[Funland] Trần Thủ Độ, nhân vật lich sử gây nhiều tranh cãi

Trạng thái
Thớt đang đóng

tuctuc2010

Xe điện
Biển số
OF-60773
Ngày cấp bằng
3/4/10
Số km
3,606
Động cơ
474,639 Mã lực
Nơi ở
Trên từng cây số
Có công với nhà Trần nhưng lại có tội với nhà Lý , Trần Thủ Độ đến nay vẫn là một nhân vật lịch sử gây nhiều tranh cãi . Có lẽ vì vậy đến nay tên ông vẫn chưa được đặt cho con phố nào dù tài năng và công lao của ông với triều Trần là không thể phủ nhận
Đường Trần Thủ Độ ở sau bến xe nước ngầm nhé cưng
 

SesameStreet

Xe điện
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
4,529
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
Quân nhà Tống bị Mông Cổ đuổi, cùng đường nhảy xuống biển chết, trôi vào Nghệ An thì nhà Trần lập đền thờ chứ liên quan gì đến chuyện nhà Trần là dân gốc Mân?
 
Biển số
OF-578166
Ngày cấp bằng
9/7/18
Số km
1,366
Động cơ
153,396 Mã lực
Tuổi
42
Ông đừng tưởng không ai biết nhé.
Mông Cổ nào mà đặt chức Hoa Lỗ Cáp Xích cho người Việt, nó làm thế với Triều Tiên là đúng vì nó thắng Triều Tiên, chứ người Việt đã đánh nó cho chạy mất hồn, chức tước gì ở đâu.
Những người như Lát là nguy hiểm với xã hội, nghĩ có thể biết hơn 1 chút, đi gieo rắc khắp nơi cho những người không mấy chú tâm vào lịch sử. Học không đến nơi, nghĩ không tới, nên có hại hơn là có lợi.
Cụ chuẩn, em hi vọng Mod đọc mấy bài trên của Nát và bem luôn nick.
 

Ghebango123

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744333
Ngày cấp bằng
27/9/20
Số km
629
Động cơ
65,329 Mã lực
Tuổi
35
Chả có nơi nào mà thằng đế quốc bắt thằng yếu hơn về tiền bạc, tất cả chỉ là tượng trưng, quà tăng nhau. Ví như quan hệ VN-Soviet, Vn-TQ, nó chỉ có cho mình, để mình theo, chứ mình cho nó cái gì ? Mà VN có cho nó 1 thì nó cho lại 100, 1000 đó là phong cách bọn đế quốc. Từ thượng cổ đến nay đều như thế.
Ta lại cứ huyễn hoặc tưởng tượng ra là phải cống nạp, công người vàng, cống vải cho nhà Đường,...làm gì có. TQ nó bao la bát ngát, thức ăn, sản vật thiếu gì mà lấy đồ của dân Việt cho hỏng người nó ra.
 

thanhan289

Xe tăng
Biển số
OF-101889
Ngày cấp bằng
17/6/11
Số km
1,198
Động cơ
1,137,670 Mã lực
Nơi ở
Đồng Hới - Quảng Bình
Có công với nhà Trần nhưng lại có tội với nhà Lý , Trần Thủ Độ đến nay vẫn là một nhân vật lịch sử gây nhiều tranh cãi . Có lẽ vì vậy đến nay tên ông vẫn chưa được đặt cho con phố nào dù tài năng và công lao của ông với triều Trần là không thể phủ nhận
E đặt câu hỏi là ở thời điểm đó ko có những con người quyết đoán như TTĐ thì liệu đất nước có rơi vào cảnh loạn lạc giao thời, hoặc bị phương Bắc xâm lược? liệu nhà Trần có xử lý hết các tồn dư chống đối của chế độ cũ để lớn mạnh tạo cơ sở để 3 lần thắng giặc Nguyên Mông không?
 

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
15,790
Động cơ
1,392,158 Mã lực
Hiện mới chỉ có Lý thái tổ và Lê thái tổ... Bậc khai quốc công thần của triều Trần Nguyễn đều mưu lược, tài trí (và công tội đa chiều)... nhưng không được truy phong danh hiệu thái tổ là sao nhỉ??? :-?
P/S: Ngay tại nguyên quán của các vị này hậu thế cũng không hề vinh danh Trần thái tổ và Nguyễn thái tổ....
Vua được nhường ngôi thì miếu hiệu chỉ là Thái Tông. Vua khai quốc thì miếu hiệu mới là Thái Tổ cụ ạ.
Lý Thái Tổ là vua khai quốc do ông không phải nhận truyền ngôi.
Tương tự là Lê Thái Tổ và Mạc Thái Tổ.
Các vua khác như Tiền Lê, Trần, Hồ... do nhận lại ngôi vua nên ko có miếu hiệu Thái Tổ.
Riêng triều Nguyễn mặc dù là khai quốc nhưng thực chất là kế thừa các đời trước nên chỉ có miếu hiệu Thế Tổ của Gia Long.
Theo em biết thì “thông lệ” nó thế và mặc dù là vua thì vẫn phải theo thông lệ
:):)
 

tuctuc2010

Xe điện
Biển số
OF-60773
Ngày cấp bằng
3/4/10
Số km
3,606
Động cơ
474,639 Mã lực
Nơi ở
Trên từng cây số
luyên thuyên, có tội j với nhà Lý? thay đổi triều đại là chuyện đương nhiên, yếu ngu thì bị diệt, tôi chả thấy Trần Thủ Độ có tội gì. Công thì quá lớn, ko có nhà Trần thì đào đâu ra 3 lần thắng Nguyên mông.
Ý cụ ấy là tội với nhà lý là vụ thảm sát hết tôn thất nhà Lý đấy cụ. Cơ mà em nghĩ nếu không làm thế mà để mấy ông hậu duệ sống rồi nổi dậy làm loạn sinh ra nội chiến với bị Nguyên Mông nó thôn tính thì mạng người mất chắc tính bằng hàng vạn người chứ chả phải mấy trăm người gia tộc Lý
 

Ngủ đi con

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-738653
Ngày cấp bằng
7/8/20
Số km
591
Động cơ
69,645 Mã lực
Tuổi
42
Chả có nơi nào mà thằng đế quốc bắt thằng yếu hơn về tiền bạc, tất cả chỉ là tượng trưng, quà tăng nhau. Ví như quan hệ VN-Soviet, Vn-TQ, nó chỉ có cho mình, để mình theo, chứ mình cho nó cái gì ? Mà VN có cho nó 1 thì nó cho lại 100, 1000 đó là phong cách bọn đế quốc. Từ thượng cổ đến nay đều như thế.
Ta lại cứ huyễn hoặc tưởng tượng ra là phải cống nạp, công người vàng, cống vải cho nhà Đường,...làm gì có. TQ nó bao la bát ngát, thức ăn, sản vật thiếu gì mà lấy đồ của dân Việt cho hỏng người nó ra.
Thế Pháp nó lấy gì phục vụ chiến tranh thế Giới ? Đồn điền cao su cà phê , hồ tiêu...Không lấy nơi thuộc địa thì lấy đâu ? Còn Liên Xô ư , bây giờ ta vẫn trả cho Nga đấy ,nói với cụ nguyên cái dầu khí mỗi năm Nga thu về khá nhiều đấy, TQ thì đô hộ bao năm là ta ngóc đầu không lên đó sao cụ , cụ xem lại lịch sử nhé !
 

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
15,790
Động cơ
1,392,158 Mã lực
Ông đừng tưởng không ai biết nhé.
Mông Cổ nào mà đặt chức Hoa Lỗ Cáp Xích cho người Việt, nó làm thế với Triều Tiên là đúng vì nó thắng Triều Tiên, chứ người Việt đã đánh nó cho chạy mất hồn, chức tước gì ở đâu.
Những người như Lát là nguy hiểm với xã hội, nghĩ có thể biết hơn 1 chút, đi gieo rắc khắp nơi cho những người không mấy chú tâm vào lịch sử. Học không đến nơi, nghĩ không tới, nên có hại hơn là có lợi.
Mông Cổ có đặt chức Hoa Lỗ Hoa Xích ở Đại Việt được khoảng chục năm gì đó cụ ạ (1368-1378 thì phải). Sau năm 1378 mình mới từ chối không cho đặt nữa nên mới xảy ra cuộc chiến lần 2.
 
Chỉnh sửa cuối:

thanhan289

Xe tăng
Biển số
OF-101889
Ngày cấp bằng
17/6/11
Số km
1,198
Động cơ
1,137,670 Mã lực
Nơi ở
Đồng Hới - Quảng Bình
Nhà Trần cho con cháu trong họ lấy nhau nên nòi giống bị thoái hóa. Cuối đời Trần sinh ra anh Nghệ tông bị ngẫn, giết hết con cháu mình để dọn đường cho Lê Quý Ly làm cướp ngôi.
chán thằng cha này thật, đọc mà tưởng như đùa.
 

ubisapro

Xe trâu
Biển số
OF-335434
Ngày cấp bằng
19/9/14
Số km
31,148
Động cơ
970,185 Mã lực
Thớt lịch sử nào cũng xôm :D
 

Ghebango123

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744333
Ngày cấp bằng
27/9/20
Số km
629
Động cơ
65,329 Mã lực
Tuổi
35
Mông Cổ có đặt chức Hoa Lỗ Hoa Xích ở Đại Việt được khoảng chục năm gì đó cụ ạ (1368-1378 thì phải). Sau năm 1378 mình mới từ chối không cho đặt nữa nên mới xảy ra cuộc chiến lần 2.
Ở đây là nói vai trò đúng nghĩa với chức vụ ấy.
 

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
15,790
Động cơ
1,392,158 Mã lực
Ở đây là nói vai trò đúng nghĩa với chức vụ ấy.
Vâng, Đạt lỗ hoa xích ở Đại Việt là có. Nhưng là bù nhìn. Điều này đúng.
Nhưng dù sao thực tế là nó có đặt được.
 

tuctuc2010

Xe điện
Biển số
OF-60773
Ngày cấp bằng
3/4/10
Số km
3,606
Động cơ
474,639 Mã lực
Nơi ở
Trên từng cây số
Chỉ có vua (xưng vương/đế) đầu tiên của 1 triều đại mới được tôn danh thái tổ. Theo sách sử thì chỉ có Chúa Nguyễn Hoàng và khuyết danh hiệu Trần thái tổ... Còn Nguyễn thái tổ theo thông lệ lý ra phải là Gia Long nhưng hậu thế thì không công nhận (chắc là để dành cho bản triều chăng?)... :-?
P/S: Đến nhà Mạc cũng còn nhiều tranh cãi mà vẫn có phố Mạc Thái tổ (ở Thủ Đô HN) mà lại không có Trần/Nguyễn thái tổ thì quả là đáng suy ngẫm?!:-/
Trần Thái Tổ là Trần Thừa bố của Trần Cảnh cụ nhé
 

Atlas23

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-744733
Ngày cấp bằng
1/10/20
Số km
418
Động cơ
62,403 Mã lực
Tuổi
44
Vâng, Đạt lỗ hoa xích ở Đại Việt là có. Nhưng là bù nhìn. Điều này đúng.
Nhưng dù sao thực tế là nó có đặt được.
Tôi không biết là bù nhìn hay không.
Tôi chỉ biết Trần Hưng Đạo có viết.
Mắt thấy sứ giả đi lại nghênh ngang ngoài đường, uốn lưỡi cú diều mà sĩ mắng triều đình, đem thân dê chó bắt nạt tể phụ.
Và thực tế cho thấy Sài Thung không thèm tiếp Thái sư Việt Nam, Trần Hưng Đạo phải giả sư gặp hắn và bị đâm chảy máu đầu
 
Biển số
OF-578166
Ngày cấp bằng
9/7/18
Số km
1,366
Động cơ
153,396 Mã lực
Tuổi
42
Chả có nơi nào mà thằng đế quốc bắt thằng yếu hơn về tiền bạc, tất cả chỉ là tượng trưng, quà tăng nhau. Ví như quan hệ VN-Soviet, Vn-TQ, nó chỉ có cho mình, để mình theo, chứ mình cho nó cái gì ? Mà VN có cho nó 1 thì nó cho lại 100, 1000 đó là phong cách bọn đế quốc. Từ thượng cổ đến nay đều như thế.
Ta lại cứ huyễn hoặc tưởng tượng ra là phải cống nạp, công người vàng, cống vải cho nhà Đường,...làm gì có. TQ nó bao la bát ngát, thức ăn, sản vật thiếu gì mà lấy đồ của dân Việt cho hỏng người nó ra.
Cụ nói như đùa
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top