[Funland] Trần Thủ Độ, nhân vật lich sử gây nhiều tranh cãi

[Ô tô điên]

Cái mình ko thích là diệt hết con cháu họ Lý, loạn luân trong dòng họ. Còn mình thấy thay nhà lý là bt, bản chất nhà lý lúc đó suy yếu, không quản lý được nữa.

 

[doccocuukiem]

Tưởng gây tranh cãi là Trần Độ chứ, hay trùng tên?

 

[comiki]

Với 3 lần chiến thắng quân Nguyên Mông, công lao nhà Trần với Đại Việt là rất lớn.

Trần Thủ Độ chỉ kháng Nguyên lần thứ nhất thôi, về sau ông mất rồi.

 

[comiki]

Nhà Trần có cái vụ trong họ lấy nhau đúng là lạ đời, trái với mọi truyền thống.

Nhà Trần khá thoáng trong vấn đề nam nữ, còn kết hôn nội tộc chắc do sợ đoạt quyền, chính là bởi tấm gương nhà Lý.

 

[Nana2015]

Người ta phù thịnh chứ ai phù suy đâu? Lý suy thì có nhà trần đang thịnh thay thế. Mỗi người chép sử đều có ý kiến của họ và góc nhín của họ nên 1 người không bao giờ đẹp hết trong con mắt của từng người. E nghĩ cụ TTĐ công lớn hơn tội cụ ấy chỉ tội là bắt hai anh em trần cảnh lấy cùng 2 chị em nhà lý. Và vợ trần cảnh lý chiêu hoàng không đẻ được con trai nên bắt trần cảnh phải lấy chị dâu và cũng là chị gái của lý chiêu hoàng để làm vợ và đẻ con trai( sợ mất dòng dõi vua) chuyện nhỏ không thể kết luận dc đại cục

 

[Of.NguyenLinh]

Nhà Trần khá thoáng trong vấn đề nam nữ, còn kết hôn nội tộc chắc do sợ đoạt quyền, chính là bởi tấm gương nhà Lý.

Cuối thời Lý binh đao cũng nhiều, tới mức vua Lý phải cầu cạnh thế lực nhà Trần. Âu cũng là tới lúc thay vua được rồi.
Không thay có khi Mông sang lại mất nước, tính ra vậy là số đỏ cho Đại Việt.
Dù kết hôn nội tộc, mà k rõ tại sao sau này bà cô Hồ Quý Ly lại lấy vua, chắc sau thoáng hơn.

 

[sudichat2002]

Nhà Trần có cái vụ trong họ lấy nhau đúng là lạ đời, trái với mọi truyền thống.

Việc kết hôn nội tộc để duy trì dòng dõi không phải là sự lạ đối với các triều đại đông tây, khá là phổ biến, nhưng nhà Trần thì mật độ lớn hơn nhiều các triều đại kim cổ khác... vô hình trung quan hệ cận huyết nhanh làm suy thoái nòi giống, cái này khi xưa không ai biết, coi đó là bình thường thôi...

 

[motthoidongbim]

Triều nào lên cũng đuổi cùng giết tận triều cũ. Giờ họ Nguyễn chắc đông nhất vì triều đại cuối cùng là triều Nguyễn. Do 1 là được vua ban họ khi có công, do 2 là họ triều cũ phải đổi họ tránh bị truy sát, v.v.
Cụ Độ chỉ vì dòng tộc, vì đất nước. Tội vs thiểu số, công vs đại đa số thì là có công rồi. Lấy trong dòng tộc, bắt vua lấy chị dâu cũng chỉ vì đại cục. Thế nên cụ Tuấn cũng hiểu -> không nghe theo lời cha dặn.

 

[LinhTrườngSa]

Em thấy báo chính thống đăng bài phân tích khá hay nè https://www.google.com.vn/amp/s/m.thanhnien.vn/the-gioi/tu-lieu/thu-lat-lai-vu-an-tran-thu-do-giet-het-ton-that-nha-ly-303747.amp

 

[sudichat2002]

Cuối thời Lý binh đao cũng nhiều, tới mức vua Lý phải cầu cạnh thế lực nhà Trần. Âu cũng là tới lúc thay vua được rồi.
Không thay có khi Mông sang lại mất nước, tính ra vậy là số đỏ cho Đại Việt.
Dù kết hôn nội tộc, mà k rõ tại sao sau này bà cô Hồ Quý Ly lại lấy vua, chắc sau thoáng hơn.

Quá trình chuyển giao giữa 2 triều đại iem đánh giá là còn nhanh và nhẹ chán so với các triều đại khác, Trần Thủ Độ mưu lược, quyết đoán...

 

[comiki]

Người ta phù thịnh chứ ai phù suy đâu? Lý suy thì có nhà trần đang thịnh thay thế. Mỗi người chép sử đều có ý kiến của họ và góc nhín của họ nên 1 người không bao giờ đẹp hết trong con mắt của từng người. E nghĩ cụ TTĐ công lớn hơn tội cụ ấy chỉ tội là bắt hai anh em trần cảnh lấy cùng 2 chị em nhà lý. Và vợ trần cảnh lý chiêu hoàng không đẻ được con trai nên bắt trần cảnh phải lấy chị dâu và cũng là chị gái của lý chiêu hoàng để làm vợ và đẻ con trai( sợ mất dòng dõi vua) chuyện nhỏ không thể kết luận dc đại cục

Chuyện hôn nhân sắp đặt, mẹ quý nhờ con thời xưa ko hiếm và cũng chẳng nghiêm trọng lắm. Về kết cục của Chiêu Hoàng sau lấy Lê Tần có lẽ cũng có chút an ủi, may mắn cho bà.

 

[Quy Lão]

Có công với nhà Trần nhưng lại có tội với nhà Lý , Trần Thủ Độ đến nay vẫn là một nhân vật lịch sử gây nhiều tranh cãi . Có lẽ vì vậy đến nay tên ông vẫn chưa được đặt cho con phố nào dù tài năng và công lao của ông với triều Trần là không thể phủ nhận

Lại thớt "tranh cãi" ạ.
Em thấy cứ phệt tên lên of thì ông nào cũng là "nhân vật gây nhiều tranh cãi"

 

[Of.NguyenLinh]

Quá trình chuyển giao giữa 2 triều đại iem đánh giá là còn nhanh và nhẹ chán so với các triều đại khác, Trần Thủ Độ mưu lược, quyết đoán...

Về văn hoá có vẻ nhà Lý chưa bị ảnh hưởng nhiều bởi TQ, nhưng đạo Phật có vẻ thịnh.
Đời Trần thì có kiểu vua nghỉ hưu sớm cũng hay, già rồi để con cháu nó làm

 

[acjs]

Có công với nhà Trần nhưng lại có tội với nhà Lý , Trần Thủ Độ đến nay vẫn là một nhân vật lịch sử gây nhiều tranh cãi . Có lẽ vì vậy đến nay tên ông vẫn chưa được đặt cho con phố nào dù tài năng và công lao của ông với triều Trần là không thể phủ nhận

Cụ Độ được đặt tên đường ở Hà Nội từ 2008 rồi mà.
Còn xét công - tội thì phải đặt trong bối cảnh thời đó. Khi nhà Lý mạt, việc chuyển giao triều đại là tất yếu, nếu không có cụ Độ thì sẽ có cụ khác đứng ra gánh trách nhiệm trong việc chuyển giao triều đại thôi. Theo các ghi chép để lại, các hành động của cụ quyết liệt và tàn nhẫn, nhưng điều đó là bắt buộc mới có thể mở ra và đảm bảo cho việc xây dựng triều Trần.
Quan trọng là nên đánh giá các đóng góp của cụ Độ trong việc thiết lập và xây dựng triều Trần, là triều đại gắn với lịch sử hào hùng của nước Việt. Không chỉ công lao với họ Trần, mà còn với xã tắc, nhất là công cuộc chống ngoại xâm.

 

[Freeman Bodhany]

Có công với nhà Trần nhưng lại có tội với nhà Lý , Trần Thủ Độ đến nay vẫn là một nhân vật lịch sử gây nhiều tranh cãi . Có lẽ vì vậy đến nay tên ông vẫn chưa được đặt cho con phố nào dù tài năng và công lao của ông với triều Trần là không thể phủ nhận

Ô, em thấy Trần Thủ Độ được đặt tên nhiều con phố ở khắp cả nước đấy cụ ....
Ở HN đường Trần Thủ Độ là đường trục chính dọc KĐT Pháp Vân - Tứ Hiệp, quận Hoàng Mai đấy. Em đi Thái Bình, Vinh....em nhớ mang máng hình như cũng có phố Trần Thủ Độ.

 

[comiki]

Về văn hoá có vẻ nhà Lý chưa bị ảnh hưởng nhiều bởi TQ, nhưng đạo Phật có vẻ thịnh.
Đời Trần thì có kiểu vua nghỉ hưu sớm cũng hay, già rồi để con cháu nó làm

Hưu đâu mà hưu, Thái thượng hoàng vẫn quyết nhé, để vua trẻ tập sự thôi.

 

[Hanoi1919]

Cuối thời Lý binh đao cũng nhiều, tới mức vua Lý phải cầu cạnh thế lực nhà Trần. Âu cũng là tới lúc thay vua được rồi.
Không thay có khi Mông sang lại mất nước, tính ra vậy là số đỏ cho Đại Việt.
Dù kết hôn nội tộc, mà k rõ tại sao sau này bà cô Hồ Quý Ly lại lấy vua, chắc sau thoáng hơn.

Vua thì lấy nhiều vợ, Mỹ nữ thiên hạ đều có thể nạp vào hậu cung. Nhưng chỉ có chị em trong nhà thì thành chính thất và con do họ sinh ra thành Thái tử kế ngôi. Hoàng hậu họ Trần ko có con thì con do cung phi khác sinh ra vẫn lên ngôi thôi.

 

[Lucky]

Cụ Trần Thủ Độ là nhân vật xuất sắc thời đại nhà Trần, cụ hết mình vì gia tộc và đất nước, ở vị trí dựng vua mà cụ vẫn giữ nguyên tắc, ko tuỳ tiện quyền lực, phải nói là hiếm.

 

[Of.NguyenLinh]

Hưu đâu mà hưu, Thái thượng hoàng vẫn quyết nhé, để vua trẻ tập sự thôi.

Thế là tiến bộ còn gì

 

[kid1234]

mở thớt đọc mấy câu đầu e nể vì e giờ chả nhớ tý sử nào nữa.
nhưng chốt câu chưa đường nào đặt tên ông này thì dở quá bác ạ. cũng nên tìm hiểu cho kỹ trước khi xuống tay gõ phím.