[Funland] Trần Thủ Độ - Gian hùng hay anh hùng?

[hungtt]

Trường hợp đặc biệt thời điểm và giai đoạn vẫn phải áp dụng.

 

[belo]

Thì dĩ nhiên ông Thừa mới là người quyết định, ông Độ chỉ làm theo thôi.
Sử toàn thư viết như là ông Độ quyết tất ấy
Với lại Cảnh đúng là đã được quy hoạch để làm vua rồi.
Trần Thừa làm như Tào Tháo ấy bản thân khuynh thiên hạ nhưng không cướp ngôi mà để lại cho con.
Còn Việt sử lược viết thế thì chúng ta thừa biết họ Lý còn cái gì nửa đâu mà không nhường.
Thiên hạ Trần Thừa nắm hết rồi, ưng thì nó để sống, bực mình thì nó giết.
Mà Huệ Tông nhường cho con rể cũng là cách bảo tồn tông miếu và chổ thờ cúng cho bản thân và các tiên đế

Thì ông Thừa quyết chiến lược, ông Độ quyết chiến thuật.
Chính ra quyển Sử lược cụ trích viết đoạn này mới là kịch, cái gì mà ông Thừa dùng dằng nghe ông này khuyên nghe ông kia bảo. Có mà ông ấy biến ra, bắt hội kia đọc thuộc rồi sai người chép lại thành sử thì có.
Ông Huệ Tông, thâý tội thật, bị ép tơi bời.

 

[belo]

Ông Lý Long Tường là em ruột vua Lý Cao Tông chú ruột vua Huệ Tông Ông được ban chức Thái sư Thượng trụ quốc, Khai phủ nghị đồng tam tư, Thượng thư tả bộc xạ, lĩnh đại đô đốc hải quân, tước Kiến Bình vương.
Lẽ ra ông này phải nằm trong danh sách thanh trừng cao nhất của Thủ Độ.
Nhưng đến 1226 tức sau khi Trần Cảnh lên ngôi 1 năm ổng còn có thể dẫn mấy nghìn gia thần đóng chiến thuyền vượt biên.
Thủ Độ mà thanh trừng thì ông Long Tường này chết đầu tiên vì ổng huyết thống trực hệ vương tộc Lý, chức cao nhất và tài năng nhất.
Nhưng một năm sau khi Trần Cảnh lên ngôi ổng vẫn sống nhăn răng mà còn dẫn mấy nghìn người đóng thuyền vượt biên.
Thủ Độ dễ cho ổng thoát quá!
Chứng tỏ vụ thanh trừng chưa chắc có thật

Tiện đây, cụ xem hộ ông Tường, có chức có quân, sao để ông cháu phải bỏ chạy, rồi phải nương nhờ họ Trần đến khi mất nước. Chắc là ông giỏi, vì sáng Triều tiên vẫn tạo nên lịch sử bên đó. Hay ông bất đắc chí, nên khoanh tay nhìn nước loạn lạc.

 

[hoami]

Ông Lý Long Tường là em ruột vua Lý Cao Tông chú ruột vua Huệ Tông Ông được ban chức Thái sư Thượng trụ quốc, Khai phủ nghị đồng tam tư, Thượng thư tả bộc xạ, lĩnh đại đô đốc hải quân, tước Kiến Bình vương.
Lẽ ra ông này phải nằm trong danh sách thanh trừng cao nhất của Thủ Độ.
Nhưng đến 1226 tức sau khi Trần Cảnh lên ngôi 1 năm ổng còn có thể dẫn mấy nghìn gia thần đóng chiến thuyền vượt biên.
Thủ Độ mà thanh trừng thì ông Long Tường này chết đầu tiên vì ổng huyết thống trực hệ vương tộc Lý, chức cao nhất và tài năng nhất.
Nhưng một năm sau khi Trần Cảnh lên ngôi ổng vẫn sống nhăn răng mà còn dẫn mấy nghìn người đóng thuyền vượt biên.
Thủ Độ dễ cho ổng thoát quá!
Chứng tỏ vụ thanh trừng chưa chắc có thật

Quan điểm của em về vụ thanh trừng tôn thất nhà Lí cũng là ko có thật, chắc là bị sử gia thời bấy giờ thêm bớt vì mục đích chính trị.

 

[arch.zung]

Cụ coi ông ấy là anh hùng thì ông ấy là anh hùng, cụ cho ông ấy là gian hùng thì ông ấy là gian hùng.
Mỗi người đều có quan điểm riêng

E thấy anh hùng hay gian hùng đếch quan trọng bằng đem lại lợi ích cho toàn dân

 

[ok.]

Theo cụ thì triều đại kéo dài bao nhiêu năm thì được cho là bền?

Theo em dư triều đại Oa xinh tơn hơn 250 năm trở lên chửa thấy dấu hiệu tụt lùi & dự kiến 300 năm thừa khả thi là khá bền và tốt rồi

Ở ta có triều Lý tầm 215 năm là triều đại các thế hệ sau đều muốn học hỏi vì tính bền vững trong cai trị dù dấu hiệu tụt lùi cũng đã xuất hiện từ tầm < 200 năm rồi đấy bác.

 

[vqpp]

Trần Thủ Độ là một nhân vật lịch sử giao thoa giữa hai nhà Lí - Trần. Xuất phát chỉ là anh em họ xa của hoàng hậu Trần Thị, nhưng nhờ vào tài trí + mưu mô nên trở thành người đặt nền móng cho nhà Trần. Luận công có công, luận tội có tội, nhưng vào thời thế nhà Lí đã mục ruỗng, nếu không sự xuất hiện của nhân vật lịch sử này thì có thể nước Nam lại rơi vào ách đô hộ của giặc phương Bắc lần nữa.
Ngày em ngủ lắm quá đêm mang quyển sách ra đọc lại giết thời gian, rủ các cụ chém gió chút cho vui.
Mời các cụ chén trà thơm.

Làm c trị mà ko gian hùng thì ngủ với giun sớm.

 

[hoami]

Em có cuốn này thẩm được không cụ chủ

em ko biết, nói chung thấy hay cứ đọc cụ ơi, em mới mần bộ DVSKTT và VNSL.

 

[Bastion.P]

Theo Việt Sử Lược (VSL) thì cụ Độ dưới trướng Trần Tự Khánh từ 1214 đi dẹp cánh Đoàn Thượng rồi cccm, ko phải dạng "trâu chậm uống nước trong" đâu. Theo VSL, năm 2114, Trần Tự Khánh hợp binh ở đền Đỗ thái úy tại Đông Phù Liệt chia 2 đạo thủy bộ tấn công kinh thành, sau khi giành thắng lợi Trần thái úy cử Trần Thủ Độ giữ Lãng Ải. Thủ Độ đánh nhau với người Hồng là Đoàn Thượng, Đoàn Văn Lôi, Đoàn Khả Như và giành chiến thắng. Cụ thể, Trần Thủ Độ giả bộ hòa với Đoàn tướng quân, nhưng thầm khiến Hiếu Võ vương Nguyễn Nộn đem trọng binh đánh úp, làm Đoàn Thượng thua, chạy tới làng An Nhân thì chết (Việt điện u linh)

Theo Toàn thư thì 1226 thì cụ Độ mới xuất hiện và Đoàn Thượng thì lúc đó vẫn còn. Sách sử VN vui vậy đó, mẫu thuẫn tùm lum.

Không thể làm vua, vì Trần Thủ Độ không có bất cứ một tư cách nào để lên làm vua cả.

Thứ nhất, TTĐ là dòng thứ trong họ Trần Hưng Hà, thậm chí nguồn gốc khá mù mờ.

Thứ hai, Trần Thủ Độ gần như ở ngoài tất cả các sự kiện dẫn đến việc họ Trần lớn mạnh về chính trị và khuynh loát triều Lý.

Trần Thủ Độ chỉ bắt đầu nổi lên khi nảy ra ý tưởng tác hợp Trần Cảnh với Lý Chiêu Hoàng. Lúc dó Trần Thủ Độ là Điện tiền chỉ huy sứ, và chính thức đóng vai trò lớn khi cùng Trần Thị Dung ép Lý Chiêu Hoàng nhường ngôi cho Trần Cảnh.

Xem các sự kiện đó thì Trần Thủ Độ không lúc nào và không có cơ hội nào lên làm vua được.

 

[Bastion.P]

Lên tầng 46 rồi cơ à, nhanh vậy ta

Thất vọng quá.
Đến bây giờ có người còn tranh cãi Thủ Độ là gian hùng hay anh hùng thì đúng là thất vọng quá.
Mấy ông nói Thủ Độ gian hùng là mấy ông đọc sử cũ, cả đời chỉ đọc được bộ sử toàn thư và vài bộ sử nhà Nguyễn cũng như sử của ông Kim nhận định theo một chiều như thế.
Hiện nay thông tin cởi mở đa dạng rồi.
Theo tôi đệ nhất gian hùng trong lịch sử Việt theo đúng chuẩn chữ gian hùng nhất là ông Lê Lợi.
Các anh phải nghiên cứu đầy đủ kỹ lưỡng thông tin đa chiều về ông ấy thì mới biết.
Đệ nhất gian hùng đời Trần là Trần Thừa.
Còn Thủ Độ xin thưa ông ta không xứng chữ gian hùng lẫn anh hùng.
Ông ta chua chát mà nói chỉ là con chó săn là quân cờ do Trần Thừa bố trí cho mục đích của ông ấy.
Và cả đời Thủ Độ bị mấy ông con Trần Thừa khống chế không ngóc lên được.
Sự khống chế này một lần nửa được mấy ông con cháu Trần Cảnh áp dụng lên ông Hưng Đạo.
Số phận ông Đạo cũng có khác gì ông Độ đâu.
Chỉ có nhân vật vượt qua sự khống chế này là Quý Ly và nhà Trần sụp đổ.
Và đó là câu chuyện rất dài và đầy thú vị

 

[blackbox]

Với cá nhân em thì Trần Thủ Độ có công lớn với Đất Nước. Vì dám đứng lên dẹp bỏ 1 chế độ đã mục ruỗng dù bằng cách này hay cách kia! Và nhờ đó, nước ta có thời gian củng cố về tiềm lực và thống nhất lòng dân.
Không có ông lập nên triều đại nhà Trần hùng mạnh thì chúng ta đã bị xoá sổ từ thời Mông cổ xâm lược lần 1.
Các cụ đừng nói là không có người này thì có người kia nhé! Lịch sử đã diễn ra và không có chữ Nếu.

 

[leminhhn]

Trần Thủ Độ là một nhân vật lịch sử giao thoa giữa hai nhà Lí - Trần. Xuất phát chỉ là anh em họ xa của hoàng hậu Trần Thị, nhưng nhờ vào tài trí + mưu mô nên trở thành người đặt nền móng cho nhà Trần. Luận công có công, luận tội có tội, nhưng vào thời thế nhà Lí đã mục ruỗng, nếu không sự xuất hiện của nhân vật lịch sử này thì có thể nước Nam lại rơi vào ách đô hộ của giặc phương Bắc lần nữa.
Ngày em ngủ lắm quá đêm mang quyển sách ra đọc lại giết thời gian, rủ các cụ chém gió chút cho vui.
Mời các cụ chén trà thơm.

Có cả hội thảo khoa học TT.Đ công và tội, xã hội phong kiến Hưng rồi suy và bị thay thế cũng là tất yếu.
Phải nói rằng sau từng ấy "tội" mà vẫn thu phục được lòng dân và dẫn dắt dân tộc đến 1gd đỉnh cao trong lịch sử càng thấy được tài đức nhà Trần...

 

[memanque]

Cách đây vài chục năm, ông nào cắm cờ ở dinh mà giờ này vẫn còn cãi lộn, nữa là chuyện từ mấy trăm năm mấy ngàn năm trước... LS là do thằng sử gia bên thắng cuộc viết ra, viết thế léo lào chả được.
Đọc cho vui thì không sao, đem ra cãi nhau răng tao đúng, mày sai... thì đúng là tào lao, dở hơi, rửng mỡ.

Có lô vaccin vừa về 5 ngày còn cãi loạn ở đâu ra. Hehe

 

[vdtours]

E thấy anh hùng hay gian hùng đếch quan trọng bằng đem lại lợi ích cho toàn dân

Được thế thì còn gì bằng
Những người đặt cái này trước lợi ích cá nhân & dòng họ không có nhiều đâu cụ.

 

[belo]

Câu chuyện về ông Long Tường thì chính sử không ghi lại.
Chỉ dựa vào gia phả và văn bia của họ Lý bên Cao Ly.
Nhưng nếu có thực thì ông Long Tường không phải đối thủ ông Trần Tự Khánh và ông Trần Thừa.
Câu chuyện ông Tường cụ đọc tiểu thuyết này thử

Hoàng Thúc Lý Long Tường - Khương Vũ Hạc ~ Chương 3 # mobile

isach.info

Cảm ơn cụ. Quyển này bịa nhiều không cụ. Từ ngày em đọc mấy quyển của ông Trần Đại Sỹ, thấy không thực tế nên ác cảm với tiểu thuyết lịch sử, không muốn đọc thể loại này.

 

[đại dương xanh 06]

Trần Cảnh làm vua đầu tiên của Trần triều nhưng ko đặt miếu hiệu là Thái Tổ. Trần Thừa, người ít được nhắc đến lại được đặt là Thái Tổ. Chỉ một cái tên đã nói lên tất cả.

 

[hungtt]

Klq, Cụ inbox em địa chỉ và loại gói trà đang dùng dc ko? Nhìn lá trà TQA này ổn đấy.

Trà Tây Bình - An Khê, 2.5tr/kg.

 

[hungtt]

Cảm ơn cụ. Quyển này bịa nhiều không cụ. Từ ngày em đọc mấy quyển của ông Trần Đại Sỹ, thấy không thực tế nên ác cảm với tiểu thuyết lịch sử, không muốn đọc thể loại này.

Cụ Trần Đại Sỹ là viết tiểu thuyết cụ ơi

 

[Ăn mày dĩ vãng]

Cụ coi ông ấy là anh hùng thì ông ấy là anh hùng, cụ cho ông ấy là gian hùng thì ông ấy là gian hùng.
Mỗi người đều có quan điểm riêng

Trừ vài nhân vật kiệt xuất trong lịch sử, từ xưa tới nay thời nào cũng vậy, gian hùng hay anh hùng do góc nhìn của bên nào thôi

 

[hóng với]

em ko hiểu ý cụ, ý em là chỉ mạn đàm chơi thôi,vì em cũng thích đọc sách sử, nhưng ông TTD là người gần như đặc biệt nhất, có tài và có cả dã tâm lớn, cái này VN mình từ cổ chí kim luôn thiếu, nhưng em lại thấy là tốt cho đất nước.

Đình Đức môn, hà nội.
Nơi duy nhất. Hn thờ Thái sư Trần thủ Độ, và hoàng hậu Trần thị Dung.