[Funland] Trần Thủ Độ, nhân vật lich sử gây nhiều tranh cãi

[One-77]

Tôi không biết là bù nhìn hay không.
Tôi chỉ biết Trần Hưng Đạo có viết.
Mắt thấy sứ giả đi lại nghênh ngang ngoài đường, uốn lưỡi cú diều mà sĩ mắng triều đình, đem thân dê chó bắt nạt tể phụ.
Và thực tế cho thấy Sài Thung không thèm tiếp Thái sư Việt Nam, Trần Hưng Đạo phải giả sư gặp hắn và bị đâm chảy máu đầu

Vâng. Cũng đúng nốt cụ ạ.
Nhưng em cho rằng Nhà Trần nhẫn nhịn cho qua những việc này, chứ còn chính sự Đạt lỗ hoa xích không hề can thiệp được.
Giống giống kiểu Bá Kiến “tôn trọng” anh Chí phèo sau khi ra tù ấy cụ

 

[Atlas23]

Cụ chuẩn, em hi vọng Mod đọc mấy bài trên của Nát và bem luôn nick.

Bem nick tôi vì tôi nói sự thật sao!

 

[Ural]

Nhà Trần có công 3 lấn thắng quân Nguyên Mông và xây dựng hình tượng Trần Hưng Đạo nên có vẻ vẻ vang hơn các triều đại trước và sau đó thôi nhưng cuối đời thì cũng nát, bị Chiêm Thành đánh thẳng vào Thăng Long,… Các triều đại khác hiếm khi bị thế.



Quả Báo:

Trần Thủ Độ đến chùa tìm Lý Huệ Tông, thấy ông đang nhổ cỏ liền nói: Nhổ cỏ phải nhổ tận gốc. Lý Huệ Tông nói: Điều người nói, ta đã hiểu. Và sau đó Huệ Quang đã treo cổ tự tử.

Trước khi chết, ông vua triều Lý này có để lại lời nguyền: “Các ngươi đã cướp thiên hạ của ta, nay lại còn giết ta. Nay ta chết như thế nào, con cháu các ngươi sau này cũng bị như thế.”

Rồi thì quả báo: Phế Đế Trần Hiện bị Quý Ly trừ khử, Thượng hoàng Nghệ Tông lập con trai mình, mới 11 tuổi, lên ngôi, là Trần Thuận Tông. Vị vua này được/bị sắp đặt lấy con gái của Hồ Quý Ly. Năm 20 tuổi, Thuận Tông bị cha vợ ép phải xuống chiếu nhường ngôi cho con trai mới 2 tuổi là thái tử An, cũng là cháu ngoại của Quý Ly. Tương tự thời Lý Huệ Tông, sau khi trở thành Thái thượng hoàng, Thuận Tông bị ép đi tu. Cũng như Trần Thủ Độ, Quý Ly cũng muốn nhổ cỏ tận gốc. Thuận Tông uống thuốc độc nhưng vẫn không chết, bị tay chân của bố vợ tàn nhẫn thắt cổ, chết ở tuổi 21.



Rồi chuyện Trần Thủ Độ diệt tôn thất nhà Lý cũng như vụ Lê/Hồ Quý Ly diệt tôn thất nhà Trần

 

[Atlas23]

Vâng. Cũng đúng nốt cụ ạ.
Nhưng em cho rằng Nhà Trần nhẫn nhịn cho qua những việc này, chứ còn chính sự nó không hề can thiệp được.
Giống giống kiểu Bá Kiến “tôn trọng” anh Chí phèo sau khi ra tù ấy cụ

Em không bình luận chuyện này.
Nhưng Mông nó bắt Việt phải đặt chức Đạt Lỗ Hoa Xích là có.
Và cái chức này nó ăn hiếp ta khá nhiều.

 

[comiki]

Thái Sư Trần Thủ Độ là người có đủ các yếu tố Trí Dũng Gian Hùng Thao Lược Cầm Kỳ Thơ Phú cũng rất được. Nếu đọc Quyển Bão Táp Cung Đình của nhà văn Hoàng Quốc Hải và quyển Đức Thánh Trần của nhà văn Trần Cảnh Thanh sẽ thấy được con người mưu trí của Thái Sư Trần Thủ độ. Chấp nhận mang tiếng với thế gian nhưng cho Gia tộc hùng mạnh.
Em thích câu của Nhà văn Hoàng Quốc Hải dùng trong cuốn Bão Táp Cung Đình mà Thái Sư Trần Thủ Độ nói khi lên Đỉnh Yên Tử để mời Vua Trần Thái Tôn về là: Ta làm mọi việc cũng vì gia tộc nhưng cũng chỉ bị coi như con "cún" giữ nhà mang tiếng với thế gian

Biến tấu từ câu này chăng "Ta chỉ là con chó săn thôi, biết đâu anh em các người thuận nghịch thế nào".

 

[One-77]

Em không bình luận chuyện này.
Nhưng Mông nó bắt Việt phải đặt chức Đạt Lỗ Hoa Xích là có.
Và cái chức này nó ăn hiếp ta khá nhiều.

Vâng. Em cũng bảo là có mà. Mà quả thật chẳng biết là sợ nó hay nhẫn nhịn mà cũng đồng ý cho nó đặt chức này đâu đó khoảng 10 năm.
Ăn hiếp kiểu hạch sách vớ vẩn thôi mà cụ.

 

[Lonestar]

Nhà Trần có công 3 lấn thắng quân Nguyên Mông và xây dựng hình tượng Trần Hưng Đạo nên có vẻ vẻ vang hơn các triều đại trước và sau đó thôi nhưng cuối đời thì cũng nát, bị Chiêm Thành đánh thẳng vào Thăng Long,… Các triều đại khác hiếm khi bị thế.



Quả Báo:

Trần Thủ Độ đến chùa tìm Lý Huệ Tông, thấy ông đang nhổ cỏ liền nói: Nhổ cỏ phải nhổ tận gốc. Lý Huệ Tông nói: Điều người nói, ta đã hiểu. Và sau đó Huệ Quang đã treo cổ tự tử.

Trước khi chết, ông vua triều Lý này có để lại lời nguyền: “Các ngươi đã cướp thiên hạ của ta, nay lại còn giết ta. Nay ta chết như thế nào, con cháu các ngươi sau này cũng bị như thế.”

Rồi thì quả báo: Phế Đế Trần Hiện bị Quý Ly trừ khử, Thượng hoàng Nghệ Tông lập con trai mình, mới 11 tuổi, lên ngôi, là Trần Thuận Tông. Vị vua này được/bị sắp đặt lấy con gái của Hồ Quý Ly. Năm 20 tuổi, Thuận Tông bị cha vợ ép phải xuống chiếu nhường ngôi cho con trai mới 2 tuổi là thái tử An, cũng là cháu ngoại của Quý Ly. Tương tự thời Lý Huệ Tông, sau khi trở thành Thái thượng hoàng, Thuận Tông bị ép đi tu. Cũng như Trần Thủ Độ, Quý Ly cũng muốn nhổ cỏ tận gốc. Thuận Tông uống thuốc độc nhưng vẫn không chết, bị tay chân của bố vợ tàn nhẫn thắt cổ, chết ở tuổi 21.



Rồi chuyện Trần Thủ Độ diệt tôn thất nhà Lý cũng như vụ Lê/Hồ Quý Ly diệt tôn thất nhà Trần

thì Cha Con Hồ Quý Ly cũng có kết cục tốt đẹp đâu. Triều đại nào lên cũng phải diệt hết các triều đại trước mà nhưng cũng phải nể triều Nhà Thanh của Trung Quốc vì nó diệt các hậu duệ triều đại trước mà dân chúng vẫn ủng hộ

 

[Lonestar]

Biến tấu từ câu này chăng "Ta chỉ là con chó săn thôi, biết đâu anh em các người thuận nghịch thế nào".

Dạ vâng Cụ, Câu đấy chứng tỏ một long trung hiếu của Thái Sư Trần Thủ Độ với Gia tộc và với Triều đại đang hình thành.... Nói đi thì cũng phải nói lại nếu Không có Thái Sư Trần Thủ Độ gây dựng thế hệ kế cận của Nhà Trần đã không có một triều đại Đông A huy hoàng của lịch sử Việt Nam

 

[Lái mới nên gà]

thì Cha Con Hồ Quý Ly cũng có kết cục tốt đẹp đâu. Triều đại nào lên cũng phải diệt hết các triều đại trước mà nhưng cũng phải nể triều Nhà Thanh của Trung Quốc vì nó diệt các hậu duệ triều đại trước mà dân chúng vẫn ủng hộ

Cụ sai rồi, các phong trào phản Thanh phục Minh còn kéo dài rất lâu sau mới chấm dứt

 

[sudichat2002]

Nhà Trần có công 3 lấn thắng quân Nguyên Mông và xây dựng hình tượng Trần Hưng Đạo nên có vẻ vẻ vang hơn các triều đại trước và sau đó thôi nhưng cuối đời thì cũng nát, bị Chiêm Thành đánh thẳng vào Thăng Long,… Các triều đại khác hiếm khi bị thế.



Quả Báo:

Trần Thủ Độ đến chùa tìm Lý Huệ Tông, thấy ông đang nhổ cỏ liền nói: Nhổ cỏ phải nhổ tận gốc. Lý Huệ Tông nói: Điều người nói, ta đã hiểu. Và sau đó Huệ Quang đã treo cổ tự tử.

Trước khi chết, ông vua triều Lý này có để lại lời nguyền: “Các ngươi đã cướp thiên hạ của ta, nay lại còn giết ta. Nay ta chết như thế nào, con cháu các ngươi sau này cũng bị như thế.”

Rồi thì quả báo: Phế Đế Trần Hiện bị Quý Ly trừ khử, Thượng hoàng Nghệ Tông lập con trai mình, mới 11 tuổi, lên ngôi, là Trần Thuận Tông. Vị vua này được/bị sắp đặt lấy con gái của Hồ Quý Ly. Năm 20 tuổi, Thuận Tông bị cha vợ ép phải xuống chiếu nhường ngôi cho con trai mới 2 tuổi là thái tử An, cũng là cháu ngoại của Quý Ly. Tương tự thời Lý Huệ Tông, sau khi trở thành Thái thượng hoàng, Thuận Tông bị ép đi tu. Cũng như Trần Thủ Độ, Quý Ly cũng muốn nhổ cỏ tận gốc. Thuận Tông uống thuốc độc nhưng vẫn không chết, bị tay chân của bố vợ tàn nhẫn thắt cổ, chết ở tuổi 21.



Rồi chuyện Trần Thủ Độ diệt tôn thất nhà Lý cũng như vụ Lê/Hồ Quý Ly diệt tôn thất nhà Trần

Quả báo cái gì, thay triều đổi hiệu, ngắn thì trăm năm, dài thì vài trăm, triều sau tiêu trừ mầm mống của triều trước, nó là chuyện rất bình thường...

 

[TungThoc]

Thế Pháp nó lấy gì phục vụ chiến tranh thế Giới ? Đồn điền cao su cà phê , hồ tiêu...Không lấy nơi thuộc địa thì lấy đâu ? Còn Liên Xô ư , bây giờ ta vẫn trả cho Nga đấy ,nói với cụ nguyên cái dầu khí mỗi năm Nga thu về khá nhiều đấy, TQ thì đô hộ bao năm là ta ngóc đầu không lên đó sao cụ , cụ xem lại lịch sử nhé !

Ôi cụ thuần túy quá.
- Xưa khi đánh nhau xong lại giảng hòa, giống như nay là ký kêt các hiệp ước lập lại hòa bình và rút hết lực lượng tấn công đe dọa khỏi biên giới.
- Còn việc cống nạp và cầu phong là do tư tưởng bị nhiễm thói từ xưa để lại. Bên ta cống nạp (nếu là đánh thắng nó) thì cũng chỉ là sản vật thô hào, có vàng bạc nhưng cũng chỉ vừa phải thôi không có nghĩa là dốc toàn bộ quốc khố ra triều cống, thậm chí là trong kho nhà vua thừa thãi những thứ đó, vật cống chỉ là tượng trưng, giá trị cũng khá cao đến khi cống xong thì nhận thưởng, vật thưởng cũng là tượng trưng và giá trị cũng khá cao tương đương với vật cống. Nếu không như vậy thì bắt đầu hoạnh họe nhau ngay, hục hặc dẫn đến việc mang đồ công đi song nửa đường lại vờ bố trí quân "cướp" lại rồi vu cho việc bị cướp mất cống vật bên đất nó mà "trốn" không cống, không ra mặt lên gân nhưng sẵn sàng vác quân ra phệt quân thiên triều nếu quá mức. Nhưng nếu đánh thua nó thì xong con ong, nó sẽ vơ vét tài nguyên, nô dịch sức lao động của nhân dân khủng khiếp và cai trị tàn bạo mang tính diệt chủng để đưa dần dân nó qua khai thác đồng thời cắm rễ lâu bền giữ thành đất của nó.
- Những động thái chính trị sâu xa của các triều vua trong lịch sử đều rất thâm sâu, không dễ suy luận. Chính trị cũng lúc này - lúc khác, giả đò - giả bộ, chỉ đông - chỉ tây chẳng khác gì thời nay suy cho cùng vẫn là vấn đề lợi ích, vừa giữ được độc lập tự chủ mà chỉ mấy câu véo von ngoại giao thì tội gì mà không làm. Còn nếu phải đánh nhau cũng không sợ, nó mạnh song không phải dễ mà ăn được mình, nếu có ăn được cũng không phải chuyện ăn ngay một sớm một chiều, ăn được miếng xương cục muốn nuốt trôi cũng phải gẫy mấy cái răng, vậy nên càng không việc gì phải sợ.

 

[sudichat2002]

thì Cha Con Hồ Quý Ly cũng có kết cục tốt đẹp đâu. Triều đại nào lên cũng phải diệt hết các triều đại trước mà nhưng cũng phải nể triều Nhà Thanh của Trung Quốc vì nó diệt các hậu duệ triều đại trước mà dân chúng vẫn ủng hộ

Lấy đâu ra mà ủng hộ, ngọn cờ "phản Thanh phục Minh" còn kéo dài cả trăm năm nữa mới tắt, cả trăm cuộc khởi nghĩa liên tục, nhưng nhà Thanh quá mạnh, dẹp được hết...

 

[xittalin]

Vua được nhường ngôi thì miếu hiệu chỉ là Thái Tông. Vua khai quốc thì miếu hiệu mới là Thái Tổ cụ ạ.
Lý Thái Tổ là vua khai quốc do ông không phải nhận truyền ngôi.
Tương tự là Lê Thái Tổ và Mạc Thái Tổ.
Các vua khác như Tiền Lê, Trần, Hồ... do nhận lại ngôi vua nên ko có miếu hiệu Thái Tổ.
Riêng triều Nguyễn mặc dù là khai quốc nhưng thực chất là kế thừa các đời trước nên chỉ có miếu hiệu Thế Tổ của Gia Long.
Theo em biết thì “thông lệ” nó thế và mặc dù là vua thì vẫn phải theo thông lệ

Vua đầu tiên của một triều đại có miếu hiệu là Thái tổ là khi lên ngôi thì cha đã mất, có miếu hiệu là Thái Tông vì khi lên ngôi cha vẫn còn sống!

 

[Ural]

Quả báo cái gì, thay triều đổi hiệu, ngắn thì trăm năm, dài thì vài trăm, triều sau tiêu trừ mầm mống của triều trước, nó là chuyện rất bình thường...

"Quả báo" là lời của Lý Huệ Tông.

 

[TungThoc]

Tôi không biết là bù nhìn hay không.
Tôi chỉ biết Trần Hưng Đạo có viết.
Mắt thấy sứ giả đi lại nghênh ngang ngoài đường, uốn lưỡi cú diều mà sĩ mắng triều đình, đem thân dê chó bắt nạt tể phụ.
Và thực tế cho thấy Sài Thung không thèm tiếp Thái sư Việt Nam, Trần Hưng Đạo phải giả sư gặp hắn và bị đâm chảy máu đầu

Gớm, cụ còn lạ gì, ra hịch để kích thích quân sỹ thì phải viết sao cho quân sỹ ta căm hờn, bọn địch nó hlà lũ khốn kiếp đáng chết chém. Viết thì vậy đừng nghĩ thật là vậy.
Việc Sài Thung chém chảy máu THĐ cũng có thể là kế khích tướng của THĐ khi thấy sự việc không thể vãn hồi bằng biện pháp ngoại giao chót lưỡi đầu môi thì cứ khéo khích tướng nó để cho nó thành cái sai bên nó trước để dễ bề ăn nói về sau. Vị thế là nước nhỏ phải có biện pháp khôn ngoan. Chính vì vậy bây giờ dân tộc ta mới còn đất nước, do các bậc tiền nhân tài giỏi dựng nước và giữ nước như vậy đấy. Cụ đừng tự ti quá khi nghĩ đến dân tộc và đất nước VN.

 

[sudichat2002]

"Quả báo" là lời của Trần Huệ Tông.

Thôi cũng thông cảm, bị ép chết thì ai chẳng cay, nghĩ to lớn hơn thì cái chết của mình để kết thúc 1 triều đại đã suy tàn, hướng tới 1 triều đại mới tốt đẹp hơn...

 

[Atlas23]

Vua đầu tiên của một triều đại có miếu hiệu là Thái tổ là khi lên ngôi thì cha đã mất, có miếu hiệu là Thái Tông vì khi lên ngôi cha vẫn con sống!

Lưu Bang lên ngôi khi cha còn sống nhăn răng nhưng ông vẫn có miếu hiệu là Thái Tổ

 

[assanovic]

Trần Hưng Đạo về vai trò rất thú vị.
Tôi nói ra các anh lại bảo tôi bôi đen ông ấy nên tốt nhất là thôi

Chém đi cụ. Em thích những góc nhìn đa chiều và em vào đây còm cũng vì cụ thôi chứ bình thường em chả ham hố

P/S: mà cụ ignore mấy thanh niên não trạng nhị nguyên với chủ nghĩa dân tộc cực đoan vừa ngu vừa hèn đi . Đỡ phải tăng số!

 

[Lonestar]

Lấy đâu ra mà ủng hộ, ngọn cờ "phản Thanh phục Minh" còn kéo dài cả trăm năm nữa mới tắt, cả trăm cuộc khởi nghĩa liên tục, nhưng nhà Thanh quá mạnh, dẹp được hết...

Vâng Cụ

 

[cadan]

Cụ sửa lại đi ( Hồ Quý Ly - người gốc tàu )

Lê Quý Ly cũng ko sai.

Hồ Quý Ly trước có tên là Lê Quý Ly (黎季犛), biểu tự Lý Nguyên (理元). Ông sinh năm Bính Tý (1336), quê ở Đại Lại, Vĩnh Lộc (nay là xã Hà Đông, huyện Hà Trung, Thanh Hóa). Tổ tiên Hồ Quý Ly là Hồ Hưng Dật, vốn là người Chiết Giang bên Trung Quốc, thời Hậu Hán (947-950) sang sinh sống ở Châu Diễn (tức vùng Diễn Châu, Nghệ An). Đến thời loạn mười hai sứ quân họ Hồ dời vào hương Bào Đột (nay là xã Quỳnh Lâm, Quỳnh Lưu, Nghệ An) và trở thành một trại chủ. Đến thời Lý, trong họ có người lấy Nguyệt Đích Công chúa, sinh ra Nguyệt Đoan Công chúa. Đời cháu thứ 12 của Hồ Hưng Dật là Hồ Liêm dời đến ở hương Đại Lại, Vĩnh Lộc, Thanh Hóa. Hồ Liêm làm con nuôi của Tuyên úy Lê Huấn rồi lấy họ Lê làm họ của mình. Hồ Quý Ly là cháu 4 đời của Lê Huấn, khi lên làm vua thì đổi lại họ Hồ.[1]

Theo wiki