[Funland] Trần Thủ Độ, nhân vật lich sử gây nhiều tranh cãi

[Of.NguyenLinh]

mở thớt đọc mấy câu đầu e nể vì e giờ chả nhớ tý sử nào nữa.
nhưng chốt câu chưa đường nào đặt tên ông này thì dở quá bác ạ. cũng nên tìm hiểu cho kỹ trước khi xuống tay gõ phím.

Có đường rồi mà cụ?
Đ. Trần Thủ Độ
Hà Nội

P. Trần Thủ Độ · Hà Nội

Hà Nội

goo.gl

 

[Cụ Muỗm]

Đây là thớt nhà Trần nhé. Đừng cụ nào lôi cụ Nguyễn Ánh vào

Haha. Có mỗi cụ Atlas99 thôi. Mời cụ Nguyễn Văn Lát vào biên sử

 

[kid1234]

Có đường rồi mà cụ?
Đ. Trần Thủ Độ
Hà Nội

P. Trần Thủ Độ · Hà Nội

Hà Nội

goo.gl

thì e bảo là mở thớt đọc mấy câu đầu trông rất pro. nhưng chốt câu chưa có tên đường Trần Thủ Độ thì bác thớt dở quá. chỉ cần bác thớt gõ gu gồ là biết có tồn tại hay ko rồi hẵng ấn enter gửi bài
cụ đọc còm e hơi nhanh rồi

 

[Charmsalot]

Trần Thủ Độ so với Nguyễn Ánh thì như nào Át Nát ơi?

 

[vdtours]

Nhà Trần có cái vụ trong họ lấy nhau đúng là lạ đời, trái với mọi truyền thống.

Rút kinh nguyệt nhà Tiền Lê & Lý nên nhà Trần cấm kết hôn ngoại tộc để tránh rơi quyền lực vào tay nhà khác.
Tuy nhiên cuối cùng thì vẫn về tay Hồ Quý Ly ( ngoại tộc & gốc tàu )

 

[cưỡi chổi]

Nhà Trần có cái vụ trong họ lấy nhau đúng là lạ đời, trái với mọi truyền thống.

Cực đoan ở chỗ đấy cụ ạ. Sợ quyền lực lọt ra ngoài. Nhưng nếu không như vậy thì nguy cơ nội chiến và li khai cát cứ là rất cao vì thời nhà Trần quyền lực TW vẫn chưa được tập trung cao như thời Hậu Lê. Hầu như ông vương gia nào cũng có quân đội riêng trong tay. Nếu những ông này mà không phải người trong họ, không đoàn kết với vua có khi loạn mất

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Nói về nhà Trần phải bắt đầu từ Trần Tự Khánh mới rõ nguồn cơn. Trần Thủ Độ là người tiếp theo.
Còn muốn thay đổi 1 thể chế thì ít hay nhiều đều phải đổ máu.

 

[Charmsalot]

Nhà Trần cho con cháu trong họ lấy nhau nên nòi giống bị thoái hóa. Cuối đời Trần sinh ra anh Nghệ tông bị ngẫn, giết hết con cháu mình để dọn đường cho Lê Quý Ly làm cướp ngôi.

 

[comiki]

Nói về nhà Trần phải bắt đầu từ Trần Tự Khánh mới rõ nguồn cơn. Trần Thủ Độ là người tiếp theo.
Còn muốn thay đổi 1 thể chế thì ít hay nhiều đều phải đổ máu.

Thế thì phải nói đến Trần Lý, gả con gái và phò tá Thái tử Sảm khi chạy loạn.

 

[vdtours]

Nhà Trần cho con cháu trong họ lấy nhau nên nòi giống bị thoái hóa. Cuối đời Trần sinh ra anh Nghệ tông bị ngẫn, giết hết con cháu mình để dọn đường cho Lê Quý Ly làm cướp ngôi.

Cụ sửa lại đi ( Hồ Quý Ly - người gốc tàu )

 

[thekloop]

Lúc nhà Lý suy thì cũng có nhiều thế lực lật đổ lắm, cụ TTĐ cũng là người túc trí đa mưu mà làm nên nhà Trần thôi

Được gửi từ Anfield - Otofun

 

[hbu082]

Cháu oánh dấu học lại lịch sử, xưa học phân ban nên ls ko phải học tẹo nào mới đen

cháu thật là chắc may ra có mấy mợ ban C biết tí sử, chứ cái sử phổ thông toàn cô đọc trò chép phát chán, đầu tuần học cuối tuần quên chẳng có trong đầu được cái gì, mà trong khi đó sử Việt mình em thấy rất hay mà, nhiều sự kiện, thế mà toàn đọc với chép.

 

[comiki]

Cụ sửa lại đi ( Hồ Quý Ly - người gốc tàu )

Lê Quý Ly cũng ko sai.

 

[laođộng]

Theo sách Đại Việt Sử ký Toàn thư và gia phả họ Trần, thủy tổ Trần Quốc Kinh dời đến ở hương Tức Mạc (Nam Định - Thái Bình), lấy vợ sinh ra Trần Hấp. Trần Hấp sinh ra Trần Lý và Trần Hoằng Nghi. Trần Lý sinh ra Trần Thừa, Trần Tự Khánh còn Trần Hoằng Nghi sinh được ba người con trai: Trần An Quốc, Trần An Bang và Trần Thủ Độ. Như vậy, Trần Thủ Độ là cháu của Trần Lý, em họ của Trần Thừa và Trần Tự Khánh.

Họ Trần bắt đầu tham gia chính sự từ sau loạn Quách Bốc (1209 - 1210) thời Lý Cao Tông vì có công dẹp loạn và tôn phò thái tử Lý Sảm. Lý Sảm lên nối ngôi, tức vua Lý Huệ Tông. Ban đầu, quyền hành của họ Trần nằm trong tay Trần Tự Khánh.

Là em họ của Trần Thừa và Trần Tự Khánh, Trần Thủ Độ đồng thời là võ tướng dưới quyền Trần Tự Khánh đánh dẹp các lực lượng nổi dậy cát cứ cuối thời Lý. Sau khi Trần Tự Khánh chết (1223), Trần Thủ Độ là người nắm quyền trong triều. Đối với nhà Lý, ông tỏ ra còn cứng rắn hơn Trần Tự Khánh. Năm 1224, ông được phong làm Điện tiền chỉ huy sứ.

Người được nhắc đến nhiều nhất trong cuộc đời của Thái sư Trần Thủ Độ là Trần Thị Dung (chưa rõ năm sinh, mất năm 1259), con gái Trần Lý và là em gái Trần Tự Khánh và Trần Thừa). Bà là hoàng hậu cuối cùng của nhà Lý, vợ vua Lý Huệ Tông, mẹ nữ hoàng duy nhất trong lịch sử Việt Nam - Lý Chiêu Hoàng.

Theo Đại Việt Sử ký Toàn thư, sau khi Trần Tự Khánh chết, Trần Thủ Độ càng có điều kiện lộng hành, ra vào chốn thâm cung để tằng tịu với Trần Thị Dung, người mà ông có tình cảm ngay từ thời niên thiếu. Trên thực tế, Trần Thủ Độ đã quan hệ với Trần Thị Dung ngay khi bà đang là Hoàng hậu của nhà Lý, tức là vợ của vua Lý Huệ Tông!

Cuốn sách trên cũng nói rõ vì thông gian với nhau nên Trần Thủ Độ và Trần Thị Dung đã tìm cách đẩy vua Huệ Tông xuất gia, đi tu ở chùa Chân Giáo.

Vua Huệ Tông và Trần Thị Dung chỉ có 2 con gái là công chúa Thuận Thiên và Chiêu Thánh (sau này là nữ hoàng duy nhất trong lịch sử Việt Nam). Với quyền lực trong tay, Trần Thủ Độ đã ép Huệ Tông phải lên làm thái thượng hoàng để nhường ngôi cho Lý Chiêu Hoàng, khi đó mới lên 7 tuổi. Khi Lý Chiêu Hoàng lên ngôi, Trần Thị Dung trở thành hoàng thái hậu nhà Lý.

Lý Chiêu Hoàng tại vị chưa được bao lâu thì Trần Thủ Độ đưa con Trần Thừa là Trần Cảnh (sau này là vua Trần Thái Tông), mới 8 tuổi, vào hầu Lý Chiêu Hoàng, rồi dàn xếp để Trần Cảnh lấy Lý Chiêu Hoàng. Không lâu sau, Trần Thủ Độ buộc Chiêu Hoàng phải nhường ngôi cho chồng.

Ngai vàng chính thức chuyển sang họ Trần vào cuối năm 1225 và nhà Trần thay nhà Lý bởi một tay Trần Thủ Độ.

Theo Đại Việt Sử ký Toàn thư, vua Thái Tông và hoàng hậu Chiêu Thánh (tức Lý Chiêu Hoàng) lấy nhau đã lâu mà chưa có con. Năm 1236, Trần Thủ Độ liền ép Thái Tông lấy chị dâu là công chúa Thuận Thiên - vợ Trần Liễu, chị ruột của Chiêu Thánh (lúc này công chúa Thuận Thiên đã có mang với Trần Liễu được 3 tháng). Việc này khiến Trần Liễu thù hận cất quân nổi loạn và vua Trần Thái Tông toan bỏ đi tu. Nhưng trước sức ép cứng rắn của Trần Thủ Độ, Thái Tông phải quay trở lại ngôi vua, còn Trần Liễu sau khi thất bại cũng phải hàng phục và được phong làm An Sinh vương ở Kinh Môn (Hải Dương).

Tuy nhiên, người con của Trần Liễu mà Trần Thủ Độ sắp đặt để làm con Trần Cảnh là Trần Quốc Khang (sinh năm 1236) cũng không được làm thái tử dù là con trưởng. Năm 1240, Thái Tông sinh được Trần Hoảng, lập làm thái tử và sau trở thành vua Trần Thánh Tông.

Dưới triều nhà Trần, Trần Thủ Độ được phong là Thống quốc Thái sư, lo toan mọi việc cho triều đình nhà Trần. Để củng cố quyền lực nhà Trần, ông đánh dẹp các sứ quân Nguyễn Nộn, Đoàn Thượng bên ngoài, sắp xếp quan lại trong triều. ông còn giết vua Lý Huệ Tông và thủ tiêu nhiều tôn thất nhà Lý, bắt những người sống sót đổi sang họ Nguyễn và một số họ khác để trừ tuyệt hậu họa.

 

[comiki]

cháu thật là chắc may ra có mấy mợ ban C biết tí sử, chứ cái sử phổ thông toàn cô đọc trò chép phát chán, đầu tuần học cuối tuần quên chẳng có trong đầu được cái gì, mà trong khi đó sử Việt mình em thấy rất hay mà, nhiều sự kiện, thế mà toàn đọc với chép.

Sử đâu chỉ cứ vào SGK, còn nhiều nguồn mà. Từ bé tí em đã được đọc bộ Bốn nghìn năm giữ nước, rất hay, ngoài ra còn rất nhiều truyện tranh lịch sử, truyện hồi đó ko màu mè như bây giờ.

 

[hbu082]

Sử đâu chỉ cứ vào SGK, còn nhiều nguồn mà. Từ bé tí em đã được đọc bộ Bốn nghìn năm giữa nước, rất hay, ngoài ra còn rất nhiều truyện tranh lịch sử, truyện hồi đó ko màu mè như bây giờ.

ngày xưa ít người được tiếp xúc và yêu thích sử sớm như cụ, em tỉ dụ như bọn trẻ con bây giờ cũng thế, tầm cấp 1 thì nó chỉ thích đọc truyện tranh, đưa cho quyển truyện sử chắc cả ngày nó chẳng đọc, vì vậy khởi nguồn để yêu thích nếu bắt đầu từ các bài học trong sách giáo khoa thì tốt, vì khi thích rồi mới tìm tòi các nguồn ngoài khác, em mãi sau này mới tìm hiểu về sử, chứ cấp 2, cấp 3 rất ghét môn này vì nó khó học thuộc

 

[mmxhung]

Trần Thủ Độ đánh lui được đế quốc Mông Cổ cũng kinh đấy

 

[barca6996]

Cuối thời Lý binh đao cũng nhiều, tới mức vua Lý phải cầu cạnh thế lực nhà Trần. Âu cũng là tới lúc thay vua được rồi.
Không thay có khi Mông sang lại mất nước, tính ra vậy là số đỏ cho Đại Việt.
Dù kết hôn nội tộc, mà k rõ tại sao sau này bà cô Hồ Quý Ly lại lấy vua, chắc sau thoáng hơn.

E nghĩ lúc này do Hồ Quý Ly là nhân vật có thực quyền rồi, cho nên việc kết hôn là nhằm đảm bảo cho việc duy trì quyền lực, nhà Trần lúc này cũng đã thoái trào

 

[Thắng_Sơn Tây]

Em đang chờ nốt thớt "Vén màn vụ án oan thái sư Lê Văn Thịnh hóa hổ".

Có hóa hổ thật không nhỉ

 

[Thắng_Sơn Tây]

Trần Thủ Độ chỉ kháng Nguyên lần thứ nhất thôi, về sau ông mất rồi.

Cũng cùng họ Trần cả mà, mợ bắt bẻ ghê thế