tổng GDP Vn có hơn 6tỷ $ vẫn vay gần cả tỷ đô để làm tuyến đường 500KV, bây giờ Lào GDP tầm 20 tỷ nó vay dăm ba tỷ làm hạ tầng là bình thường.
Cãi làm gì cho mệt. Lào tham gia có 30% dự án mà nhét chữ vào mồm nó bắt phải bảo lãnh cho toàn bộ, tư duy đấy chắc vượt sang vũ trụ khác rồi
kokuka
[Tịch thu bằng lái]
- Biển số
- OF-745038
- Ngày cấp bằng
- 3/10/20
- Số km
- 204
- Động cơ
- 60,032 Mã lực
- Tuổi
- 37
Úi zời, khéo lo hộ anh Lào. Tổng thể cái ĐS này nằm trong tham vọng của TQ kết nối vùng Tây Nam rộng lớn với ĐNA mà không phải đi qua anh bần nông An nam khó chịu. Khi hoàn thành bạn có thể lên tàu ở Bắc kinh, Thành đô, Côn minh và xuống tàu ở Vientiane, Bangkok hay Singapore.
Tình huống mà các nhà lập dự án đã tính tới rồi là TQ độc quyền khai thác tuyến ĐS còn Lào đóng vai anh bán hàng ăn, trà đá, rửa tàu...kiếm bạc cắc chứ Lào thì làm clg có tiền và có trình độ để vận hành.
Tình huống mà các nhà lập dự án đã tính tới rồi là TQ độc quyền khai thác tuyến ĐS còn Lào đóng vai anh bán hàng ăn, trà đá, rửa tàu...kiếm bạc cắc chứ Lào thì làm clg có tiền và có trình độ để vận hành.
Đời nhiều cụ ngày xưa mặc dù xưng vương mà vẫn còn phải nhận làm chư hầu của nó kìa. Độc lập, tự chủ chơi công khai với kẻ thù của nó như ngày nay đã là khá lắm rồi. Còn chuyện sang nó giao lưu chính trị thì nhìn vậy mà ko phải vậy. Ngoại giao "ngọn tre" thì phải chấp nhận. Đã yếu thì phải khôn chứ đừng húng chó đứng ra canh cửa hộ thằng # ở xa.
Còn đương nhiên ở cạnh thằng đầu gấu truyền kiếp thì làm sao mà tránh nổi chuyện xích mích hàng năm với nó. Chừng nào đất nc đưa vào trạng thái duyệt binh, tình trạng war mỗi năm thì lúc ấy hãy nói.
Riêng việc h/thành p/định mốc biên giới đất liền nó chịu ký với VN đã là 1 hoạt động đấu tranh ngoại giao thành công rồi và nó q.trọng hơn vấn đề lãnh hải biển rất nhiều.
Cứ nhìn thằng Cam có mỗi mấy mảnh ruộng chưa ký kết đc mà hàng ngày nó kéo dân ra quấy rối kìa. Tưởng tượng là thằng Khựa thì hàng ngày nó cho công binh trá hình ra ném đá như thời Bản Giốc là cái chắc.
Cảm ơn cụ, tầm này thì pháo vẫn bắn tốt.
Tôi đã khuyên cụ khi viết các con số là phải chính xác, đặc biệt các con số có thể dễ dàng tra cứu trên google.
ĐƯỜNG DÂY 500KV: KHỞI CÔNG 1992, KHÁNH THÀNH 1994
- Tổng đầu tư: 545 triệu USD bằng vốn trong nước, HOÀN TOÀN KHÔNG VAY NƯỚC NGOÀI
(Phải biết rằng lúc đó Việt nam có muốn cũng không thể vay được nước ngoài vì khối XHCN đã đổ, còn vay khối tư bản thì Mỹ chưa bỏ cấm vận)
- Tổng GDP Việt nam 1994: 16,5 tỉ đô, không hề là 6 tỉ như cụ nói.
Đồng ý một điều là giữa hai trung tâm Vientiane và Luang Phrabang cần có một liên kết giao thông mạnh. VẬY THÌ HỢP LÝ NHẤT LÀ MỘT TUYẾN ĐƯỜNG BỘ CẤP 1 THẬT TỬ TẾ CHỨ KHÔNG PHẢI LÀ ĐƯỜNG SẮT, đường bộ mới là phục vụ dân sinh và công ích.
Đường sắt chủ yếu phục vụ cho các nhu cầu của Trung quốc nên tốt nhất là Lào chủ động né chi tiền, chứ bỏ 250 triệu ra rồi vay thêm 500 triệu và chịu trách nhiệm cho 1,08 tỉ trong gói 3,6 tỉ nữa thì quá mức.
Thông tin thớt
Đang tải
