[Funland] Trần Thủ Độ, nhân vật lich sử gây nhiều tranh cãi

[Atlas23]

Nhân tiện Sài Gòn chuẩn bị đặt lại tên đường Lê Văn Duyệt ở quận Bình Thạnh

Đề nghị cụ Lát mở thớt mới về nhân vật lịch sử Lê Văn Duyệt, và có những thông tin mới mà ít người biết, và có quan điểm mới về nhân vật ấy.

Rất mong cụ

Tôi không bao giờ mở thớt sử ở otofun nửa

 

[emyeunhanloai]

Thanh nó khác vì nó để cho bọn Nam Minh chạy thoát và lập căn cứ ở Vân Nam cho đến 2 đời sau mới bị diệt
Và chưa kể nhóm Trịnh Thành Công chiếm Đài và nhóm thiên địa hội di tản trong dân phương nam đông nhất ở Lưỡng Quảng và phúc kiến

Cờ đen có liên minh với quân Nguyễn của Hoàng Tá Viêm ở trận thành Sơn Tây.
Và trận đó Viêm đứng giữa làm ngư ông đắc lợi cho Pháp và cờ đen phang nhau không chi viện cho cờ đen nên cờ đen thua Pháp.

Công nhận cụ hiểu biết rộng thật, rõ cả sử TQ

 

[emyeunhanloai]

Cụ Lát cho thêm ít thông tin Trần Hưng Đạo?

Theo em phân tích thì Trần Hưng Đạo tất nhiên là một người rất giỏi.
Nhưng chiến thắng của Đại Việt có sự góp sức rất lớn từ phía Chiêm Thành. Tất nhiên chỉ là suy đoán thôi, dựa vào mấy luận điểm sau:

1) Mông Cổ gửi xứ thần xin Đại Việt cho Đại Hãn mượn đường để đại quân tiến đánh Chiêm Thành. Đại Việt từ chối dẫn đến chiến tranh, lý do từ chối là vì nghi ngờ đây là kế mượn đường đánh Ngụy thời Đông Chu,
2) Vậy thì kiểu gì Đại Việt cũng phải nhờ Chiêm giúp sức vì thế của Mông cổ rất mạnh mà cuộc chiến này có liên quan đến cả Chiêm thành.
3) Chiêm không thể từ chối vì nếu Đại Việt bại thì Chiêm cũng phải diệt.
4) Kế vườn không nhà chống dừng ngay biên giới Chiêm thành, có thể đó là nơi hợp quân của hai nước.
5) Người Chiêm rất giỏi thủy binh, mà đánh Mông cổ phải có thủy binh tinh nhuệ.
6) Sau khi chiến thắng mông cổ, vua Trần Thánh Tông (?) đã đến Chiêm thành chơi 8 tháng liền, ở thành Chà Bàn, ăn ngủ cùng vua Chiêm là Chế Mân. Sự thân thiết này rất bất thường, không thể xẩy ra nếu không phải là huynh đệ thủ túc.
7) Sau khi vua về nước thì vua gả công chúa Huyền Trân cho vua Chế Mân.
8) Chế Mân chân trọng Huyền Trân 1 cách lạ thường là cho lên làm hoàng hậu ngay được. Chứng tỏ rất coi trọng Đại Việt như anh em bằng hữu.
9) Chính vì mối quan hệ đồng cam cộng khổ đó mà sau này Đại việt dùng mưu cứu HT công chúa thì Chiêm mới cho rằng họ bị phản bội, và quyết tâm trả thù.

Rất có thể chiến thắng trước quân Nguyên Mông là chiến thắng của liên quân Việt-Chiêm. Nếu đúng đi nữa thì đó vẫn là chiến công lớn, vì Việt - Chiêm liên thủ thì cũng quá nhỏ bé so mới Mông nguyên.
(hoàn toàn suy đoán thôi ạ)

 

[APhu9D]

......................................................
6) Sau khi chiến thắng mông cổ, vua Trần Thánh Tông (?) đã đến Chiêm thành chơi 8 tháng liền, ở thành Chà Bàn, ăn ngủ cùng vua Chiêm là Chế Mân. Sự thân thiết này rất bất thường, không thể xẩy ra nếu không phải là huynh đệ thủ túc.
7) Sau khi vua về nước thì vua gả công chúa Huyền Trân cho vua Chế Mân.
8) Chế Mân chân trọng Huyền Trân 1 cách lạ thường là cho lên làm hoàng hậu ngay được. Chứng tỏ rất coi trọng Đại Việt như anh em bằng hữu.
....................................................................
...............................................................
(hoàn toàn suy đoán thôi ạ)

Chuyện nhạc phụ tương lai bỏ cả triều chính tới chơi/thăm Chiêm thành để kén rể Chế Mân (...) cũng là do Kụ suy đoán chăng? Và tại sao lại không dài hơn (Vd= 9 tháng10 ngày)? hay là "lúa chiêm" là giống ngắn ngày chỉ ~ 8 tháng nhỉ???

 

[emyeunhanloai]

Chuyện nhạc phụ tương lai bỏ cả triều chính tới chơi/thăm Chiêm thành để kén rể Chế Mân (...) cũng là do Kụ suy đoán chăng? Và tại sao lại không dài hơn (Vd= 9 tháng10 ngày)? hay là "lúa chiêm" là giống ngắn ngày chỉ ~ 8 tháng nhỉ???

Sau khi chiến thắng quân Mông Nguyên thì vua mới vào Chiêm Thành chơi, ở cung điện của vua Chế Mân. Hai vưa ăn chung ở chung.
Tám tháng là cả đi cả về, chắc cũng mất vài tháng đi lại vì thời đó giao thông khó khăn, lại còn tùy tùng các kiểu, nên thực tế chỉ ở cung điện Tháp Chàm vài tháng thôi.
Em đọc ở đâu đó, chả nhớ nữa.

 

[quehuong2020]

Dùng lol cướp ngôi

 

[barca6996]

E xin hỏi các cụ tinh thông lịch sử tại sao triều đại nhà Lý kéo dài hơn hai trăm năm mà có ít danh nhân được đặt tên đường, trong khi nhà Trần có rất nhiều tên đường

 

[FeAuto]

E xin hỏi các cụ tinh thông lịch sử tại sao triều đại nhà Lý kéo dài hơn hai trăm năm mà có ít danh nhân được đặt tên đường, trong khi nhà Trần có rất nhiều tên đường

Cụ tìm hiểu kỹ chưa mà nói như vậy. Danh nhân cụ nói là người có công trong triều Lý hay mang họ Lý?

 

[fanmu12345]

Tôi không bao giờ mở thớt sử ở otofun nửa

Vậy em mở thớt Lê Văn Duyệt, cụ vào chém cho OFer mở rộng kiến thức nhé

 

[fanmu12345]

Từ từ thôi cụ ơi, loạn hết cả đầu rồi. Cái nào xong cái đó đã.

Thớt của Jochi chán phèo, nhạt nhẽo.

Thớt nào có cụ Lát mới vui, và sử của cụ Lát có nhiều thông tin mới, hấp dẫn hơn

 

[assanovic]

Thớt của Jochi chán phèo, nhạt nhẽo.

Thớt nào có cụ Lát mới vui, và sử của cụ Lát có nhiều thông tin mới, hấp dẫn hơn

Cụ so sánh một người đam mê sử thực sự với một trẻ trâu google dùng mọi "chiến thuật" để chiến thắng có hơi tí khập khiễng

 

[fanmu12345]

Cụ so sánh một người đam mê sử thực sự với một trẻ trâu google dùng mọi "chiến thuật" để chiến thắng có hơi tí khập khiễng

Chính vì quá khập khiễng nên em mới càng so sánh, để cho con nghé non nó cãi thắng người ta, rồi nó lại tưởng nó giỏi

 

[assanovic]

Chính vì quá khập khiễng nên em mới càng so sánh, để cho con nghé non nó cãi thắng người ta, rồi nó lại tưởng nó giỏi

Bạn ấy thích phát biểu deep nên em có còm lại. Không thấy bạn ấy phản hồi hay tranh luận gì nên em hiểu ra là bạn ấy chỉ là một thanh niên google thôi và đó sẽ là còm cuối em quất lại bạn ấy.

 

[TungThoc]

Cụ so sánh một người đam mê sử thực sự với một trẻ trâu google dùng mọi "chiến thuật" để chiến thắng có hơi tí khập khiễng

Google với Wikipedia dữ liệu khô cứng, góc nhìn của nó thiếu nét văn hóa, đọc dữ liệu trên đó như kiểu AI - trí tuệ nhân tạo.
Lịch sử sự kiện và lịch sử văn hóa theo cảm nhận của con người mới có ý nghĩa. Cái cảm nhận văn hóa nó rất là mung lung khó diễn tả.
E đến thăm một nhà thờ họ mới khánh thành, rất sang trọng, gỗ đá tốn kém, các khuôn đồng đúc Đài Loan, Hoa văn toàn đục 3D rất nhiều sự tích, chứ viết sắc nét. Nhưng thấy nó chỉ hoa mỹ chứ không có hồn văn hóa. Trái ngược với một tấm gỗ mộc được bàn tay người thợ chạm khắc chỉ mấy nét thô ráp trông lại rất có hồn

 

[Ngủ đi con]

Chính vì quá khập khiễng nên em mới càng so sánh, để cho con nghé non nó cãi thắng người ta, rồi nó lại tưởng nó giỏi

Cụ mở thớt mới đi , nói cụ Lát vào còm cho vui , mấy thớt bé kia chán quá , vào xem chút mà rối như tơ!

 

[Atlas23]

Sau khi chiến thắng quân Mông Nguyên thì vua mới vào Chiêm Thành chơi, ở cung điện của vua Chế Mân. Hai vưa ăn chung ở chung.
Tám tháng là cả đi cả về, chắc cũng mất vài tháng đi lại vì thời đó giao thông khó khăn, lại còn tùy tùng các kiểu, nên thực tế chỉ ở cung điện Tháp Chàm vài tháng thôi.
Em đọc ở đâu đó, chả nhớ nữa.

Từ Thăng Long đến Trà Kiệu đi đường biển tầm 1 tháng

 

[barca6996]

Cụ tìm hiểu kỹ chưa mà nói như vậy. Danh nhân cụ nói là người có công trong triều Lý hay mang họ Lý?

Họ Lý cụ ag, e thấy Hà Nội có Lý Thái Tổ, Lý Thường Kiệt và Lý Đạo Thành, còn Lý Quốc Sư k phải là người cụ thể mà chỉ là chức danh. Trong khi họ Trần có rất nhiều tên đường

 

[Atlas23]

Vậy em mở thớt Lê Văn Duyệt, cụ vào chém cho OFer mở rộng kiến thức nhé

Vậy cụ mở đi.
Em sẽ vào góp phần

 

[Atlas23]

Theo em phân tích thì Trần Hưng Đạo tất nhiên là một người rất giỏi.
Nhưng chiến thắng của Đại Việt có sự góp sức rất lớn từ phía Chiêm Thành. Tất nhiên chỉ là suy đoán thôi, dựa vào mấy luận điểm sau:

1) Mông Cổ gửi xứ thần xin Đại Việt cho Đại Hãn mượn đường để đại quân tiến đánh Chiêm Thành. Đại Việt từ chối dẫn đến chiến tranh, lý do từ chối là vì nghi ngờ đây là kế mượn đường đánh Ngụy thời Đông Chu,
2) Vậy thì kiểu gì Đại Việt cũng phải nhờ Chiêm giúp sức vì thế của Mông cổ rất mạnh mà cuộc chiến này có liên quan đến cả Chiêm thành.
3) Chiêm không thể từ chối vì nếu Đại Việt bại thì Chiêm cũng phải diệt.
4) Kế vườn không nhà chống dừng ngay biên giới Chiêm thành, có thể đó là nơi hợp quân của hai nước.
5) Người Chiêm rất giỏi thủy binh, mà đánh Mông cổ phải có thủy binh tinh nhuệ.
6) Sau khi chiến thắng mông cổ, vua Trần Thánh Tông (?) đã đến Chiêm thành chơi 8 tháng liền, ở thành Chà Bàn, ăn ngủ cùng vua Chiêm là Chế Mân. Sự thân thiết này rất bất thường, không thể xẩy ra nếu không phải là huynh đệ thủ túc.
7) Sau khi vua về nước thì vua gả công chúa Huyền Trân cho vua Chế Mân.
8) Chế Mân chân trọng Huyền Trân 1 cách lạ thường là cho lên làm hoàng hậu ngay được. Chứng tỏ rất coi trọng Đại Việt như anh em bằng hữu.
9) Chính vì mối quan hệ đồng cam cộng khổ đó mà sau này Đại việt dùng mưu cứu HT công chúa thì Chiêm mới cho rằng họ bị phản bội, và quyết tâm trả thù.

Rất có thể chiến thắng trước quân Nguyên Mông là chiến thắng của liên quân Việt-Chiêm. Nếu đúng đi nữa thì đó vẫn là chiến công lớn, vì Việt - Chiêm liên thủ thì cũng quá nhỏ bé so mới Mông nguyên.
(hoàn toàn suy đoán thôi ạ)

Hồi tôi có mở thớt nam tiến Đại Việt có phân tích gần như đầy đủ các chi tiết trên.
Có cả chi tiết Trần Thái Tông vua đầu tiên nhà Trần đem quân đánh Chiêm mà sử toàn thư không đề cập.
Tiếc là min mod tự nhiên xóa sạch.
Tất cả thớt sử tôi mở đều bị xóa.
Dù nó chả có tổ lái hay chính trị gì.
Mọi công sức tìm tài liệu đều mất sạch

 

[FeAuto]

Họ Lý cụ ag, e thấy Hà Nội có Lý Thái Tổ, Lý Thường Kiệt và Lý Đạo Thành, còn Lý Quốc Sư k phải là người cụ thể mà chỉ là chức danh. Trong khi họ Trần có rất nhiều tên đường

Vì nhà Trần bảo toàn quyền lực trong gia tộc nên mới nhiều tướng họ Trần đấy cụ. Hơn nữa thời nhà Trần chiến tranh nhiều nên nhiều tướng công trạng lớn, nhà Lý nhiều quan văn võ giỏi và không mang họ vua đấy cụ, chứ không phải ít danh nhân đâu.