[Funland] Trần Thủ Độ, nhân vật lich sử gây nhiều tranh cãi

[Alaska_]

Do ông con hết. Ông con thích phong gì thì phong.

Thiệu Trị tầm thường, Tự Đức kém cỏi thế mà cũng được phong miếu hiệu Thành Tổ. Chả hiểu bọn triêu thần nhà Nguyễn nghĩ gì. Phong chữ Tổ bừa bãi,

 

[Atlas23]

Thiệu Trị tầm thường, Tự Đức kém cỏi thế mà cũng được phong miếu hiệu Thành Tổ. Chả hiểu bọn triêu thần nhà Nguyễn nghĩ gì. Phong chữ Tổ bừa bãi,

Tất cả các cụ có biết ông Thiệu Trị tên thật là gì không?

 

[Alaska_]

Tại sao chứ?
Thiệu Trị Tự Đức có công lao quái gì mà cũng truy phong chử Tổ đấy thôi

Thì cụ vdtours nói rồi còn gì. Ông con THÍCH phong gì thì phong.
Mà cụ "bật mí" thông tin Trần Hưng Đạo đi.

 

[cadan]

Tất cả các cụ có biết ông Thiệu Trị tên thật là gì không?

Húy của ổng là
Nguyễn Phúc Dung (阮福曧), sau cải thành Nguyễn Phúc Miên Tông (阮福綿宗)

 

[Atlas23]

Thì cụ vdtours nói rồi còn gì. Ông con THÍCH phong gì thì phong.
Mà cụ "bật mí" thông tin Trần Hưng Đạo đi.

Đâu phải thích thì phong.
Có nguyên nhân hết đấy

 

[Atlas23]

Húy của ổng là
Nguyễn Phúc Dung (阮福曧), sau cải thành Nguyễn Phúc Miên Tông (阮福綿宗)

Ông ấy không thể dùng chữ Tông tên mình đặt cho miếu hiệu của bố ông ấy.
Nên phải dùng chữ Tổ.
Chữ Tông thời Nguyễn Thiệu Trị là kỵ húy phải đổi thành Tôn.
Cho nên con cháu ông ta không thể dùng chữ Tông để đặt cũng không thể đổi miếu hiệu là tôn.
Nên đành lạn dụng chữ Tổ.
Sau khi Pháp chiếm, quyền nhà Nguyễn thu hẹp kỵ húy bớt dần nên cháu Tự Đức mới dùng chữ Tông làm miếu hiệu
Không thể lạm dụng chữ tổ nửa

 

[Charmsalot]

Húy của ổng là
Nguyễn Phúc Dung (阮福曧), sau cải thành Nguyễn Phúc Miên Tông (阮福綿宗)

Vì mấy cái tên này mà nhà Nguyễn có quy định kỵ húy.
Thời nhà Nguyễn là thời kỵ húy kinh hoàng nhất. Hơn 300 từ dân gian không được nhắc đến. Sách vở, bia đá của tổ tông phải đục bỏ hết các từ húy. Cung nữ vào cung trong 1 năm đầu không dám mở miệng, nhỡ phạm phải một câu húy thì mất mạng.

 

[Ural]

Thôi cũng thông cảm, bị ép chết thì ai chẳng cay, nghĩ to lớn hơn thì cái chết của mình để kết thúc 1 triều đại đã suy tàn, hướng tới 1 triều đại mới tốt đẹp hơn...

Triều đại "tốt đẹp hơn" bị Chiêm mấy lần nó tàn phá Thăng Long rồi bị triều đại sau diệt y chang...

 

[xittalin]

Em đọc mờ mắt chả thấy chữ Thuỷ tổ nào

Đây cụ! Cơ mà để đỡ mất thời gian của cả 2 thì ta nên cho nhau vào danh sách đen. Iem xin làm trước!

 

[Charmsalot]

Con cháu thích thì gọi cha ông là "tổ" chứ đâu cần phải khai triều hay mở triều gì.
Tất cả các chúa Trịnh đều là "tổ" hết.
Nghị tổ Ân vương Trịnh Tráng, Hoằng tổ Dương vương Trịnh Tạc, Thánh tổ Thịnh vương Trịnh Sâm, and so on.

 

[sudichat2002]

Triều đại "tốt đẹp hơn" bị Chiêm mấy lần nó tàn phá Thăng Long rồi bị triều đại sau diệt y chang...

Triều đại nào cũng có lúc suy lúc thịnh, triều đại tốt đẹp là triều đại có thời gian thịnh dài hơn, suy rồi diệt ngắn nhất, nhà Trần cũng gần 150 năm, cũng là triều đại được đánh giá là thành công trong lịch sử...
Đem so giai đoạn suy thoái sau này để kết luận cả 1 triều đại là hồ đồ...

 

[Ural]

Triều đại nào cũng có lúc suy lúc thịnh, triều đại tốt đẹp là triều đại có thời gian thịnh dài hơn, suy rồi diệt ngắn nhất, nhà Trần cũng gần 150 năm, cũng là triều đại được đánh giá là thành công trong lịch sử...
Đem so giai đoạn suy thoái sau này để kết luận cả 1 triều đại là hồ đồ...

Thì nhà Lý cũng thế thôi. Quá hồ đồ nhể?

 

[vdtours]

Đâu phải thích thì phong.
Có nguyên nhân hết đấy

Nguyên nhân gì thì cũng do ông con tô vẽ & phong hiệu.
Kể cả ông con không phong hiệu thì ông bố cũng có sống lại để đòi được đâu.

 

[sudichat2002]

Thì nhà Lý cũng thế thôi. Quá hồ đồ nhể?

Nhà nào cũng thế hết, ngay đến nhà dân, các cụ cũng nói: "không ai giàu 3 họ, không ai khó 3 đời", thịnh suy là tất yếu...

 

[Dungha]

Vậy em đố các cụ tại sao 3 ông Minh Mạng Thiệu Trị Tự Đức chả sáng lập cái mốc khỉ gì mà đều được truy phong là Thánh Tổ Hiến Tổ Thành Tổ trong khi thông thường chỉ nên truy phong là thái Tông Hiến Tông Thành Tông Thánh Tông...?

Kể em mà làm vua, có thực quyền thì em cũng xưng là Bố Tổ cho nó máu. Như Lưu Bang thì là Cao Tổ chứ có phải Thái Tổ đâu nhỉ?

 

[Homo Deus]

Ý anh lát là dô kỵ húy chữ Tông mà phong cho mấy ông Minh Mạng, Thiệu Trị Tự Đức sang chữ Tổ cho dù chả có công gì. Ý đó cũng có thể đúng nhưng sau này đã đổi "Tông" thành "Tôn" mà, như Tự Đức phong là "Dực Tôn" còn gì nhỉ

 

[Sydao]

Thực ra có 1 nhân vật hay không kém Trần Thủ Độ là Trần Hưng Đạo.

Lịch sử cả chính thống và dân gian đều xây dựng Trần Hưng Đạo như một đại anh hùng đủ cả nhân, nghĩa, trí, tín, đại diện toàn vẹn nhất cho hình tượng "Cha" của dân tộc.

Nhưng thật ra mọi thứ nó phức tạp và sóng gió hơn thế nhiều.

THĐ được gọi lên để đánh giặc chủ yếu do ông ấy là dòng trưởng, kêu gọi anh em tập trung đồng lòng, chứ lãnh đạo thực quyền đánh giặc là ông Trần Quang Khải.

 

[thangmh]

Cụ biết vì sao có tên hiệu Minh Thành Tổ không ạ

Em đoán là vì tay này là chú ruột, giết cháu dòng trưởng để lên ngôi, coi như là tổ của dòng mới này, nên gọi là Thành Tổ. Cái này em nghĩ cũng ko có quy tắc cứng nhắc.

 

[getzbac]

Vua được nhường ngôi thì miếu hiệu chỉ là Thái Tông. Vua khai quốc thì miếu hiệu mới là Thái Tổ cụ ạ.
Lý Thái Tổ là vua khai quốc do ông không phải nhận truyền ngôi.
Tương tự là Lê Thái Tổ và Mạc Thái Tổ.
Các vua khác như Tiền Lê, Trần, Hồ... do nhận lại ngôi vua nên ko có miếu hiệu Thái Tổ.
Riêng triều Nguyễn mặc dù là khai quốc nhưng thực chất là kế thừa các đời trước nên chỉ có miếu hiệu Thế Tổ của Gia Long.
Theo em biết thì “thông lệ” nó thế và mặc dù là vua thì vẫn phải theo thông lệ

Em đọc đâu đó người ta giải thích
Vua đầu triều lên ngôi mà bố của vua vẫn còn thì chỉ lấy hiệu là Thái Tông
Vua đầu triều lên ngôi mà bố của vua đã mất hoặc không rõ bố là ai thì lấy hiệu là Thái Tổ
Có vẻ cũng đúng, Lý Thái Tổ lên ngôi khi không rõ bố là ai, Lê Thái Tổ lên ngôi khi bố đã mất còn Trần Cảnh lên ngôi khi bố vẫn còn nên chỉ lấy hiệu là Thái Tông.

 

[Alaska_]

Miếu hiệu là bên ta học theo Tàu. Đời sau đặt cho đời trước theo công lao, thánh tích . Mà gọi là vua đời sau chứ toàn là do triều thần luận công tội rồi đặt. Nhưng bọn Tàu phải nói là nó đặt miếu hiệu rất chuẩn. Chứng tỏ triều thầun của nó toàn hạng thông thái. Ở ta thì các triều Lý Trần Lê đặt cũng chuẩn. Có mỗi triều Nguyễn là vô tội vạ. Chứng tỏ triều thần vừa kém cỏi vừa xu nịnh.