[Funland] Trần Thủ Độ, nhân vật lich sử gây nhiều tranh cãi

[MrMilan]

Rút kinh nguyệt nhà Tiền Lê & Lý nên nhà Trần cấm kết hôn ngoại tộc để tránh rơi quyền lực vào tay nhà khác.
Tuy nhiên cuối cùng thì vẫn về tay Hồ Quý Ly ( ngoại tộc & gốc tàu )

Nhà Trần vẫn là người gốc Tàu đấy cụ

 

[atk234]

Có phố Trần Thủ Độ ở sau bến xe nước ngầm đó cụ.

Có công với nhà Trần nhưng lại có tội với nhà Lý , Trần Thủ Độ đến nay vẫn là một nhân vật lịch sử gây nhiều tranh cãi . Có lẽ vì vậy đến nay tên ông vẫn chưa được đặt cho con phố nào dù tài năng và công lao của ông với triều Trần là không thể phủ nhận

 

[hbu082]

E nghĩ lúc này do Hồ Quý Ly là nhân vật có thực quyền rồi, cho nên việc kết hôn là nhằm đảm bảo cho việc duy trì quyền lực, nhà Trần lúc này cũng đã thoái trào

Cụ nhầm lẫn tai hại quá, nhờ có hai bà cô nên Quí Ly mới đc trọng dụng.

 

[TungThoc]

Trần Thủ Độ một đời oai hùng, câu nói hùng hồn nhất khi trả lời Vua Thái Tông Trần Cảnh hỏi về việc Quân Nguyên xâm lược lần 1 là: Đầu thần chưa rơi xuống đất, bệ hạ đừng lo gì khác, và sau đó dẫn dắt quân dân Đại Việt toàn thắng.
Nhưng trong đời ông chuyện tình cảm dang dở từ thủa thiếu thời với Hoàng Hậu Trần Thị Dung đã là một tình sử đau thương, tuy rằng kết cuộc thì Thủ Độ vẫn giành được Thị Dung về tay sau khi ép vua Lý Huệ Tông tự sát... và nhiều người cho rằng đó cũng là một trong những lý do để Thủ Độ quyết giành ngôi vị chí tôn về dòng tộc mình để tùy ý muốn làm gì thì làm.
Nói về Hoàng Hậu Trần Thị Dung, cuộc đời cũng như bao thân phận phụ nữ trong gia tộc quyền quý, họ chỉ là công cụ để làm lễ cưới hỏi với vương tôn công tử nhằm gây dựng cho gia tộc hùng mạnh. Thủ Độ yêu Thị Dung (em họ) của mình song khi sự nghiệp công danh chưa thành thì cũng đành phải chịu chia lìa để Thị Dung lấy Thái Tử Sảm (sau này là vua Lý Huệ Tông). Thị Dung đã là ngôi Hoàng Hậu chí cao.
Thủ Độ đành mài ý chí của mình để làm lên cuộc đảo chính lôi đình lịch sử. Nỗi hận tình của ông khi có cơ hội đã đổi trả bằng cả một vương triều và giang sơn của nhà Lý, đàn ông rất là nguy hiểm, nhất là những người đàn ông tài giỏi, đúng là quân tử báo thù mười năm chưa muộn.

 

[tuyetchinh29]

Em ko hiểu sao có phải sắp hội làng hay sao mà thời gian gần đây có nhiều thớt lập về thay đổi triều đại/chế độ vậy nhỉ? Có cốt kiếc gì ko ạ?

 

[Nokfev]

Có công với nhà Trần nhưng lại có tội với nhà Lý , Trần Thủ Độ đến nay vẫn là một nhân vật lịch sử gây nhiều tranh cãi . Có lẽ vì vậy đến nay tên ông vẫn chưa được đặt cho con phố nào dù tài năng và công lao của ông với triều Trần là không thể phủ nhận

Tìm hiểu lịch sử làm cái gì. Tìm hiểu xem hiện nay có bao nhiêu đường Trần Thủ Độ đi đã

 

[comiki]

Có hóa hổ thật không nhỉ

Từ Đạo Hạnh cũng thấy hóa hổ

 

[Thắng_Sơn Tây]

Từ Đạo Hạnh cũng thấy hóa hổ

Chị em tuổi 40 cũng hay hóa hổ lắm. Là em nghe đồn thôi ạ

 

[comiki]

Chị em tuổi 40 cũng hay hóa hổ lắm. Là em nghe đồn thôi ạ

Trăm nghe không bằng một thấy

 

[hanoi1971]

Với dân tộc Việt thì lịch sử hai triều đại Lý - Trần đều rực rỡ như nhau. Với chế độ phong kiến cha truyền con nối thì việc suy vi là thành qui luật rồi. Không có cụ Trần Thủ Độ thì sẽ có cụ khác làm cái việc cần làm thôi.

 

[datto70]

Thời PK, anh em ruột còn chém giết nhau tranh ngôi cơ mà
TTĐ bắt buộc phải làm thế để trừ hậu họa nhà Lý
TTĐ nếu tham quyền thì đã xưng Vua rồi, nhưng ông ý kg làm thế
Nhà Trần anh em nội tộc lấy nhau mục đích để củng cố quyền lực, sợ bị lọt dần sang họ khác
Hiện Gốc thờ nhà Trần 2 tỉnh Thái Bình và Hà Nam đều nói là xuất thân từ tỉnh của mình.
Tóm lại: công át tội,

 

[Ngủ đi con]

Sao cụ lại gọi tay Nát đó làm gì , muốn thớt về Nguyễn Ánh à ?

Cụ lại thua cụ Lát à , để e gọi cụ ấy đến Nhé , các cụ thua tiếp nhé!

 

[fanmu12345]

Cụ lại thua cụ Lát à , để e gọi cụ ấy đến Nhé , các cụ thua tiếp nhé!

Từ hôm qua đến giờ có 2 thớt lịch sử về Trần Thủ Độ và Tôn Thất Thuyết mà chẳng thấy cụ Lát đâu, tiếc quá

 

[Ngủ đi con]

Từ hôm qua đến giờ có 2 thớt lịch sử về Trần Thủ Độ và Tôn Thất Thuyết mà chẳng thấy cụ Lát đâu, tiếc quá

Gặp mấy thớt như thế này chắc cụ ấy bay nick nữa , khổ cho cụ,cương quá mà địch thì đông

 

[Lonestar]

Trần Thủ Độ một đời oai hùng, câu nói hùng hồn nhất khi trả lời Vua Thái Tông Trần Cảnh hỏi về việc Quân Nguyên xâm lược lần 1 là: Đầu thần chưa rơi xuống đất, bệ hạ đừng lo gì khác, và sau đó dẫn dắt quân dân Đại Việt toàn thắng.
Nhưng trong đời ông chuyện tình cảm dang dở từ thủa thiếu thời với Hoàng Hậu Trần Thị Dung đã là một tình sử đau thương, tuy rằng kết cuộc thì Thủ Độ vẫn giành được Thị Dung về tay sau khi ép vua Lý Huệ Tông tự sát... và nhiều người cho rằng đó cũng là một trong những lý do để Thủ Độ quyết giành ngôi vị chí tôn về dòng tộc mình để tùy ý muốn làm gì thì làm.
Nói về Hoàng Hậu Trần Thị Dung, cuộc đời cũng như bao thân phận phụ nữ trong gia tộc quyền quý, họ chỉ là công cụ để làm lễ cưới hỏi với vương tôn công tử nhằm gây dựng cho gia tộc hùng mạnh. Thủ Độ yêu Thị Dung (em họ) của mình song khi sự nghiệp công danh chưa thành thì cũng đành phải chịu chia lìa để Thị Dung lấy Thái Tử Sảm (sau này là vua Lý Huệ Tông). Thị Dung đã là ngôi Hoàng Hậu chí cao.
Thủ Độ đành mài ý chí của mình để làm lên cuộc đảo chính lôi đình lịch sử. Nỗi hận tình của ông khi có cơ hội đã đổi trả bằng cả một vương triều và giang sơn của nhà Lý, đàn ông rất là nguy hiểm, nhất là những người đàn ông tài giỏi, đúng là quân tử báo thù mười năm chưa muộn.

Thái Sư Trần Thủ Độ là người có đủ các yếu tố Trí Dũng Gian Hùng Thao Lược Cầm Kỳ Thơ Phú cũng rất được. Nếu đọc Quyển Bão Táp Cung Đình của nhà văn Hoàng Quốc Hải và quyển Đức Thánh Trần của nhà văn Trần Cảnh Thanh sẽ thấy được con người mưu trí của Thái Sư Trần Thủ độ. Chấp nhận mang tiếng với thế gian nhưng cho Gia tộc hùng mạnh.
Em thích câu của Nhà văn Hoàng Quốc Hải dùng trong cuốn Bão Táp Cung Đình mà Thái Sư Trần Thủ Độ nói khi lên Đỉnh Yên Tử để mời Vua Trần Thái Tôn về là: Ta làm mọi việc cũng vì gia tộc nhưng cũng chỉ bị coi như con "cún" giữ nhà mang tiếng với thế gian

 

[barca6996]

Cụ nhầm lẫn tai hại quá, nhờ có hai bà cô nên Quí Ly mới đc trọng dụng.

Vâng cụ, đúng là e nhớ nhầm. E chỉ nhớ là lúc Vua Trần Nghệ Tông(lúc này chưa lên ngôi thì phải, vua lúc này là Trần Duệ Tông em trai nắm) đi chạy trốn sự truy sát của Dương Nhật Lễ thì có mỗi người em con cô con cậu là Lê Quý Ly và vài thân binh đi bảo vệ(Cụ tổ 4 đời của Lê Quý Ly đi làm quan có nhận một ông quan to họ Lê làm con nuôi nên mới thêm nhánh họ Hồ mang họ Lê này). Sau này Quý Ly lại lấy công chúa Huy Ninh em Trần Nghệ Tông làm vợ hai thì lại thành em rể vua rồi Hồ Quý Ly có một người con trai với vợ đầu là Hồ Nguyên Trừng cũng là một nhân vật tài giỏi, nhưng Hồ Quý ly lại truyền ngôi vua cho Hồ Hán Thương(con công chúa Huy Ninh) chứ k phải Hồ Nguyên Trừng là con trai cả. Vậy là đời nhà Hồ vẫn có dòng máu nhà Trần đấy chứ

 

[Lah]

Cụ Độ cũng làm thơ phú à? Sao bảo cụ ít học nhưng tài hơn người nhỉ?

 

[barca6996]

Chị em tuổi 40 cũng hay hóa hổ lắm. Là em nghe đồn thôi ạ

Cần gi đến tuổi 40 hả cụ, lúc chưa lấy thì em là con mèo ngoan ngoãn e ấp nép vào anh, lấy về hôm trước hôm sau hoá hổ luôn

 

[TungThoc]

Thái Sư Trần Thủ Độ là người có đủ các yếu tố Trí Dũng Gian Hùng Thao Lược Cầm Kỳ Thơ Phú cũng rất được. Nếu đọc Quyển Bão Táp Cung Đình của nhà văn Hoàng Quốc Hải và quyển Đức Thánh Trần của nhà văn Trần Cảnh Thanh sẽ thấy được con người mưu trí của Thái Sư Trần Thủ độ. Chấp nhận mang tiếng với thế gian nhưng cho Gia tộc hùng mạnh.
Em thích câu của Nhà văn Hoàng Quốc Hải dùng trong cuốn Bão Táp Cung Đình mà Thái Sư Trần Thủ Độ nói khi lên Đỉnh Yên Tử để mời Vua Trần Thái Tôn về là: Ta làm mọi việc cũng vì gia tộc nhưng cũng chỉ bị coi như con "cún" giữ nhà mang tiếng với thế gian

Truyện lịch sử theo góc nhìn của nhà văn thời nay, nên cũng không hết nhẽ.
Trần Thủ Độ sinh thời anh hùng cái thế, song đến đời con, cháu không tiếp được nghiệp của ông, nhất là có 1 trong số các cháu nội đã hàng giặc Nguyên. Dòng dõi truyền đời của ông đến ngày nay vẫn chưa dứt tuyệt, còn có người nhận gia phả trực hệ xưng là cháu đích tôn nhiều đời của ông.

 

[Lah]

Trần Thủ Độ một đời oai hùng, câu nói hùng hồn nhất khi trả lời Vua Thái Tông Trần Cảnh hỏi về việc Quân Nguyên xâm lược lần 1 là: Đầu thần chưa rơi xuống đất, bệ hạ đừng lo gì khác, và sau đó dẫn dắt quân dân Đại Việt toàn thắng.
Nhưng trong đời ông chuyện tình cảm dang dở từ thủa thiếu thời với Hoàng Hậu Trần Thị Dung đã là một tình sử đau thương, tuy rằng kết cuộc thì Thủ Độ vẫn giành được Thị Dung về tay sau khi ép vua Lý Huệ Tông tự sát... và nhiều người cho rằng đó cũng là một trong những lý do để Thủ Độ quyết giành ngôi vị chí tôn về dòng tộc mình để tùy ý muốn làm gì thì làm.
Nói về Hoàng Hậu Trần Thị Dung, cuộc đời cũng như bao thân phận phụ nữ trong gia tộc quyền quý, họ chỉ là công cụ để làm lễ cưới hỏi với vương tôn công tử nhằm gây dựng cho gia tộc hùng mạnh. Thủ Độ yêu Thị Dung (em họ) của mình song khi sự nghiệp công danh chưa thành thì cũng đành phải chịu chia lìa để Thị Dung lấy Thái Tử Sảm (sau này là vua Lý Huệ Tông). Thị Dung đã là ngôi Hoàng Hậu chí cao.
Thủ Độ đành mài ý chí của mình để làm lên cuộc đảo chính lôi đình lịch sử. Nỗi hận tình của ông khi có cơ hội đã đổi trả bằng cả một vương triều và giang sơn của nhà Lý, đàn ông rất là nguy hiểm, nhất là những người đàn ông tài giỏi, đúng là quân tử báo thù mười năm chưa muộn.

Cụ Độ hận tình gì mấy đâu nhẻ. Sau cụ ra vô cung cấm thăm cô Dung suốt thây. Năm cụ Lý Sảm bị điên (hoặc bị coi là điên) thì năm sau công chúa Lý Chiêu Hoàng ra đời, em nghi là
Trích wiki:
"Vua Huệ Tông lại bị trúng phong, đau yếu luôn, không đi đâu được, lại không sinh được hoàng tử, chỉ có toàn công chúa.

Tháng 3 năm Đinh Sửu (1217), vua phát điên, nhiều lúc tự xưng là Thiên tướng giáng trần, tay cầm giáo và mộc, cắm cờ nhỏ vào búi tóc và múa hát:

Ta đây là tướng nhà trời,Hôm nay giáng thế cho người sợ oai. "

và "Lý Chiêu Hoàng (chữ Hán: 李昭皇 Tháng 9, 1218 - Tháng 3, 1278) còn gọi là Lý Phế hậu (李廢后) hay Chiêu Thánh Hoàng hậu (昭聖皇后), là hoàng đế thứ 9 và cũng là cuối cùng của triều đại nhà Lý, trị vì từ năm 1224 đến năm 1225. "